Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org

Христология из Википедии

 #1     16.4.2015, 23:19
 Ваконда
В Википедии, в статье о Розе Мира, говорится про иное понимание личности Христа Андреевым.
Бог-Сын Троицы не является Христом воплотившимся, Планетарным Логосом.
Планетарный Логос по Даниилу Андрееву это монада которая есть в каждой брамфатуре.
И нельзя сознание Бога Сына воплотить в Христе.
Планетарный Логос является богорожденной Монадой, следовательно эта монада была рождена Двоицей Отец+Святой Дух(Матерь)
Почему тогда он не является сыном Бога?
Являются так же детьми поляризованного Абсолюта и многочисленные богорожденные монады.
Люди, монады которых Абсолют творит являются творением Его.
Почему люди поклоняются Планетарному Логосу Хрису?
Да потому что Он Чемпион! thumbsup.gif
http://mp3prima.com/mp3poisk/%D0%98%D0%B8%...%B8%D0%BE%D0%BD
Он главный в нашей брамфатуре Земли!
Это и есть Бог Сын, является главным нашей брамфатуры.
А Вселенский Логос это откуда и что это, в православии есть Иисус Сын Божий, а не Вселенский Логос?
Это что то эзотерическое..
В каждой брамфатуре свой Логос, часть Троицы.
Младшие монады тоже являются частями Троицы, но они меньше рангом.


Цитата
Христология
Согласно Андрееву, в Иисусе Христе воплотился не Сам Бог-Сын, не одна из ипостасей Троицы, а Её выражение в богорождённой монаде, которая низошла в Шаданакар в самом начале его становления, чтобы стать его Логосом, «средоточием Провиденциальных сил и Божественного Духа» в нашей брамфатуре[12]. Если Бог-Сын — Вселенский Логос, то воплотившийся в Иисусе Христе дух — Логос Планетарный. Такая монада есть в каждой брамфатуре. Планетарный Логос воплощался по крайней мере ещё в одном сообществе сотворённых существ Шаданакара помимо людей, а именно среди даймонов. Что же касается Его вочеловечивания, Андреев признаёт все факты жизни Иисуса, описанные в Евангелиях, включая непорочное зачатие и воскресение, но признаёт истинность не всех цитат, приписываемых евангелистами Иисусу. Он пишет, что «в пробелы евангельской истории вкрался исконный враг; проникая в человеческое сознание авторов Евангелия, он сумел извратить многие свидетельства, исказить и омрачить идеи, снизить и ограничить идеал, даже приписать Христу слова, которых Спаситель мира не мог произнести. У нас ещё нет способов отслоить в Евангелии подлинное от ошибочного, нет точных критериев, нет очевидных доказательств. Каждому, читающему Новый Завет, следует помнить лишь, что учение Христа — это вся Его жизнь, а не слова только; в словах же, Ему приписываемых, истинно всё, что согласно с духом любви, ошибочно всё, отмеченное духом грозным и беспощадным».[12]
Итак, у Андреева Христос является Творцом и Спасителем по отношению к человечеству, Сыном Божьим (являясь богорождённой монадой, но в этом смысле не единородным (не единственным)), но, как уже было сказано, не является воплощением ипостаси Бога.

Того, что Богорожденная Монада не может в теле человека воплотится, такого в РМ нет.
Цитат к этой мысли, автора статьи в Википедии нет.

Цитата
Планетарный Логос сошёл в Шаданакар, как только созданная иерархиями материальность брамфатуры стала способна вместить Его. Слой, в который он сошёл сперва, стал впоследствии Ирольном. Творчеством Логоса этот слой был подготовлен к тому, чтобы принять множество юных богосотворённых монад: однако это творчество не смогло предохранить Шаданакар от вторжения Гагтунгра;
...
В соответствующем нашему Энрофу мире даймонов, Жераме, Планетарный Логос воплотился около 10000 лет назад, когда у нас переживала свой расцвет Атлантида. Прервать или исказить Его миссию в мире даймонов Гагтунгру не удалось, физически умертвить Его воплощение раньше, чем оно исполнилось всей полнотой сил Логоса — тоже; путь Логоса в мире даймонов превратился в Его апофеоз, и вся эта сакуала вступила на путь последовательных просветлений. Миссия Логоса по отношению к миру даймонов была подобна Его позднейшей миссии по отношению к нашему человечеству, но там она была доведена до победоносного конца, и это повлекло за собой ускоренное развитие этой сакуалы.


Логос воплощался в Жераме, почему бы ему в Энрофе не воплотится?
Может быть авторам статьи переписать более близко к тексту РМ информацию из Википедии а то получается дезинформация?

