Обусловленность существования государства Украина

То что украинская нация существует это факт, украинство есть, как культурное и историческое явление.
Несмотря на все изменения и фальсификации, которые произведены в советское время украинскими националистами— лжеисториками.
Эти изменения и фальсификация рассчитаны на отдаление русского и украинского народов, создание образа русского врага.
Все подтасовки и фантастические перевирания истории государства российского настолько очевидны и степень бреда зашкаливает.
Есть факт, что когда в информационном потоке который воспринимает человеческий мозг имеется меньше 10% логически обоснованной и полезной информации,
а остальные 90% это бред и бесполезная информация, то человек сходит с ума.
Если транслировать сми таким образом как сейчас, и воздействовать на мозги людей 90% информационного бреда и мусора, все сойдут с ума.
Это и происходит сейчас, и поэтому не прекращается эта никому не нужная война.
Все просто больны уже психически, не способны проявлять не какие разумные действия и принимать правильные решения.
Это влияние на мозг и сознание широко известно, как нлп, средства влияющие на поведение людей, о которых люди не знают.
С помощью приборов и излучателей. Человек —это животное, люди думают, что человек кардинально, не такой как животные,
и им правит рассудок всегда, в отличии от животных, которые живут инстинктами.
Есть приборы отпугивающие крыс, собак, насекомых. Эти средства программируют поведение живых существ.
Точно так же просто воздействовать и на человека, эта паника, которая в мозгах не дает людям прийти в себя и обрести душевное здоровье.
Сейчас открыто говорят, что в Америке на рок концертах и фестивалях типа Вудстока применялись технические установки которые программировали поведение людей.
Эти установки рассчитаны на подавления инстинктов агрессии и сексуального воспроизводства.
На многих фирмах и корпорациях тоже используются такие установки для подавления этих проявлений людей.
Поэтому, во многих фирмах люди годами не обзаводятся потомством, и похожи на планктон.
Возможности технических приборов влиять на людей велика, вплоть до программирования поступков, можно человека заставить сделать любой поступок , прямо беда .
Нужно уже начать выздоравливать и проявить чудеса эволюционной приспосабливаемости, ко всем внешним враждебным факторам, иначе так и будет бессмысленные поступки людей и бессмысленная и жестокая война.
Андреев писал про младшую соборную сестру Украины, значит Украина как государственное образование с метаисторической точки зрения обоснована.
Существования Украины независимо от России обосновано.
Но жизнь в Украине очень тяжела, экономика в упадке, граждане одной страны и национальности убивают друг друга.
И до войны всё в Украине было плохо-работы не было, правительство только что не нападало на Донбасс и восток Украины, просто игнорировало.
Зарплаты мизерные, и просто работы не было. Теперь же вообще полный хаос.
Установилась тираническая диктатура в лице теперь Порошенко, который не собирается прекращать убивать мирных жителей Донбасса, не хочет отвести свои войска оттуда.
Уже жертв тысячи, разве государство Украина исторически оправдывает на сегодняшний день своё существование независимо от России?
Бомбёжки каждый день, по мирным кварталам, уничтожаются люди, дома, исторические памятники.
Разве в Россию не едут люди из зон АТО, а не в Киев?
И раньше до войны, так же люди с Украины постоянно ездили в Россию на заработки и к родственникам. Потеря всяческих связи с Россией невозможна, это надо понять как аксиому.
Идеи украинского обособленного национализма, на подобии Латвии и Эстонии обречены на неудачу, из за слишком тесных исторических переплетений России и Украины.
Как невозможно разделить сиамских близнецов.
Не лучше ли на сегодняшний день возвращение Украины в состав России, как это было до развала союза?
Сейчас Россия помогает Украине гуманитарной помощь, несмотря на обвинения в агрессии, и брехни, и санкции от всего мира в ответ на ложную информацию.
До того момента, когда экономика Украины сможет быть крепка достаточно чтобы быть независимым государством.
Всем известно что украинский этнос существует, это не миф.
Яркий образ украинки с разноцветными ленточками, в красных сапожках, и хлопца с чубом в шароварах говорит о метакультурной реальности, об образе соборной младшей Сестры России — Украинки.
Андреев говорит о том, что младшие соборные сестры могут быть без демиурга. Демиург вступает в брак со старшей соборной сестрой, Навна и Яросвет.



