Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
2 страниц V   1 2 >

«Город золотой»

 #1     6.7.2015, 23:26
 Павел
Итак, «Город золотой» или «Рай» в другой версии названия.



Нижеследующая дискуссия впервые появилась в разделе «Новости студии ТИНТО», но я решил выделить её в отдельную тему, ибо она того достойна. Эта песня в своё время оказала огромное влияние как на меня самого, так и практически на целое поколение молодых ребят периода 80-х годов прошлого столетия.

Далее в ходе беседы выяснятся разные удивтельные таинства по поводу авторства музыки и текста этой песни и различных версий её исполнения, а также некоторых вещей, написанных позже по её мотивам.

Процитирую свои слова, с которых начался разговор:

«Например, как у БГ здорово в своё время с «Городом золотым» вышло! Под средневековую итальянскую мелодию. А я слышал те же самые стихи на обычный гитарный трень-брень мотив, и не звучит песня!»


--------------------
Павел


Спасибо сказали: александр_3



          
 #2     7.7.2015, 22:57
 Athenaios
Цитата(Павел @ 6.7.2015, 22:26) К исходному сообщению
Под средневековую итальянскую мелодию.

Мелодия «Города золотого» не имеет никакого отношения к Средневековью. Ее написал вполне себе русский человек и в совсем недалекое время.

Цитата(Павел @ 6.7.2015, 22:26) К исходному сообщению
Например, как у БГ здорово в своё время с «Городом золотым» вышло!

На мой взгляд, БГ, снизил и даже исказил изначальный смысл стихов Волхонского и изначальное звучание Хвоста.


Прошу прощения за оффтоп.


--------------------
Михаил


Спасибо сказали: Ольга, Ваконда, александр_3



          
 #3     7.7.2015, 23:13
 Ольга
Миша, немножко подробнее поясни. Мне действительно интересна история этой вещи.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #4     7.7.2015, 23:29
 Ольга
Миша, прослушала дважды. Как мне кажется, никакого искажения нет. Гребенщиков рафинировал то, что пел Хвостенко. И рафинировал хорошо, а главное — с душой.

Насчёт мелодии — это отдельное исследование. Дело в том, что я эту мелодию слышала в сборнике ренессансной музыки. Так что тут ещё предстоит поразбираться.

Ну вот такое моё мнение smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #5     7.7.2015, 23:43
 Павел
Да. похоже действительно автором музыки «Города золотого» является не Франческо да Милана, средневековый итальянский лютинист, под чьим именем в 1970-м году эта музыка впервые и была официально в СССР на пластинке выпущена, а Владимир Вавилов (1925-1973), ленинградский композитор, работавший в жанре классической музыки. Как будто бы это не единственная его «маскировка» под старинные имена. По каким-то соображениям он предпочитал сочинять инкогнито.

Но к средневековью эта мелодия отношение, конечно же, имеет самое прямое, ибо Вавилов учился на средневековой музыкальной традиции. Его наставником был Иоганн Григорьевич Адмони, заместитель ленинградского отделения Союза композиторов СССР, так же классик и симфонист.


--------------------
Павел


Спасибо сказали: Ольга, александр_3



          
 #6     8.7.2015, 7:01
 Athenaios
Цитата(Ольга @ 7.7.2015, 22:29) К исходному сообщению
Миша, прослушала дважды. Как мне кажется, никакого искажения нет. Гребенщиков рафинировал то, что пел Хвостенко. И рафинировал хорошо, а главное — с душой.

Оля, существенная подмена заключается всего лишь в одном предлоге. Вместо «Над небом голубым» БГ поет «Под небом голубым». Если почитать его (БГ) мотивировку, то можно наткнуться на аргументы типа того, что «Царствие Божие внутри нас».

Рафинирование тоже не добавляет «шарма». У Хвостенко я слышу голос странника, возможно немного сумасшедшего, ослепленного видением... У БГ — просто хорошая популярная песня.

Нет, я тоже был очарован долгое (очень долгое) время звучанием БГ пока не узнал историю песни. Но особенно сильно БГ упал в моих глазах после того, как я посмотрел фильм «Асса» года два назад. Если посмотреть, в каком контексте эта песня звучит там, то становится ясно, что человек разменял по рублю Божий дар. Вполне, впрочем, в духе времени.