Сообщение отредактировал Ваконда - 17.4.2015, 14:13


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни


Спасибо сказали: александр_3



          
 #2     30.4.2015, 4:12
 Павел
Мне как-то пришла в голову мысль, что вся разница в природе монад заключается в следующем.

Богосотворённые монады выражают творческий аспект Бога. Это, как бы, Его энергетические идеи-проекты.

Богорождённые монады выражают сущностный аспект Бога.

Если данная мысль в целом верна, то это объясняет и факт того, что богорождённые монады не могут совершить отпадения от Бога, ибо сущность не может отпасть сама от себя, в то время, как идея вполне может противопоставить себя своему родителю.

Если в данном контексте взглянуть и на богорождённую монаду Логоса, которая, согласно «Розе мира», присутствует в каждой брамфатуре Вселенной, и особым образом выражает собой ипостась Бога-Сына, то мы увидим, что монада в данном случае выполняет по отношению к Богу ту же функцию, которую выполняет шельт по отношению к своей монаде, за исключением лишь только того, что данная монада не может пасть или совратиться. Иными словами, в каком-то смысле богорождённая монада Логоса ближе к Богу-Сыну, чем шельт праведника к его монаде в Ирольне. Но шельты в итоге соединяются со своими монадами, что же происходит с богорождёнными монадами на лестнице их восхождения, мы не знаем, но можно предположить, что они каким-то мистическим образом сущностно сливаются с Богом.

Но, коль скоро такое слияние возможно, то значит отсутствуют какие бы то ни было принципиальные онтологические разделения между сущностной природой Божией и природой полностью осуществившей себя богорождённой монады. А, раз нет разделения, то можем ли мы с некоторой мерой справедливости сказать, что богорождённая монада Логоса и есть в каком-то смысле Бог-Сын? Именно, не Его проекция, не Его выражение, а Он сам личностно и единоприродно?

В этом случае исчезает и проблема разночтений с православным богословием. Христос, каким мы Его знаем в истории и в метаистории, действительно есть Бог-Сын. Самый настоящий. Другой вопрос, что данное заявление может быть лишено своей окончательной полноты: Бог-Сын в Его славе и всевечном могуществе больше, чем исторический Иисус Христос, Спаситель, ходивший по земле Галилеи, распятый и воскресший. Но это сложный разговор. Я не стану слишком его сейчас развивать.


--------------------
Павел


Спасибо сказали: александр_3



          
 #3     30.4.2015, 11:45
 александр_3
Как понимать, например, слово «вочеловечение» в применении к Иисусу Христу? Неужели мы и теперь представляем себе так, что Логос вселенной облекся составом данной человеческой плоти? Можем ли мы сделать допущение, что путем телеологической подготовки из поколения в поколение был создан, так сказать, телесный инструмент, индивидуальный физический организм, человеческий мозг, способный вместить Разум вселенной? Если так, то ведь надо полагать, что Иисус уже при жизни обладал всеведением, что не согласуется даже с фактами евангельской истории и с Его собственными словами. Не нестерпима ли для нас эта диспропорция масштабов: сближение категорий космических в самом предельном смысле с категориями локально-планетарными, узкочеловеческими?

Трудное для понимания место. Но ведь у каждого человеческого существа должна быть своя монада, и если это монада не Планетарного Логоса, то получается, что у Христа была ещё какая-то своя монада, человеческая?

Сообщение отредактировал александр_3 - 30.4.2015, 11:46


--------------------
...необходимость выбора между объединением земли под этическим руководством Розы Мира либо объединение на какой-то иной основе, может быть, на основе космополитической концепции Америки...
________________________________
Александр Морозов



          
 #4     30.4.2015, 15:43
 Ваконда
Цитата
Как понимать, например, слово «вочеловечение» в применении к Иисусу Христу? Неужели мы и теперь представляем себе так, что Логос вселенной облекся составом данной человеческой плоти? Можем ли мы сделать допущение, что путем телеологической подготовки из поколения в поколение был создан, так сказать, телесный инструмент, индивидуальный физический организм, человеческий мозг, способный вместить Разум вселенной? Если так, то ведь надо полагать, что Иисус уже при жизни обладал всеведением, что не согласуется даже с фактами евангельской истории и с Его собственными словами. Не нестерпима ли для нас эта диспропорция масштабов: сближение категорий космических в самом предельном смысле с категориями локально-планетарными, узкочеловеческими?