Сообщение отредактировал Ваконда - 29.1.2015, 11:44

Ольга,


В советское время как раз никаких украинских националистов-фальсификаторов истории не существовало, а госпожа Фарион подавала заявление о вступлении в ряды КПСС... «Кровавый пастор», Турчинов, возглавлял ячейку ВЛКСМ, как, по моему, и Тимошенко.

У Украины, ИМХО, главная проблема в том, что она никогда не имела собственной государственности. Научиться этому в одночасье или в «одногодье» нельзя. Для государственности необходимо созреть, так же, как для семейной жизни, отцовства и материнства (в случае отдельного человека). Россия, как бы к ней ни относились, этой зрелостью обладает. Больше на территории бывшего СССР ей не обладает никто: ни Украина, ни Прибалтика, ни Закавказские республики, ни Средняя Азия. Повсюду в этих краях мы наблюдаем марионеточные или полумарионеточные режимы, на 90% зависимые либо от ЕС и США, либо от России, либо от Турции. Поэтому там то и дело происходят «цветные революции», бунты и восстания на религиозной и национальной почве, или же диктатуры с культом личности «вождя», имеет место фактически полная утрата суверенитета.

Поэтому всё и выглядит так смешно и клоунски в Верховной Раде, поэтому столь по детски истеричны призывы, столь сказочны объяснения, столь наивна вера (дескать, всем к 2015-му году дадут шенгенские визы) и настолько же страшна их детская жестокость: без раскаяния, без осознания вины, без этической оценки совершённого. Не доросли до этики ещё. Не зря Платон учил, что до 30-ти лет об этике с человеком говорить вообще бесполезно.

На сегодняшний день украинское государство возможно только в случае стремительного взросления народа Украины, многократно ускоренное и форсированное переживаемыми трудностями, подобно тому как быстро взрослели дети в войну. Если же этого не случится, то её судьба быть частью другого «старшего» государства.

Запрет к продаже в России продукции Артёмсоль — украинской соли из Артёмовска было бы неправильно со стороны властей.
Говорят что эксперты признали что продукция плохая по органолептическим свойствам и продается "техническая соль.
У соли Артёмсоли нет добавки которую последнее время кладут в соль, для рассыпчатости, это добавка вредна для здоровья.
ДОБАВКА К СОЛИ — Е 535 (ФЕРРОЦИНАД НАТРИЯ)

http://www.listopedia.ru/zdorovie/sol_s_dobavkami.html
В России в основном продают соль из Украины и Белоруссии. Странно, что в России собственную соль не производят
В связи с ухудшимися отношениями с Украиной теперь запрещают продажу соли Артёмсоль, а я всегда её покупаю.


Сообщение отредактировал Ваконда - 29.1.2015, 12:00

Ольга, Павел,

Давайте немного дистанцируемся от политических реалий и посмотрим в суть. А по сути Россия, Украина и Грузия должны быть вместе, так я понимаю из «Розы Мира». Что же происходит теперь? То, что союзу демиурга и народоводителей строят всякие препятствия. В Энрофе это проявляется как разжигание конфликтов между странами, которые должны быть союзниками.

Механизмы простые: привести к власти людей, принимающих ключевые решения. Таких людей, которые были бы под инвольтацией определённых уицраоров, эгрегоров и сами-знаете-кого. Если бы Саакашвили не решился на военный захват Осетии, не было бы русско-грузинской войны. Если бы западноукраинские экстремисты не стали действовать нагло и открыто, не появилось бы и «зелёных человечков». Просто потому, что нормальные люди хотят спокойно жить.

То, в каком направлении действует сами-знаете-кто, даёт представление о том, чего он опасается больше всего. Ему нужен был развал в Энрофе тройственного союза. И к сожалению, определённых успехов он добился.

К сожалению, нынешний наш президент справляется с задачей относительно. Дело в том, что президентский срок — дважды по четыре года — придуман не зря. Он возник эмпирически с учётом той психологической нагрузки, какой является верховная власть. Психологическая нагрузка отчасти деформирует личность. Поэтому в институте президенства должны быть защитные механизмы — как нельзя работать в чернобыльской зоне больше определённого времени, потому что это опасно для физического и душевного здоровья. Максим, ты говорил когда-то о монархии. Провал наших монархий с тем и связан, что монархи временами не выдерживали. Либо у монарха должен быть духовный наставник на уровне оптинского старца.

