Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Тайна антиматерииВзгляд на теорию суперструн |
|
#16
25.2.2015, 11:52
|
|
Цитата Есть такая наука, как сравнительная анатомия. Она обосновывает эволюционное родство разных видов живых организмов. Вивисекция использует результаты именно этой науки. Насчет того, что животные устроены не так, как люди, вы не правы. Уже достаточно давно свиной инсулин используется для лечения людей-диабетиков... В книгах Рюша полно доказательств противоположностей в строении животных и людей Можете посмотреть статью http://vakonda.ru/stat/kul.htmlСтатья про ошибки при тестировании лекарственных препаратов на животных Цитата В «Убийстве невинных» (Slaughter of the Innocent) мы подробно говорили об истории со стильбэстролом. Полное научное название этого препарата — диэтилстильбэстрол, но в США он известен как ДЭС. Он является прототипом всех синтетических эстрогенов (женских половых гормонов) и был разработан в 1939 году; его тогда протестировали на животных, которым он не причинил вреда. Но много лет спустя внезапно выяснилось, что он вызывает рак у девушек, чьи матери во время беременности принимали «чудо-средство»: как выяснилось, препарат проникает через плаценту и может дать начало раку у плода. Цитата Сэр Фредерик Тревез (Frederick Treves), директор Лондонской больницы (London Hospital), хирург королевской семьи, специалист с мировым именем в области хирургии брюшной полости, пишет в British Medical Journal (5 ноября 1898, с.1389): «Много лет назад на Континенте я проводил разные операции на кишечнике собаки, но разница между собачьим и человеческим кишечником настолько велика, что, когда я приступил к оперированию людей, то обнаружил, что мне мой новый опыт очень мешает, во всем надо переучиваться, и единственное, что мне дали те эксперименты — это сделали меня неспособным к работе с человеческим кишечником». Отрывок из книги «1000 врачей против вивисекции» Врачи высказывались против опытов на животных ещё в 19 веке, сейчас ситуация не думаю что лучше. Ужасные опыты не могут не вызывать чувство омерзение. Это совершенно бессмысленный действия сумасшедших ученых, которые не знают как ещё попрать нормы морали и нравственности. Приводимые ниже примеры опытов совершенно не нужны, а проводились и проводятся за деньги налогоплательщиков. Потому что науку спонсирует государство. Цитата Выдержка из статьи «Почему я против вивисекции» (Why I Object to Vivisection) известно- го английского хирурга М.Беддоу Бейли (M.Meddow Bayly), члена Королевского Общества врачей, лиценциата Королевского терапевтического колледжа, напечатанная в Animal’s Friend за декабрь 1930: «Вивисекция обращена к самым низким инстинктам — страху и трусости и оправдывает любую жестокость ради пользы для человеческого благополучия. Перед судом Человеческой Справедливости вивисекция подвергается осуждению по трем основным статьям: жестокость к животным, бесполезность для человека и препятс- твие на пути к истинным знаниям. 1. Многие знаменитые вивисекторы признают болезненность вивисекции, многие без стыда хвастаются этим, и ее подтверждают в официальных отчетах о выполняемых экс- периментах. Акт о жестокости к животным 1976 года теперь включает пункт о ”болезнен- ности”, который ясно разрешает причинять живому животному сильную боль в течение непродолжительного времени и умеренную — в течение продолжительного, до тех пор, пока не будет достигнута основная цель эксперимента; потом животному можно непро- должительное время причинять умеренную боль, и единственный человек, принимаю- щий в каждом случае решение по поводу остроты боли и возможности сопротивления, – это наиболее заинтересованное в эксперименте лицо, то есть, сам вивисектор. Среди недавних болевых экспериментов, которые выполнялись в течение последних 25 лет, есть такие: a) Введение собакам в поджелудочную железу кипятка, до тех пор, пока они не потеряют от боли сознание.  