С тех пор для меня существует только одно звучание этой песни — «Рай» Хвостенко.


--------------------
Михаил


Спасибо сказали: Ольга, александр_3



          
 #7     8.7.2015, 10:12
 Ольга
Друзья, эмм... подумать надо.

А может, нам с Мирандой попробовать спеть эту вещь?..

Миша, а ты какую «Ассу» смотрел? Вроде бы, говорили, вышла Асса-2...


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #8     8.7.2015, 15:37
 Павел
А я, как раз, и услышал «Город золотой» первый раз в «Ассе». Такой я и запомнил эту песню. Только у меня почему-то тоже отпечаталось «над небом голубым». Не знаю, наверное, где-то это тогда мелькало. Да и казалось логичным по смыслу... И ещё в «моей» версии песни поётся «там травы да цветы», а не «всё травы да цветы»...



Просто фильм мне очень глубоко запал и оказал сильное формирующее влияние на личность. А вне контекста фильма, признаюсь, БГ, как таковой, мне глубоко безразличен. «Город золотой» — единственная его песня, которую я люблю и понимаю. Об остальном я мало в курсе и не интересует («Мы стояли на плоскости с переменным углом отражения...» — совсем не по мою душу). Но за «Город» я ему готов памятник поставить. Хотя памятник по справедливости надо также ставить Волохонскому (90% стихов которого, увы, я, не люблю) и Вавилову.

Не знаю, Всё просто склеилось и собралось в одну мозаику благодаря БГ. Его голос, его чувство темы, его аранжировка. Его широкая популярность... Плюс, всё-таки откуда-то «над» в противоположность «под» постоянно сквозило. Хотя, совершенно не могу припомнить,откуда. Может и сам БГ иногда так исполнял в те годы? В старых магнитофонных записях могло проскочить.


--------------------
Павел


Спасибо сказали: Ольга, александр_3



          
 #9     8.7.2015, 20:08
 Павел
Мне тут прислали ссылку на статью А.В. Колотова о Борисе Гребенщикове:
http://www.metaphysic.narod.ru/04_borisgre.htm

Если желаете, прочтите. В статье упоминается и «Роза мира». В контексте вестничества в искусстве.


P.S. Может стоит выделить дискуссию о «Городе золотом» в отдельную тему? Мне кажется, произведение того достойно.


--------------------
Павел



          
 #10     8.7.2015, 23:44
 Athenaios
Цитата(Ольга @ 8.7.2015, 9:12) К исходному сообщению
Миша, а ты какую «Ассу» смотрел? Вроде бы, говорили, вышла Асса-2...

Я и ту, и другую «Ассу» смотрел. Песня звучит в первой. Как кино обе «Ассы», на мой взгляд, шедевр.

Цитата(Ольга @ 8.7.2015, 9:12) К исходному сообщению
А может, нам с Мирандой попробовать спеть эту вещь?..

«А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира?»
А почему нет? Только оригинальный текст Волхонского используйте, пожалуйста.

Цитата(Павел @ 8.7.2015, 14:37) К исходному сообщению
Не знаю, Всё просто склеилось и собралось в одну мозаику благодаря БГ.

Только мозаика оказалась сниженной. Вместо панно византийских церквей получился добротный вестибюль станции московского метро. Потенциала в тексте и музыке намного больше.







--------------------
Михаил



          
 #11     9.7.2015, 3:59
 Павел
Вот изначальные слова Анри Волохонского (взято из тут):

Над небом голубым
Есть город золотой
С прозрачными воротами
И яркою стеной.

А в городе том сад,
Всё травы да цветы.
Гуляют там животные
Невиданной красы.

Одно как рыжий огнегривый лев,
Другое — вол, исполненный очей.
Третье — золотой орёл небесный,
Чей так светел взор незабываемый…

А в небе голубом
Горит одна звезда.
Она твоя, о Ангел мой,
Она всегда твоя.

Кто любит — тот любим
Кто светел — тот и свят.
Пускай ведёт звезда твоя
Доро́гой в дивный сад.