Я очень надеялась на патриарха Кирилла, но увы, после опупеи с пупуськами, которую можно было спокойно избежать, я больше ему не верю. Мой единственный православный приход на нынешний момент — это храм Александра Невского в Роттердаме, и отец Григорий Красноцветов, создавший этот приход.

Единственный выход, который я сейчас вижу для России — это появление нового общественного лидера. Лидера, для которого важны этические моменты. Человека уровня Махатмы Ганди и Мартина Лютера Кинга. Навальные и прочие — увы, они инвольтируются совсем другими инстанциями, которым было бы удобно видеть Россию страной третьего мира.

Есть славянские нации, которые несмотря на родство самобытны каждая сама по себе.
Во время нахождения в составе Российской империи эти нации не развивали свою национальную культуру, язык, а были под властью российского Жругра.
Поэтому, отделение всех народов бывшего СССР от России провиденциально, это дает предпосылки к развитию и жизнетворчеству каждого народа, становление самобытности.
Роза Мира — эта не отсутствие государств, а братство множества преобразованных государств, которые объединены идеологией Религии итога.
Каждое государство развивается своим метаисторическим путём, при этом находясь в унии со всеми членами братства-государств.
Деятельность Розы мира направлена на благо всех государств без всяких предпочтений.
То что государства бывшего СССР создают непроницаемые стены до небес, отгораживаясь и враждебно относясь к России не приближает Розу Мира.
Самобытность и свой путь они получили, но вместо того чтобы развиваться своим путём предпочитают вредить России, как в случае с Украиной, когда весь мир санкции наложил на Россиию из за ложной информации о военном вторжении. Продолжают врать что все разрушения на востоке Украины российские военные создают.


Андреев даёт характеристики, которые отличают человека светлых дарований от злого гения народа, который может принести лишь беды.

Человека народоводитель светлой миссии и дарований должен быть весел, а не угрюм и сумрачен.
Не должен применять насилие, казни, кары.
Должен быть скромен и не поддерживать прославление своей персоны, не должен создавать культ личности.
Человек светлой миссии народоводителя не боится опасности и спокоен, у него нет мании преследования, как у Сталина, который везде врагов видел.

Хорошо написала, Ольга!

У меня тоже умеренный оптимизм, который был 5-7 лет назад, как-то постепенно остыл.

Не то чтобы сменился пессимизмом, но скорее осторожностью.

На оппозицию нет никакой надежды, на появление новой яркой личности в системе еще меньше.





Это было бы хорошо, но пока я не вижу почвы для появления такой личности в России.

Немало зависит от самих людей, от их жизненных устремлений, ожиданий, надежд. Я имею в виду всех людей, которые живут в России, но в первую очередь тех, кто еще способен мечтать.
А о чем мечтают люди?
Многие — о сильной руке.
Другие — о комфортной жизни.

Мало кто мечтает о том, чтобы честные люди появлялись во власти. Да и появись такие — как тяжело будет им!. Вот Александр Благословенный не выдержал, хотя какой был масштаб личности, да и историческая обстановка была вроде получше той, что сейчас.

Заговорили об Украине, а перешли на Россию — лишний раз подтверждает, что все тут связано.

Ольга — Ваконда — можно отчасти соглашусь, отчасти возражу? Исходя из моих исторических наблюдений, народам, входящим в состав тогдашнего СССР, создавались очень хорошие условия. И я оцениваю это как однозначно провиденциальную акцию! Хотя и с рядом искажений. Временами больших искажений. С кармическими последствиями.

Сейчас выскажу крамольную мысль. Жругр третий — страшное существо, не случайно его завернули в «смирительную рубашку». Однако пути Господни неисповедимы. При третьем снимались хорошие фильмы. А под четвёртым начался полный когнитивный диссонанс, отчасти продолжающийся до сих пор. И я нахожу это логичным: если ставится цель «сбить» метакультуру с её пути, будут пускаться в ход все современные средства массовой дезинформации. Ну, как наведение искусственного магнитного поля, чтобы компАс показывал неправильно.

Технология, старая как мир.

Украину и Россию сейчас позиционируют как врагов. Поставили Порошенко и Яйценюха. Они и стараются нюхать, простите мой французский, чужие яйца. Они словно забыли, что Россия и Украина очень сильно связаны. Хотя бы родственными связями. У меня родственники на Западной Украине, и ряд новостей я получаю из первых рук.