Вызывание у собак кишечной непроходимости, для этого им перевязывали лентой кишечный канал в разных участках, внизу желудка. В течение 48 часов перед операцией и вплоть до самой смерти им не давали пищи и воды. c) В желудок собакам накачивали воду в излишнем количестве, до тех пор, пока у них не начиналась рвота, и они не умирали. d) Удаление у беременных сук надпочечных желез, впоследствии у них начиналась рво- та, они пронзительно кричали, наблюдались столбнячные спазмы, схватки, затем рожда- лись щенки, и животные умирали. e) Введение фекалий в брюшинную полость беременных сук, что вызывало у них острый перитонит, судороги и смерть. f) Зашивание анального отверстия у беременных самок кисейным швом, чтобы из ки- шечника ничего не выходило, при этом продолжалось кормление; животные так мучились до 11 дней, пока не наступала смерть или их не убивали. g) Исследование ”вопроса, могут ли боль и травмы вызвать шок у экспериментальных животных”. В ходе него животным разбивали чувствительные органы и раздражали седа- лищный нерв с двухминутным интервалом в течение полутора часов, до тех пор, пока не ”происходил шок центральной нервной системы”. Некоторым из собак давали морфий — у данного вида животных этот препарат, вместо того, чтобы снижать чувствительность, уси- ливает ее. h) Эксперименты на голодание, на лишение воды, на бег до смерти во вращающихся клетках, приводимых в действие мотором, на воздействие высоки температур, на отрав- ление газами и привитие разных инфекций, на введение ядов и зараженных продуктов, которые кончаются медленной и мучительной смертью — они становятся такими много- численными и разнообразными, что остается только удивляться, можно ли изобрести еще какой-то новый способ пыток, такой, чтобы чтение свежего отчета из исследовательской лаборатории вновь показало степень извращенности человеческого воображения. 2. Тот факт, что знания, полученные этим путем, бесполезны, доказывается ежедневно, и свидетельство тому — неспособность медицины достигнуть прогресса в лечении болезней. Данное явление особенно заметно в случае с болезнями вроде рака и диабета, в рамках исследования которых было проведено наибольшее число экспериментов на животных. Время от времени то или иное лекарство восхваляется как триумф научных исследова- ний, но опыт показывает их несостоятельность, и они предаются забвению, в то время как смертность продолжает расти слишком быстро. 3.Вивисекция — это препятствие не только потому, что она сбивает с пути истинного ис- следования, но и из-за ее пагубного влияния на характер тех, кто ею занимается или одоб- ряет. Способно ли обучение медицине, при котором студентов вынуждают созерцать вар- варство к беззащитным, и которое приучает его смеяться над одним только упоминанием слов ”жалость”, ”сострадание” и ”материнство”, сформировать сердце и душу, способную определить глубинные причины болезней, лежащие внутри самого человека?
Сообщение отредактировал Ваконда - 25.2.2015, 11:53
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|
#17
25.2.2015, 11:55
|
|
Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 4:20)  В РМ написано, что опыты на животных надо постепенно прекратить Вопрос лишь в том, как конкретн это сделать, чтобы не остановить развитие нашей цивилизации... Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 4:20)  Технические науки сейчас воспринимаются с приоритетом, и большим уважением чем гуманитарные. А юридические науки — это технические или гуманитарные?... Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 4:20)  Во времена Розы Мира гуманитарные науки будут более ценны, так как техническое обустройство мира, быт будут прекрасно устроены. И техническая интеллигенция окажется в положении примерно таком же неуважаемом как сейчас гуманитарии. Это унижение роли технарей и будет тем фактором, благодаря чему антихрист придет к власти, так как он будет гениальный ученый, и сотворит много открытий. Это всего лишь слова, Оля. По крайней мере, с нашей стороны. Я лично считаю, что во времена Розы Мира гуманитарные науки будут мало чем отличаться от технических наук, поскольку это будут всего лишь биологические, а не техногенные технологии... Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 4:20)  Про стирание грани гуманитарного и технического, этим прекрасно занимается Александр Кушелев, и его Лаборатория Наномир Я одно время переписывался с Кушелевым. Точнее, он приглашал меня в свою лабораторию, поскольку ему понравилась моя идея, что структура атомного ядра является слепком со структуры ДНК. Но после знакомства с его лабораторией я не захотел присодиняться к его работе. Потому что его идеи никуда не ведут в духовном плане. Даже если он сравнивает орнаменты с излучателями энергии и тратит кучу денег чтобы купить в Китае натуральные камни для экспериментов. Мои идеи туда ведут. Хотя и в двух направлениях. Но я специально предупреждаю об этом... Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 4:20)  Когда я приходила к Александр Кушелеву в гости, он показался мне человеком увлечённым своим делом, отличным семьянином. У него дети тоже участвуют в жизни Лаборатории Наномир, и наверное уже разбираются в физике, химии и молекулах... Есть у него много проектов: летательные браслеты излучатели которые смогут давать энергию для целого города. Господи, Оля, вы отличаете лапшу (на ушах) от натуральной пищи?... Судя по следующему заявлению, нет: Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 4:20)  Я не очень разбираюсь в теоретической части теории излучателей... Если не разбираетесь, то либо разбирайтесь сами, либо не верьте на слово не знакомым лично вам людям. Лично я так и поступаю. Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 4:20)  Александр Кушелев не похож на сумасшедшего ученого, который погружён в свой «бред»; а наоборот очень гостеприимный, общительный человек. За чашкой чая с печеньками и про Розу Мира разговаривали. И про игв из других слоёв Шаданакара, и теорию того, что игвы это НЛО, а не пришельцы с других планет. Ну и?... Лохотронщики действуют теми же методами... Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 4:20)  В плане религии Кушелев человек советской эпохи; он ученый, который отвергает религиозность. Его выражение: «Почему бы религии вовсе не упразднить?» говорит само за себя. Вот вам и весь сказ. Религия имеет строгую научную основу, о которой Кушелев не имеет никакого представления. Но при этом разрабатывает научные (технические!) идеи, претендущие на гуманитарное содержание... Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 4:20)  Александр Кушелев подарил мне много своих дисков, которые являются сокровищницей изобретательской мысли. В них есть много его фантастических проектов, теорий и модели веществ, белков, атомов. Лично я посоветовал бы вам выкинуть все эти диски. Ничего, что помогло бы вам в личном духовном развитии, они вам не принесут. И заметьте — я не издеваюсь над вами, а просто предупреждаю от восхищения таким человеком, как Кушелев. Это, по моему мнению, — лохотронщик от науки. Как относиться к моему мнению — ваше дело... Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 4:20)  Сейчас иногда, говорят про планирование в образовании, разделить детей с детства по способностям. Детей будут тестировать выявляя их творческий потенциал и к чему они более склонны — к техническому или к гуманитарному. По этим тестам и будет человеку предоставлена программа — техническая или гуманитарная. Говорят что в некоторых странах уже есть раздельное образование для технарей и гуманитариев. Такое разделение — это ужасная ошибка. Не может человек развиваться так однобоко, ущербно. В образовании важно разностороннее развитие личности. Все это правильно. Но все это я уже анализировал в своей работе «Педагогика Розы Мира». Которую удалили из раздела «Метаобразование»... Но есть еще моя статья «Что посеешь...» на форуме technic.itizdat.ru, на основе которой писалась эта работа. Если хотите, можете почитать. Но, судя по всему, она вас не заинтересует. Особенно, если вы уже читали «Педагогику Розы Мира»...