Ясно, что знания и истина Андреева в отношении Христа и его вочеловечения, тоже является истиной от Андреева.
Ценность этой истины велика?
Андреев не имел духовного образования, и сам признавался, что плохо разбирается в церковных христианских догматах.
Насколько советский человек мог хорошо разбираться в христианском оккультизме?
Наверное, кроме его духовидческого опыта и собственных «домысливаний» у него не было никаких источников в началах знаний христианских догматах.
Например знание о Логосе и Вселенском Логосе, это понятие вообще откуда?
В православии этого знания нет.
Люди в православии поклоняются вочеловеченному Христу, то есть Планетарному Логосу.
Одна из ипостасей православия-Бог Сын —Планетарный Логос Земли нашей брамфатуры.
Логосов во вселенных могут были бессчётное количество, об остальном нам не ведомо.
Христианство говорит про Иисуса Христа, и его жизненный путь записан в Библии.
Какие есть ещё в других мирах духовные иерархии, про это есть много догадок в разных религиях и оккультизме.
Все таки за Бога-Сына православного Христианства принимается Планетарный Логос Шаданакара.
(Иисус —Чемпион, №1 на нашей планете)
Бог Отец создал мир и вселенные, а Христос на нашей Земле самая главная монада.

Цитата
Богосотворённые монады выражают творческий аспект Бога. Это, как бы, Его энергетические идеи-проекты.

Богорождённые монады выражают сущностный аспект Бога.

Отношение Абсолюта к богосотворённым монадам-как к творению
Богорожденные монады-это дети Бога.
Творение Бога — люди, вся наша вселенная Энроф, все существа в нём.
Чем существо по качеству своему похоже на Абсолют, тем оно ближе к нему.
Бог Отец и Бог Сын— это одно и то же. Ипостаси Единого Бога.
Различие теософское.
Человек молящийся Светлым Силам о помощи в чём то, просит и получает помощь.
Ему всё равно какое светлое влияние оказало ему милость,поддержку, соучастие,спокойствие, жизненную силу — архангел, Матрона, Абсолют.
Многие адепты и не различают духов которые им помогают или как то влияют.
Потому что во тьме нашего мира человеку тяжело, и много есть ещё тёмных негативных влияний.
Человек после получения помощи от светлых сил говорит: говорит Слава Богу! Бог помог мне!
Это обобщение в сознании.


Сообщение отредактировал Ваконда - 30.4.2015, 15:48


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #5     30.4.2015, 15:59
 Ваконда
Цитата
Трудное для понимания место. Но ведь у каждого человеческого существа должна быть своя монада, и если это монада не Планетарного Логоса, то получается, что у Христа была ещё какая-то своя монада, человеческая?


В Розе Мира есть места которые не совсем подробно додуманы, изложены.
Например, про Христа и про значения ипостасей Троицы.
Андреев пишет что не претендует на знание догматов и не делает заявлений об истинности их.
Просто он не успел, или не захотел более подробно касаться этих вопросов.
Есть в Розе мира чёткие указания, которые являются догмами.
Это идеи этики и гуманизма, на основе которых будет создаваться Лига.
Какую деятельность будет вести Лига по преобразованию человека и государств.
Целые главы написаны про идеалы Розы Мира, её отношении к животным, какие будут приняты меры по убыстрению темпов эволюции животных.
Четкое указание есть про то вегетарианское питание, как единственно правильное.
Необходимость отмены опытов на животных.
Этичное отношение к животным.
Дружба и общение со стихиалями.
И многие другие догмы, которые первостепенно более важны, чем значение Планетарного и Вселенского Логоса, и монады Христа.
Зачем же эти незначительные и спорные места в Розе Мира писать в Википедии?
При этом не упоминая много более главного, по значению?

Сообщение отредактировал Ваконда - 30.4.2015, 16:00


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни


Спасибо сказали: александр_3



          
 #6     30.4.2015, 16:42
 Павел
Я здесь делаю один, не вполне правомерный, всё-таки, скачок мысли. Но в этом вся и проблема...

Может ли нетварный Бог сущностным образом присутствовать в тварной Вселенной? В этом вся суть! Св. Григорий Палама учит, что НЕТ, но Бог присутствует в тварном мире посредством своей божественной природы — нетварных энергий.

Это, как будто, очень плотно, 100%-но практически согласуется и с Андреевым.

Однако, далее возникает вопрос об Иисусе Христе. Если Он истинный Бог, то значит Бог хотя бы в одном уникальном случае смог СУЩНОСТНО (а не только в виде Своих энергий) войти в тварный мир? Должно быть так, иначе вся догматика разрушается... Но каким образом подобное совершается? Православие отвечает, что мы этого не знаем, ибо это таинство. «Роза мира» здесь объяснение даёт, но оно фактически делает Христа не Богом в полной мере, а лишь «особым выражением Бога-Сына» в богорождённой монаде.

А я выше попытался, как бы, соединить одно с другим и предположить, что богорождённая монада в отличии от богосотворённой как раз и представляет из себя в некотором роде факт сущностного присутствия Бога в сотворённом мире. Подчеркну — ВСЯКАЯ богорождённая монада. Просто в случае Логоса это монада, особым образом представляющая собой конкретно полноту качеств Бога-Сына.

