Иуда, мотив предательства и посмертие (*)

Имхо, лишаешь-то жизни ты себя, ну и потомков своих. А осознанное предательство Бога, тем паче при выполнении Им особого задания :wink: - это утяжеление кармы ВСЕХ живущих, живших и тех, кто ещё родится. И не только людей!!! Количество огромадное получается, надо сказать......... :shock:

брат орм,

Стоп, стоп...
При чём тут карма?
На сколько я помню у Андреева - карма это продукт влияния демонических сил, и ещё и конкретно на Земле (в Шаданакаре) ей заведуют демоны с планеты Дайя (в "Железной мистерии" даже епизод падения Сталина и его диалог с ними есть).

Так что утяжелением кармы я бы это не называл. А вот сознательное отдаление от света и отвержение его плана решения вопроса - да.

Но карма у Иуды не от этого, а от двойственности. Он-то, отвергая бога, считал, что принимает его, разоблачает лжемиссию и чуть ли не посланца Дьявола. Таково было влияние эгрегора иудаизма на его дневной разум.
Будь иначе, будь Иуда сознательно Тёмным, во-первых вряд ли Логос к себе такового приблизил бы, а во-вторых его посмертие было бы наградой от Гагтунгра за проделанную работу, как у Кайяфы-Клингзора.

Legatus,
Карма - это продукт собственных решений, просто из-за силы демонических сил от неё не так просто избавиться.. А демоны с Дайи ей не заведуют, они следят за соблюдением сторонами законов кармы, как равнодействующих для обоих полюсов...

Андрей. я первый раз встречаю мнение, что Иуда считал Иисуса лжемиссией, у Данииал Андреева, по-моему, однозначно - Иуда признал Божественность Иисуса, просто ОЧЕНЬ ожидал увидеть Царя-Освободителя, и подталкивал Христа к этому, в т.ч. обречением Его на смерть. Уж тут-то, наверно думал Иуда, Иисус явит всю свою Божественность, перед лицом смерти. Не вышло..............................

Так что не был Иуда сознательно Тёмным, он ... себя перехитрил просто.... И всех одурачил................................

Первый раз слышу. Награда от Гагтунгра? По-моему от него награда одна - дно. Всё равно бы лет так 1000 лишения свободы получил, с отбыванием наказания на дне "строгого режима". И после этого не "зарево молитв" видно бы его было, а очередная "тёмная миссия".

И что, Каифа и есть Клингзор? Правда?

Это мнение Легатуса :wink: В Розе Мира, кажется, сказано, что это был один из его окружения, но не он сам 8)

Сегодня Великий четверг. Т.е. день Тайной Вечери.
Иуда сегодня как-раз занят, тем, что мы тут обсуждаем.
Предлагаю тему оставить до после Пасхи.
Может быть все разъяснится.

Д.С. Мережковский "Иисус Неизвестный":

На гору взошел и позвал к себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему. И поставил (из них) Двенадцать, чтоб были с ним и чтобы посылать их на проповедь (Мк. 3, 13 - 14).

«Сам хотел» Иуду, «Сам позвал его к Себе»? Или в нем одном ошибся, не узнал его одного Сердцеведец, видящий всех людей насквозь?

(Людям) не вверял себя, потомучто знал всех, и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке (Ио. 2, 24 - 25).

Нет, не ошибся:

знал Иисус от начала… кто предаст Его. …Не двенадцать ли вас избрал Я? Но один из вас – диавол (Ио. 6, 64, 70) –

говорит об Иуде за год уже до предательства и в последнюю ночь, за минуту перед тем, как в Иуду «вошел сатана»:

Я знаю тех, кого избрал (Ио. 13, 18 ).

Если же, по слову Марка., «Сам Иисус захотел его, позвал к Себе», избрал сначала в широкий круг учеников, а потом в тесный, Двенадцати, вместе с Петром и Иоанном, то было должно быть, что-то в Иуде, что влекло к нему Иисуса. Что же именно?
…Кажется, прав Иоанн: что-то «знал от начала» Иисус об Иуде, - не то, конечно, что он предаст Его, а то, что может предать, как никто, но и верен может быть, как никто. Если так, то, может быть, сам Иисус «захотел» Иуду, полюбил его потому, что почувствовал в нем величайшую возможность добра или зла, точку сопротивления наибольшую во всем Израиле – во всем человечестве.
Мог Иуда предать – и не предать: был свободен. Если бы не предал, остался верен до конца, - как знать, не наступило бы царство Божие сейчас? Страшная тайна добра и зла в Иуде, человеке и человечестве, - тайна бесконечной любви – свободы во Христе.