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#18
25.2.2015, 12:25
|
|
Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 20:52)  В книгах Рюша полно доказательств противоположностей в строении животных и людей Ну и что? Это всего лишь доказательство непрофессионализма и бездуховности тех медиков, кто стремился во что бы то ни стало продвигать эти испытания. Скорее всего, это всего лишь обычная жажда наживы, которая никогда не принимала в расчет духовность. Среди деятелей медицинской науки таких достаточно много. Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 20:52)  Отрывок из книги «1000 врачей против вивисекции» Врачи высказывались против опытов на животных ещё в 19 веке, сейчас ситуация не думаю что лучше. Ужасные опыты не могут не вызывать чувство омерзение. Это совершенно бессмысленный действия сумасшедших ученых, которые не знают как ещё попрать нормы морали и нравственности. Приводимые ниже примеры опытов совершенно не нужны, а проводились и проводятся за деньги налогоплательщиков. Потому что науку спонсирует государство. Ну и что? Вы ведь совершенно правильно отметили, что «Это совершенно бессмысленные действия сумасшедших ученых, которые не знают как ещё попрать нормы морали и нравственности». Потому что это либо непрофессиональные ученые, либо ученые медики с вывернутыми наизнанку мозгами. И тех, и других, нельзя допускать к практической медицине. Но социально оправданная вивисекция при этом все равно останется нужной. А значит и будет использоваться. Просто к ней нельзя допускать людей с вывернутой наизнанку моралью.
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#19
25.2.2015, 12:54
|
|
Цитата Но социально оправданная вивисекция при этом все равно останется нужной. А значит и будет использоваться. Просто к ней нельзя допускать людей с вывернутой наизнанку моралью Есть неопровержимые доказательства того, что вивисекция вредна и не нужна. Про это и книги Рюша, и факты ошибок после опытов на животных. Цитата Все это правильно. Но все это я уже анализировал в своей работе «Педагогика Розы Мира». Которую удалили из раздела «Метаобразование»... Но есть еще моя статья «Что посеешь...» на форуме technic.itizdat.ru, на основе которой писалась эта работа. Если хотите, можете почитать. Но, судя по всему, она вас не заинтересует. Особенно, если вы уже читали «Педагогику Розы Мира»... Я вроде читала эту статью, хорошо было бы почитать. Про образование отдельная тема. Вред от разделение наук на технические и гуманитарные мы все ощущаем подсознательно. Потому что не понимаем, насколько нас приучили жить механически, стереотипами в нас это закрепили. Мы как роботы, доверяем технике и «научным доказательствам» больше чем совести и здравому смыслу. А ведь человек— это цельное сущность не разделённая на «верю-не верю, предоставьте научные доказательства». Есть ещё закат и рассвет и облака, и переливы света, и мысли которые откуда то берутся в мозгу. По теории материализма не должно быть ничего что не вписывается в рамки инстинктов. Мы изуродованы воспитанием атеизма и материализма, и не знаем, какой должен быть человек. Каким должно быть истинное мышление человека не привыкшего к стереотипам современности? Гурджиев пишет, что человечество ничего не делает и прибывает во сне. Это так и есть, люди не могут делать ничего полезного потому что привыкли к навязанным им знаниям. Чтобы начать работать нужно заняться самонаблюдением, и планировать действия которые действительно нужны. Не делать того что не нужно. Вивисекторы знают что вивисекция не нужна, но продолжают мучить и убивать животных. Цитата Господи, Оля, вы отличаете лапшу (на ушах) от натуральной пищи?... Судя по следующему заявлению, нет:
Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 4:20) К исходному сообщению Я не очень разбираюсь в теоретической части теории излучателей... Если не разбираетесь, то либо разбирайтесь сами, либо не верьте на слово не знакомым лично вам людям. Лично я так и поступаю. Я думаю что Кушелев больше не ученый а человек воспринимающий мир, историю человечества, искусство, науку как мистерию. Поэтому его деятельность это не наука, он скорее играет в чародея и ученого. Его многие проекты неосуществимы и никто не даст денег на их осуществление. пОНИМАНИЕ ЭТОГО наверное у Кушелева есть, просто он делает спектакль для общества. Как многие звёзды эстрады, как Пугачёва с замужествами, и тп. Спектакль получается интересный и содержательный, интереснее многих пи-ар действ. Кто знает, может он и изобретёт летающую тарелку. Есть же воздушные подушки, которые ездят по всем видам поверхности и по воде. если кто то захочет могу прислать пдф книг Г Рюша «убийство невинных» "Тысяча врачей мира против экспериментов на животных« »Большой медицинский обман", пишите личные сообщения