Искусственное разжигание ненависти на территории бывшего СССР — это политическая игра. К сожалению, преследующая не самые лучшие метаисторические цели. Если честно — деструктивные цели.

Пример конструктивного сотрудничества на данный момент — это МКС. Где вместе работают люди из разных стран. Русские, американцы, японцы.

Политика за последние двадцать лет, увы, показала свою несостоятельность что-то изменить в духовном климате человечества. Значит, должны быть другие ресурсы и другие возможности.

Народы бывшего СССР отделяясь приводили причины — возможность обучаться в школе на своём языке.
Развивать собственную национальную культуру. Не зависеть от централизованного государства и системы распределения ценностей.
Националисты говорят, что в СССР в Москву забиралось все хорошее, а обратно отдача была маленькая.
Но Донецкая область по отношению к власти Киева дошла до такого военного сегодняшнего конфликта, к которому никогда не пришла бы в СССР в отношении с Москвой.
И при СССР было значительно лучше во всех отношениях. Провиденциальность великой державы России несомненно, недаром демиург Яросвет планировал расширение Российчкой империи, покорение Сибири, выходы к Черному морю, война с турками. На территории Донецкой области была Великая степь, на Черном море — Крымское ханство, Российская империя все строила, завоёвывала. СССР построила тоже много, для удобства жизни людей, заводы, фабрики, которые закрывались с развалом СССР.
Если бы государственность Украины была бы хотя бы как Белоруссия, то было бы прекрасно.
мАЙДАНЫ расшатали и обрушили шаткое равновесие на краю пропасти экономики Украины.
Но сейчас катастрофа, нет возможности даже представить будущее Украины. Рисуется в воображении 2 государства на манер Северной и Южной Кореи,Украина и Новороссия.

Сообщение отредактировал Ваконда - 30.1.2015, 23:30

Это всё были лишь амбиции жадных до власти местных царьков.

Разве люди в республиках СССР не могли обучаться на родном языке? Это когда масса школ имелась и институтов? Русскую школу было найти трудно, но не национальную отнюдь! Далее... В каждой республике работал один канал местного телевидения, который полностью шёл на национальном языке (при том, что общесоюзных каналов всего было два, а не как сейчас). Аналогично радио. Выходили газеты. Печатались книги. Был театр, кино... Что ещё нужно для развития национальной культуры? Непонятно. На самом деле — ничего... Просто власти хотели и богатств — вот, в чём причина.

И снабжение в республиках было лучше, чем в РСФСР. Во всяком случае, в больших городах. В Тбилиси 80-х, например, «бутербродное» масло не ели. Его там вообще не существовало. Говорю, как свидетель. А у нас в Воронеже не существовало никакого другого, кроме бутербродного (исключая базар).

Националисты считают что Жругр их сильно притеснял и не давал учить родной язык, русские заставляли только русский зубрить.

Националисты, как мы видим, врут. Жругр, возможно, их и притеснял, но он всех притеснял. Однако, он притеснял не русским языком и невозможностью учить свой собственный. Последнее есть абсурд. Что грузинам запрещали разговаривать по грузински? Или на западе Украины людям не позволяли писать-читать-говорить по украински? Я сам, например, видел как-то в армии фильм на украинском языке, который шёл с русскими субтитрами.

Среди националистов, конечно, были и романтики, которые верили, что вот сейчас уйдут узы московской имперскости и наша культура расцветёт небывалым цветом, ибо они переоценивали свою культуру. На деле, как раз, где сейчас культура Литвы, Латвии, Эстонии, той же Грузии? Раньше мы все слышали песни на их языках и смотрели их фильмы, а потом в годы «свободы от Жругра» все их выдающиеся певцы и киноактёры пошли работать сторожами, учителями игры на гитаре, агентами по квартирным продажам, а многие уже умерли смертью безвременной, как Яак Йола. А многие (о, ужас!) сбежали в «рашку» снова к Жругру под крыло (или под щупальце?) Почему-то они не расцвели в сугубо национальном культурном пространстве. Почему? А там не только они, там и вообще никто не расцвёл! Мы что-нибудь слышали о музыке современной Латвии? Поделитесь, кто слышал. А раньше, всё-таки, был Раймонд Паулс...