…Папий, епископ Иерапольский (150 г.), сохранил не записанное будто бы в Евангелии, от “учеников Иоанновых” идущее, очевидно, грубо искаженное, но все же для нас драгоценное слово Господне о царстве Божием;

будет в те дни так плодородна земля, что и хищные звери, питаясь только плодами земли, сделаются кроткими, возлюбят друг друга и человеку будут во всем покорствовать.

Это значит: в царстве Божием кончится борьба человека с природой, снова будет между ними вечный мир, такой же как был в раю.
«Как это может быть?» - усомнился Иуда. И сказал Господь:

те это увидят, кто в царство Божие войдет.

Этим-то сомнением и начинается разрыв между учеником и Учителем, как малою трещиной – великая пропасть.
Есть и в IV Евангелие намек на то, что разрыв проходит именно здесь, по линии царства Божия; что здесь же и последний корень предательства. «Диаволом» Иисус называет Иуду, потому что «знает от начала, кто предаст Его», - за год еще до предательства, после того, что произошло на горе Хлебов, где царство Божие наступило бы сейчас, как мог думать Иуда, - если бы Иисус людьми и Богом предложенного Ему царства не отверг.
Может быть Иуда Галилеянин – ложный Мессия тех дней – похож на Иуду Искариота: оба «зелоты-ревнители», против римской власти бунтовщики – «революционеры», по-нашему. Главная черта обоих – нетерпеливое, со дня на день, с часу на час, ожидание царства Божия. «Скоро, еще во дни жизни нашей, да приидет Мессия (Помазанник, Царь) и да освободит народ свой», - в этой святейшей молитве Израиля главное слово для обоих Иуд – «скоро». Все равно, победить или погибнуть, только бы скорей, - не завтра, а сегодня – сейчас. Если так, то понятно, почему Иуда пришел к Иисусу в те дни, когда думали все, что царство Божие наступит «сейчас» (Лк. 19, 11), и отшел от Него, когда понял, что не сейчас, - надолго отсрочено.

Что делаешь, делай скорей (Ио. 13, 27), -

может быть, угадал Иисус и с горькой усмешкой высказал тайную мысль Иуды о Нем.
Больше всех учеников верил Иуда в царство Божие и усомнился в нем больше всех.

…Иисус не знал наверное, - не мог, не хотел, не должен был знать до последней минуты, предаст ли Его Иуда или не предаст. Этого не знал Иисус может быть потому, что и сам Иуда не знал; знал только, что надо «делать скорей». Но не делал, страшно медлил; нетерпеливый во всем только это терпел.
За год еще до предательства, когда по Умножении хлебов «многие из учеников Иисуса отошли от Него» (Ио. 6, 66), - как легко и просто мог бы он сказать Иуде: «Отойди и ты»; но вот не сказал и не скажет до последнего лобзания, которым тот предаст Его в Гефсимании. ...Как легко и просто мог бы тогда же отойти Иуда; но не отошел и не отойдет, будет верен до конца – до предательства.
Любит великий ваятелькрепчайшие, почти резцу не поддающиеся мраморы; великий полководец любит опаснейшие бои: так, может быть, Иисус любит Иуду.

Горе тому человеку, которым Сын человеческий предается: лучше бы тому человеку не родиться (Мк. 14, 21).

Это значит: Иуда Предатель – Иуда Несчастный. Самый несчастный из людей – он. Мог ли его покинуть Иисус? Если Сын человеческий пришел, чтобы найти потерянное, спасти погибшее, мог ли Он покинуть погибавшего так, как никто никогда не погибал? Очень глубоко объясняет Ориген: Иисус не покинул Иуду потому, что «до последней минуты надеялся», что он может спастись.
…Но чем больше Иисус любит Иуду, тем больше тот ненавидит Его, и медленно зреет горький плод предательства под черным солнцем ненависти. Когда же созрел, - голову, должно быть, потерял Иуда, чувствуя, какая ему дана власть и свобода: судьбы Израиля, судьбы мира он один решит на веки веков. Этой то свободы, кажется, и не вынес Иуда: сделался орудием зла нечеловеческого: «вошел в него сатана». Остался ли в нем или вышел, мы не знаем. Сделав через него свое дело, может быть, бросил его, как выжатый плод или пустую личину.
Крайнее зло нераскаянно, потому что здесь, на земле, почти всегда счастливо: счастлив Ганан, Иуда несчастен. Крайнего зла, сатанинского, кажется, не было в нем; было только среднее зло, человеческое, что еще ужаснее, конечно, как мера всего человечества.
Суток не пройдет от предательства, как Иуда уже раскается:

Согрешил я, предав кровь неповинную.

Страшным судом осудит себя на казнь:

Пошел и удавился (Мт. 27, 4 - 5).