Сообщение отредактировал Ваконда - 25.2.2015, 14:58
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|
#20
25.2.2015, 14:52
|
|
Цитата(Gandalf @ 24.2.2015, 9:36)  В «Математике Творения» и «Мемуаре Маллансона» я, вообще говоря, претендую на научное исследование. Хотя понимаю, что настоящим ученым не являюсь. Дело не в званиях или должностях. Достаточно, чтобы были приведены строгие доказательства. В «Математике Творения» (1 часть) есть некоторые идеи и понятия, но не видно ни одного строгого доказательства. Дело в том, что если доказательство нестрогое, то оно не является доказательством. В отсутствие доказательств исследование не является научным с математической точки зрения. Оно может являться научным в некотором другом смысле, например философском, но только гипотетически. Так как, если какие-то положения не доказаны, то на них нельзя опираться в последующих рассуждениях.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#21
25.2.2015, 15:21
|
|
Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 13:54)  Есть неопровержимые доказательства того, что вивисекция вредна и не нужна. Про это и книги Рюша, и факты ошибок после опытов на животных. Ольга, несколько вопросов: 1. Все ли исследования на животных следует считать вивисекцией? Или они могут быть не вивисекцией при выполнении определенных условий? Если да, то каких? 2. Следует ли лечить животных? Например, можно ли давать им антибиотики, если они заболели? Или это тоже следует считать вивисекцией? 3. Если разработано новое лекарство, например, от бактериальной кишечной инфекции, следует ли ли его сразу применять на людях, или сначала опробовать на животных?
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#22
26.2.2015, 10:33
|
|
Цитата 1. Все ли исследования на животных следует считать вивисекцией? Или они могут быть не вивисекцией при выполнении определенных условий? Если да, то каких? Если животное в результате экспериментов гибнет или получает увечье, то такое исследование не нужно проводить. Цитата 2. Следует ли лечить животных? Например, можно ли давать им антибиотики, если они заболели? Или это тоже следует считать вивисекцией? Зависит от тяжести заболевания, иногда антибиотики незаменимы. Если организм сам справляется лучше их не употреблять, потому что много побочных эффектов. Цитата 3. Если разработано новое лекарство, например, от бактериальной кишечной инфекции, следует ли ли его сразу применять на людях, или сначала опробовать на животных? Сейчас много заменителей животных в опытах. Можно исследовать вещество на курином яйце, на бактериальных структурах. На добровольцах людях исследование гораздо достовернее чем на животных. Много случаев когда лекарство было безвредно для животных а у людей вызывала смерть или тяжёлые последствия.
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|
#23
26.2.2015, 22:00
|
|
Ваконда, отлично, давайте по пунктам. Цитата(Ваконда @ 26.2.2015, 10:33)  Если животное в результате экспериментов гибнет или получает увечье, то такое исследование не нужно проводить. То есть исследование на животных следует считать вивисекцией если животное может погибнуть или получить увечье? Ведь заранее не всегда известно, погибнет какое-либо животное или нет. Цитата(Ваконда @ 26.2.2015, 10:33)  Зависит от тяжести заболевания, иногда антибиотики незаменимы. А разве не надо сначала испытать на животных, будет ли действовать антибиотик на таких животных или нет? И в какой дозе и каком способе приема? Иначе может получиться, что антибиотик животным даем, а пользы от него никакой, только побочные эффекты. Цитата(Ваконда @ 26.2.2015, 10:33)  Сейчас много заменителей животных в опытах. Можно сюда добавить еще и математические модели. Вопрос только в том, всегда ли достаточно этих заменителей. Цитата(Ваконда @ 26.2.2015, 10:33)  Много случаев когда лекарство было безвредно для животных а у людей вызывала смерть или тяжёлые последствия. Таких случаев было не так много, но так бывало. Однако именно в таких случаях, если лекарство безопасно для животных, то такие исследования на животных не являются вивисекцией. Цитата(Ваконда @ 26.2.2015, 10:33)  На добровольцах людях исследование гораздо достовернее чем на животных. Конечно, эксперименты на людях дают более достоверные результаты. Именно поэтому в гитлеровской Германии эксперименты проводили на людях, на заключенных. Вопрос только в том, насколько это этично. Для того, чтобы переходить к экспериментам на людях, нужно сначала убедительно показать, что лекарство с высокой вероятностью эффективно и безопасно.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#24