Тебя там встретят огнегривый лев
И синий вол, исполненный очей.
С ними золотой орёл небесный,
Чей так светел взор незабываемый…



Ну, вот, мне лично кажется, что в первом куплете «и яркою звездой» (как у Гребенщикова) звучит лучше, чем «и яркою стеной» (как в изначальной версии). Хотя, некоторые говорили, что тогда у нас «звезда» получается и в первом и во втором куплетах. Однако, в песне — то есть, именно, когда исполняется нараспев и под музыку — такая тафтология никоим образом не портит слух.


--------------------
Павел


Спасибо сказали: Ольга, александр_3



          
 #12     9.7.2015, 6:23
 Павел
Всё-таки эта песня действительно обладает каким-то чудесным влиянием на слушателя!

Я долго пытался подражать ей, не раз порывался написать нечто своё на её мотив и до сих пор окончательно не оставил намерений.

Однажды я хотел её перевести на английский язык. Независимо от результата подобное занятие благотворно, ибо позволяет надолго погрузиться в атмосферу произведения. У меня не получилось. Совсем не дались, например, припевы. Смысл других строф вышел достаточно приблизительным... Но зато у меня сочинился на собственный лад новый куплет, который, как будто, хорошо вписывается в изначальный сюжет, однако озвучивает больше мою личную проблематику. То есть, это скорее нечто «по мотивам»...

Покажу вам, что в итоге родилось (исполняется на ту же мелодию, только без припевов).

1. Above the azure sky
Where no one's eye can get
Upon the peak of mountain
The castle of gold is set.

There is a garden there
Behind the golden gates:
The animals of paradise
Are playing there in grace.

2. Whoever has been there
Marked by the seal of fate
Until the day when he again
Will reach the golden gate.

A stranger will he walk
Upon the roads of men,
And dream, and long, and keep in heart
All things he saw back then.

3. Above the azure sky
There is a star in shine,
It's thine wherever thou art
My angel, it is thine...

Whoever loves is loved,
His candle will not fade...
May angel's star be guiding you
Towards the golden gate.



Хотите, спойте... smile.gif
Впрочем, без припевов оно не слишком хорошо пойдёт, ибо теряются целые фрагменты музыкального содержания произведения.
Да и над текстом в принципе можно ещё поработать.


--------------------
Павел


Спасибо сказали: Ольга



          
 #13     9.7.2015, 7:01
 Athenaios
Вот текст из кругов, близких к исполнителю.


Над небом голубым
Есть город золотой
С прозрачными воротами
И с яркою стеной

А в городе том сад
Все травы да цветы
Гуляют там животные
Невиданной красы

Одно как рыжий огнегривый лев
Другое вол преисполненный очей
Третье золотой орел небесный
Чей так светел взор незабываемый

А в небе голубом
Горит одна звезда
Она твоя о Ангел мой
Она всегда твоя

Кто любит тот любим
Кто светел тот и свят
Пускай ведет звезда тебя
Дорогой в дивный сад

Тебя там встретит огнегривый лев
И синий вол преисполненный очей
С ними золотой орел небесный
Чей так светел взор незабываемый




--------------------
Михаил


Спасибо сказали: Ольга



          
 #14     1.8.2015, 1:41
 Ваконда
Эта песня одна из моих самых любимых
Здесь разные варианты исполнения http://musicpro.su/pesnya-pod-nebom-golubym/
Цитата
Всё-таки эта песня действительно обладает каким-то чудесным влиянием на слушателя!

Наверное, образ рая в песне благотворно действует!
По аналогии с Розой Мира в песне прослеживается Сакуала Высокого Долженствования и Уснорм, где творится всеобщее богослужение.
В мирах этой сакуалы, уже присутствуют все существа не только люди, но и животные.
Мелодия Франческо да Милано, копируется точно. Но в оригинале заканчивается не так чуток.

Сообщение отредактировал Ваконда - 1.8.2015, 1:43


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни


Спасибо сказали: александр_3, Ольга



          
 #15     9.4.2017, 17:07
 Athenaios
Вчера вечером пришло извести о смерти Анри Волохонского. Поэт скончался во сне 8-го апреля в Германии, в небольшой деревушке в земле Баден-Вюртемберг. Светлая память!


--------------------
Михаил



          

2 страниц V   1 2 >