Начал хорошо, кончил худо; но и в конце, как и в начале, все еще – «один из Двенадцати». Пришел к Иисусу, ушел от Него, и опять пришел; полюбил Его, возненавидел – и опять полюбил.
И на страшном конце Иуды все еще неизгладимый, темным блеском блистающий знак славы апостольской.

Лена, огромное вам спасибо, прекрасная статья, многие вещи встают на свои места. Прочитал с огромным удовольствием.
После сомнений и размышлений, присоединяюсь к мнению изложенному в статье, верю.Достаточно сильно.

Владислав, брат орм,


Цепочки отождествлений Атилла=Гитлер, Диоклетиан=Сталин и Кайяфа=Клингзор принадлежат черновикам Андреева. В окончательную версию "Розы мира" они не вошли. Кстати, отождествление Диоклетиана со Сталиным с моей точки зрения тоже выглядет менее правдоподобно, чем версия Мережковского, отождествлявшего Антихриста с реинкарнацией императора Юлиана Отступника.

Говоря об Иуде я имел в виду момент господства религиозного эгрегора иудаизма над его сознанием. По иудейским же представлениям, всякий, кто отказался или хотел, но не смог бы стать земным царём - освободителем Израиля - лжемессия. И повстанцев Бар Кохбу позже, и Шаббтая Цви в средние века пытавшихся осуществить идею мессии в чисто иудейском понимании, в следствие их поражения раввины считали лжемессиями.

Да я сам читал с упоением!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
СПАСИБО, ПРЕКРАСНАЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Очень внимательно прочитал всю ветку. Фигура и имя Иуды чуть ли не более апокрифична, чем имена апостолов – кроме Иоанна, пожалуй... Мне кажется, что всё происходящее тогда – 2000 лет назад, и касающееся нас всех сейчас, парой очень красивых моментов отобразилось не только у Данте (потрясающее впечатление в фильме «Ганнибал» производит сам Лектор, читающий сонеты Данте об Иуде) но и, к примеру, у Михаила Булгакова – и в книге, и в фильме. В последнем настолько, судя по всему, сумели раскрыться таланты Гафта и Лаврова, что древние образы Каифы и Иуды (а не Пилата!) что разговор первосвященника с римским прокуратором, и картина Великого Предателя, заключённого 2000 лет меж чёрных скал в одиночестве воспоминаний, поражает...

Страшная судьба Иуды, судя по всему, связана с тем, что он (все забывают об этом) всегда был одним из Апостолов Логоса, и жуткая борьба в сердце его между Логосом и страшным инспиратором эгрегора иудаизма была воистину ужасна. Ведь мечта о Царе, огнём и мечом карающем грешников настолько соответствует тому, что у Достоевского в Легенде о Великом Инквизиторе описано об Антихристе, что вообще странно, что мало кто это замечает... Иуда, заживо разлагающийся после совершённого Богоубийства, совершает акт самоубийства, уничтожая и зарождающийся каррох Богоубийцы и возможность Искупления ужасной Кармы ещё не потерянной сиайры Апостола. Именно этим и объясняется, как мне кажется, его посмертие – его буквально «растянуло под килем» между тяготением к Святому Духу и тяжестью содеянного, увлекающего как минимум на Дно – вряд ли действительно возможно повторение такого посмертия. Вертикальные щели Амиуца, темнота Вечной Ночи Ытреча... Он по Данте оказался прямо перед головой Падшего (Урпарпа), созерцая весь Ужас содеянного столько веков! Спасти его мог лишь Распятый Логос

P.S. Я думаю, что «Иуда Искариот» (я внимательно его читал недавно) и «Евангелие от Иуды» найденное недавно в Египте (тоже прочитал то, что смогли расшифровать) являются, лишь дополнительными красками к тому бесконечно печальному и столь же сложному образу последнего из Апостолов, столько веков приковывающего к себе наши взоры

P.S.S. Судьба же народа, в котором воплотился Планетарный Логос, и вправду ужасна

Даниил , абсолютно недопустимо так искажать Евангелие.
Ничего подобного Логос им не говорил!
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.Мф.27.25
Правда у тебя тут что-то с падежами - может я не так понял?
И, тем не менее, надо быть внимательнее со Священным Писанием

Яков, я не цитировал, а описывал происходящее

Даниил , ты приписал Спасителю слова, которых Он не говорил.
(И не мог говорить).

Приходилось слышать версию о том, что Антихристом станет не кто иной как Иуда.

Не помню, кто писал об этом - возможно, это идет даже из святоотеческой литературы.

И "Роза мира" в этом плане меня радует - совсем не мягкостью наказания, а самой возможностью искупления после такого, и в особенности тем, что Иуда в конце концов понял свои ошибки...

Мне кажется, Даниил, что ты в целом очень верно уловил ситуацию вокруг Иуды...