26.2.2015, 22:57
|
|
Цитата А разве не надо сначала испытать на животных, будет ли действовать антибиотик на таких животных или нет? И в какой дозе и каком способе приема? Иначе может получиться, что антибиотик животным даем, а пользы от него никакой, только побочные эффекты. В том то и дело что разные существа по разному реагируют на всё! Про Чернобыль фильм смотрела, оказывается в зоне отчуждения живут и плодятся животные. Они прекрасно себя чувствуют и нет у них лучевой болезни их продолжительность жизни такая же как у не облучённых. Вывод: на людей радиация действует в 1000 раз хуже чем на животных Цитата Цитата Много случаев когда лекарство было безвредно для животных а у людей вызывала смерть или тяжёлые последствия. Цитата Таких случаев было не так много, но так бывало. Однако именно в таких случаях, если лекарство безопасно для животных, то такие исследования на животных не являются вивисекцией. Полно случает таких-у животных все в норме а людям нельзя употреблять лекарства. Книги Рюша рассказывают о сотнях таких случаев и тысячи погибших и пострадавших.
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|
#25
27.2.2015, 15:34
|
|
Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 21:54)  ...не понимаем, насколько нас приучили жить механически, стереотипами в нас это закрепили. Мы как роботы, доверяем технике и «научным доказательствам» больше чем совести и здравому смыслу. А ведь человек— это цельное сущность не разделённая на «верю-не верю, предоставьте научные доказательства». Есть ещё закат и рассвет и облака, и переливы света, и мысли которые откуда то берутся в мозгу. По теории материализма не должно быть ничего что не вписывается в рамки инстинктов. Мы изуродованы воспитанием атеизма и материализма, и не знаем, какой должен быть человек. Каким должно быть истинное мышление человека не привыкшего к стереотипам современности? Не совсем так, Оля. У наших предков-кроманьонцев была полная свобода действий. Как бы они захотели, так бы и могли поступать. Ни законы природы, ни законы общества, их не ограничивали. Просто по незннию этих законов. Проблема именно в том, что не было у них знаний, поэтому даже законы природы ограничивали их своей непреклонностью. Потому что нарушение этих законов автоматически заставляло их соблюдать. Условный рефлекс, и ничего более. Законы общества действуют примерно также, но более гибко. Поэтому их непреклонность даже больше, чем у законов природы, потому что они более непостижимы для незнающего человека. Так что образование здесь очень даже причем. А педагогика — еще больше причем... Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 21:54)  Гурджиев пишет, что человечество ничего не делает и прибывает во сне. Это так и есть, люди не могут делать ничего полезного потому что привыкли к навязанным им знаниям. Чтобы начать работать нужно заняться самонаблюдением, и планировать действия которые действительно нужны. Не делать того что не нужно. Гюрджиев что-то понял, но не додумал это до конца. Человечество действительно до сих пор пребывает во сне. Но не потому, что ничего не делает, а потому, что в основном делает все не так, как нужно. Да, «люди не могут делать ничего полезного потому что привыкли к навязанным им знаниям». Но что они могут поделать с этим? «Заняться самообразванием»? Но как они могут им заняться, если исходно многое не знают? Искать знания в Итернете? Не смешите мои подковы... Вот уже более двадцати лет я ищу математические и физические знания в Интернете, и добился только понимания, что целью тех, кто обладает этими зннаиями, является только стремление посильнее тебя зачморевать. Если я чего и добился в этой области, то только потому, что развел своих «учителей» на словесный понос, в котором они выложили мне значительную часть своих знаний. Причем развел примерно таким же способом, каким они хотели меня зачморевать. Если хотите знать, то это примерно то же самое, что и методы Раухи, только переосмысленные мной. Что касается самообразования, то в той же «Педагогике Розы Мира» я говорил, что самообразование без профессионального педагогического контроля бессмысленно... Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 21:54)  Я думаю что Кушелев больше не ученый а человек воспринимающий мир, историю человечества, искусство, науку как мистерию. Поэтому его деятельность это не наука, он скорее играет в чародея и ученого. Его многие проекты неосуществимы и никто не даст денег на их осуществление. ПОНИМАНИЕ ЭТОГО наверное у Кушелева есть, просто он делает спектакль для общества. Как многие звёзды эстрады, как Пугачёва с замужествами, и тп. Спектакль получается интересный и содержательный, интереснее многих пи-ар действ. Кто знает, может он и изобретёт летающую тарелку. Есть же воздушные подушки, которые ездят по всем видам поверхности и по воде. Ну, я примерно это и говорил. Я не говорил, что он сознательный лохотронщик. Вполне допускаю, что делает это он не ради наживы. Но с научной точки зрения это не профессионально. Особенно с учетом того, что он не любит признаваться в том, что не истину ищет, а играет фактами. Очень часто логически не связанными. Цитата(Ваконда @ 25.2.2015, 21:54)  Есть неопровержимые доказательства того, что вивисекция вредна и не нужна. Оля, если вы настаиваете, я могу разрушить ваши иллюзии. Приведите ссылки, я их проанализирую. Боюсь только, что мои доказательства здесь не пропустят...
Сообщение отредактировал Gandalf - 27.2.2015, 15:36
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#26
27.2.2015, 15:57
|
|
Цитата(Александр К @ 25.2.2015, 23:52)  Дело не в званиях или должностях. Достаточно, чтобы были приведены строгие доказательства. В «Математике Творения» (1 часть) есть некоторые идеи и понятия, но не видно ни одного строгого доказательства. Дело в том, что если доказательство нестрогое, то оно не является доказательством. В отсутствие доказательств исследование не является научным с математической точки зрения. Оно может являться научным в некотором другом смысле, например философском, но только гипотетически. Так как, если какие-то положения не доказаны, то на них нельзя опираться в последующих рассуждениях. Я понял тебя, Александр. Да, дело не в званиях, а в академическом образовании. Я его не имею, поэтому не могу доказать свои мысли научно строго. Хотя я всю свою жизнь занимаюсь самообразованием. И всю свою жизнь убеждаюсь, что его не достаточно, чтобы понять человека, имеющего такое образование. Хотя это и двоякий вопрос, но я обращаю внимание только на то, что без профессионального контроля получить такое образования я никогда не смогу. А такой контроль предоставляется только за деньги, особенно сегодня. А денег у меня нет. И в Интернете я уже достаточно известен, поэтому никто уже не ведется на мои попытки приобрести на халяву профессиональные знания. Следовательно, мои доказательства действительно являются не просто философскими,а гипотетически философскими...
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#27
27.2.2015, 16:20
|
|
Цитата(Ваконда @ 26.2.2015, 19:33)  Если животное в результате экспериментов гибнет или получает увечье, то такое исследование не нужно проводить. А если эти эксперименты проводит на себе сам врач, то их нужно проводить, или не нужно?... А если эти эксперименты проводятся для того, чтобы потом можно было спасать всех таких животных, то их нужно проводить, или не нужно?... Цитата(Ваконда @ 26.2.2015, 19:33)  Зависит от тяжести заболевания, иногда антибиотики незаменимы. А если эти антибиотики получены методами вивисекции, то можно их применять или нет? Может здесь просто имела место моральная незрелость исследователя, получившего эти антибиотики, которую ему можно простить в более высоких целях? Да и вообще, даже если он был сознательным вивисектором, то можно ли пренебречь результатами его работы, если это в конце концов приведет к гибели большого количества животных?... Цитата(Ваконда @ 26.2.2015, 19:33)  Сейчас много заменителей животных в опытах. Можно исследовать вещество на курином яйце, на бактериальных структурах. На добровольцах людях исследование гораздо достовернее чем на животных... Прежде чем это стало известно, были проведены соотвествующие опыты, в том числе на животных. Хотя бы для доказательства того, что все эти подопытные объекты действительно заменяемы...