Правомерно ли такое предположение? Вот в этом вся проблема!


--------------------
Павел


Спасибо сказали: александр_3



          
 #7     1.5.2015, 9:34
 Ваконда
Цитата
Но каким образом подобное совершается? Православие отвечает, что мы этого не знаем, ибо это таинство. «Роза мира» здесь объяснение даёт, но оно фактически делает Христа не Богом в полной мере, а лишь «особым выражением Бога-Сына» в богорождённой монаде.


Если Богорожденные монады не отпавшие благи, и для них тоже существует троичность, ведь когда то они были рождены путём той же поляризации Абсолюта, Матерью и Отцом.
Дело в ранге Богорожденной монады, если это Логос планеты или Галактики, то он более значим, вернее тем эта монада более превозносима, почитаема и «знаменита».
Сила имени Бога, его возможность творить чудеса, аттрактивность, в нём проявляется сила монады и взаимодействие её в этом тварном мире, имена Бога изучает Кабалла, оккультизм.
Индуизм и др религии отмечают многоликость божеств.
Чем богорожденная монада грандиознее тем сила его имени более беспредельна.
Навна тоже наверняка обладает 3-мя ипостасями, 2 из которых являются Отцом и Матерью. А она является Дочерью.
Это мои личные размышления на тему ипостасей богорожденных монад.
Негативных примеров сущностей в одной монаде тоже много. Такие расчлениение и множественность происходят на уровне шельта, монада при этом остаётся едина.
Если вспомнить психиатрию, это явление множественности в одном существе называется раздвоением, рас-троением личности.
С Иваном Грозным произошло несчастье духа, шельта, который оказался разорван на множество кусков.

Некоторые тёмные монады тоже троичны, это пародия на троичность Бога.
Абсолюта они не считают своим Отцом+Матерью, по этому они в своей троичности не обозначают эти светлые инстанции, хотя любая монада была сотворена из Света.
Но темные монады потом отпали от него.
3 лица Гагтунгра — выражение его сущности, рас-троением их шельта по принципу их богомерзких функций.
Мучитель, блудница, осуществитель их плана.

Цитата
Один из фактов, в которых религиозное сознание до сих пор не отдавало себе отчёта, заключается в том, что Троичность Единого Существа, присущая Богу, как бы повторяется или воспроизводится и в некоторых из сотворённых Им монад. Грубое выражение «Дьявол – обезьяна Бога» имеет глубокий и многообразный смысл; одно из важнейших его значений состоит именно в искажающем, перевёрнутом повторении великими демоническими монадами внутренней тайны Божества: Его Троичности. О сущности триединства Люцифера я, конечно, не могу сказать ничего: эти инстанции столь безмерно превышают все возможности нашего понимания, что вряд ли вообще можно осознать о них что-либо, кроме самого факта их существования, факта их отпадения в незапамятные времена и ещё одного факта: их постоянной богоборческой деятельности.

Сущность Гагтунгра, великого демона Шаданакара, несмотря на его исполинские, сравнительно с нами, масштабы, может быть, при благоприятных условиях, осознана в несколько большей степени. Главное, становится ясной его троичность, хотя причины этой троичности, её происхождение и цель – если в ней есть цель – остаются нераскрытыми.

Прежде всего уясняется, что здесь налицо какой-то кощунственный параллелизм ипостасям Пресвятой Троицы. Но вопрос о сущности Божественного Триединства – едва ли не глубочайшая из проблем богословия – может быть хотя бы немного затронут лишь в другой части книги; поэтому и сущность параллелизма, о котором я упоминаю, осветить в настоящей главе ещё невозможно. Можно только сказать, что Первой ипостаси Божественного Триединства Гагтунгр стремится противостоять своим первым лицом – Великим Мучителем, Второй ипостаси – вторым лицом, которое точнее всего охарактеризовать наименованием Великой Блудницы, а Третьей ипостаси Троицы противостоит антипод, именуемый Урпарп: это осуществитель демонического плана; в некотором смысле его можно назвать принципом формы, это – та сторона великого демонического существа, которая открывается в жизни различных слоёв Шаданакара как начало, активно переделывающее их данность согласно замыслам и целям Мучителя, начало формирующее. Великая Блудница – её имя Фокерма – сторона демонического существа, втягивающая, всасывающая души и судьбы в орбиту Гагтунгра. Первое же лицо, Гистург, Великий Мучитель – последняя глубина демонического Я, носитель высшей воли, власти и желания.


Сообщение отредактировал Ваконда - 1.5.2015, 10:49


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни


Спасибо сказали: александр_3