Люди, увы, думали о себе черезчур высоко. Они полагали, что достойны великого и прекрасного, и что только «проклятые русские» и их имперские замашки не позволяют им это прекрасное стяжать. Но не стало Москвы и они вообще распластались. Да, вобщем, и как могло быть иначе? Германия это, извиняюсь, Германия — там много кто был и много великого совершилось, но что такое Эстония или Латвия? У них и раньше до коммунистов не было никого почти! Но они забыли об этом и думали-то, что они, как немцы или как шведы!

Один «дивный» эстонец говорил по телевизору, что в 30-е годы прошлого века Эстония жила так же, как Финляндия. Так он верил... Но это, ведь, неправда. Эстония никогда не жила, как Финляндия. Ни в 30-е годы, ни раньше, ни позже! В Финляндии ещё в конце XIX века была электротехническая компания, позже ставшая «Нокией», а в Эстонии разве имелось что-нибудь подобное? Финны уже тогда строили для империи корабли — это был важнейший в России центр кораблестроения — а в Эстонии разве этим занимались? Так о чём же речь? Какой «одинаковый уровень жизни»? Откуда?

А теперь правда вылезла наружу. Но признаваться не хочется. Что, мол, не Скандинавия мы, а нищие задворки Европы. Поэтому и пуще прежнего клянут Жругра, ибо надо же кого-то клясть? Не себя же, любимого? Вот и жалуются, что на родном языке, дескать, разговаривать им не позволяли...

Я надеюсь в душе, что в отсоединившихся республиках расцветает культура, искусство, экономика. Их искусство нам не известно, потому что страны бывшего СССР ведут политику размежевания с Россией, и к нам не поступает почти никакой информации о жизни в бывших союзных республиках.
Мы больше знаем о жизни на Марсе и Луне, чем о жизни, искусстве, культуре в Казахстане, Латвии, Эстонии и др. республиках.
Они слишком закрыты, обособлены.


Сообщение отредактировал Ваконда - 31.1.2015, 11:32

О, кстати, вспомнилось тут кое-что Надо мне поискать мои звукозаписи трёхлетней давности. Повезло познакомиться в Риге с пареньком, прекрасно игравшем на гитаре, но совершенно не говорившем на русском. Из «нового поколения». Но очень спокойного и дружелюбного. Изъясняться с ним на английском не составляло никаких проблем. Притом, что 90% населения Риги плохо понимало английский (который у меня свободный) и робко пытались заговорить на русском

Это так, но в случае с Украиной имелась специфическая проблема, которая в конечной счете и стала одной из причин, что распад СССР прошел именно по этому пути, а не по иному, лучшему.

Ольга написала об искажениях.
Главной проблемой, думаю, фатальной, было насильственное присоединение к Украине 5 польских областей при Сталине по пакту Рибентропа— Молотова.
Этот сговор с немцами, порождение темных сил, заложил бомбу замедленного действия под Украину. И она сработала в 91-м.
Дело в том, что эти области не имели никакого отношения к Российской метакультуре (даже еще меньше, чем Прибалтика). И поэтому для них стремление уйти из Союза, от России в свою родную метакультуру естественно, и его нельзя осуждать.
А то, что их снова и снова тянули назад, естественно воспринималось как внешнее давление.

Украина в границах 91 года была обреченным государством по одной простой причине — она включала в себя как территорию Романо-католической, так и Российской метакультур.

И поэтому, хотя я согласен с Олей Вакондой в том, что есть Украинство, и украинская соборная душа, и все остальные предпосылки, но не в этих искусственно созданных границах.

Другое дело, как эту проблему можно решить. Сейчас она решается худшим из возможных сценариев — военным.

Но если со временем в Киеве сменится власть (а я в этом не сомневаюсь), и вместо марионеток придут нормальные политики, то возможности для мирного пути появятся снова.

... А вообще, конечно, интересно, что больше всего о ностальгии по республикам бывшего СССР, — Казахстане, Туркмении, Грузии, пишут люди, которые в России давно не живут. Павел пишет о Красноводске и Кушке, Миша — о Байконуре...

Я не сомневаюсь, что славное место — Казахстан, но почему-то не тянет меня туда! В Италию съездил бы еще разок... Но только какой теперь, при нынешнем то курсе евро.

Сообщение отредактировал Иоанн - 1.2.2015, 13:36