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#28
27.2.2015, 16:25
|
|
Цитата(Ваконда @ 27.2.2015, 7:57)  Про Чернобыль фильм смотрела, оказывается в зоне отчуждения живут и плодятся животные. Они прекрасно себя чувствуют и нет у них лучевой болезни их продолжительность жизни такая же как у не облучённых. Вывод: на людей радиация действует в 1000 раз хуже чем на животных Хотел бы я тоже посмотреть это фильм... Наверняка совершенно посторонние люди снимали...
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#29
27.2.2015, 17:04
|
|
Цитата Прежде чем это стало известно, были проведены соотвествующие опыты, в том числе на животных. Хотя бы для доказательства того, что все эти подопытные объекты действительно заменяемы... Многие полезные лекарства изобретались и испытывались добровольцами людими и врачами. Так изобрели лекарство от чумы-многие врачи испытывали на себе действие противочумной сыворотки. Многие погибли при этом. Цитата Оля, если вы настаиваете, я могу разрушить ваши иллюзии. Приведите ссылки, я их проанализирую. Боюсь только, что мои доказательства здесь не пропустят... Можете посмотреть статью http://vakonda.ru/stat/kul.htmlСтатья про ошибки при тестировании лекарственных препаратов на животных Я повторяю то что выше писала, читайте внимательно. Если Вы хотите узнать про заменители опытов на животных, это уже общемировая практика, и учебные заведения переходят на альтернативные методы обучения. Про это статья Ирины Новожиловой http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=4228ПРО опыты на животных, глава. Животные не такие как мы, и у меня есть мысли подкреплённые наблюдениями за животными. Животные сильнее людей, даже кошки дальше прыгают. Обезьяна сильнее человека. Животные более приспособлены к жизни и болезни людей на них почти не передаются. Потому что наши болезни для них слабы. Можно чихнуть на кошку, она не заболеет. Человек который заболел свинным или птичим гриппом подвергается смертельной опасности. Цитата Гюрджиев что-то понял, но не додумал это до конца. Человечество действительно до сих пор пребывает во сне. Но не потому, что ничего не делает, а потому, что в основном делает все не так, как нужно. Гурджиев— мастер наблюдения и самонаблюдения, его заслуга в том, что он обратил внимание людей на жизнь и её прекрасные моменты, которые ускользают. Многие люди живут по инерции, питаются мясом, не понимая почему надо жалеть животных. Если им нравится их мучить и убивать для питания. Такой взгляд это следствие душевной чёрствости, отсутствие сострадания и просто невежества. Как следствие глупости-отсутствие веры в добро и приверженность принципу-кто сильнее тот и прав. Нужно понимать чем демонические законы отличаются от божественных, постараться не отягощать карму. Жизнь пещерных людей не была чистой и светлой, потому что наш мир был во тьме, и Сила света, достижения всех светлых монад человечества во время зари человечества ещё не были такими как сейчас. Человечество эволюционировало. Истребление мамонтов и других животных того времени говорит о том что люди были весьма недружелюбны. Но восприятие мира, природы человеком было более полным, современный человек отдалился от природы, а вместе с тем не понимает себя. Потому что человек является частью природы. Цитата А если эти антибиотики получены методами вивисекции, то можно их применять или нет? я бы использовала антибитики если только была бы реальная угроза жизни. Много лет не употребляю их.
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|
#30
28.2.2015, 9:50
|
|
Цитата(Ваконда @ 28.2.2015, 2:04)  Цитата А если эти антибиотики получены методами вивисекции, то можно их применять или нет?
я бы использовала антибитики если только была бы реальная угроза жизни. Много лет не употребляю их. Вот это и есть ответ на все ваши вопросы, Оля. Вы допускаете использование антибиотиков при необходимости, даже если знаете, что они получены методами вивисекции. Все остальное следует из этого. Я просмотрю, конечно, ваши ссылки, но заранее уверен, что они подтвердят этот вывод. Вы все равно хотите продолжения?...
Сообщение отредактировал Gandalf - 28.2.2015, 9:51
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|