Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org

СССР и Запад: кто есть кто?

 #1     28.11.2014, 18:11
 Павел
Я часто задаю себе теперь вопрос: почему Андреев считал Советский Союз (даже в его сталинской ипостаси) главным выражением демонического государственного устройства в Энрофе? Третий Рейх для сравнения брать не будем: да, победа Рейха сулила бы ещё большие беды и России и миру. Но за искючением Рейха кажется, что СССР, по Андрееву (особенно сталинский), являлся самым показательным, полным и всесторонним образом «мордора» на Земле. А я, вот, начинаю, не то, что сомневаться, но подвергать анализу данное утверждение.

Что мы по сути имеем?


1. Гаввахогонка.

В США за весь 19-й век уничтожили примерно 10 млн индейцев, а ещё в 1860-70-х годах на западе страны совершенно официально выплачивали вознаграждение за скальп индейца, Причём, любого: женщины, ребёнка — кого хотите! А суд Линча? А ку-клукс-клан? А добровольно-принудительная депортация сотен тысяч негров в африканскую Либерию? А сегрегация? А «освоение» Гавайев? Коренное население с 300 тыс сократилось до 30 тыс? А войны в Латинской Америке (Куба, Панама, Аргентина итд), где американские войска действовали крайне безжалостно? А «освобождение» Филлипин? Там же действовали и первые концентрационые лагеря... И всё это ещё до 1917-го года и вне какой бы то ни было связи с «красной доктриной»! А ядерные бомбардировки Японии, наконец?

А давайте возьмём ещё для примера Испанию Франко и гражданскую войну в Мексике в 1910-1920 годах. Там была уничтожена значительная часть духовенства, разрушены церкви, вся страна была залита кровью. И опять же никакой «руки Москвы»!

Почему тогда гражданская война в России и массовые репрессии 30-х годов это «мордор», а Америка, Мексика, Испания, Британская Индия, где Черчилль уморил голодом 2 млн бенгальцев в 1943-м году — это не «мордор»?

Далее.


2. Архитектура, как отражение «символа веры» доктрины.

Возьмём такую интересную область художественной деятельности человека, как архитектура.

Андреев нам сообщает, что ни в одном их жанров искусства не проявлялась демоническая инспирация с такой силой, как в архитектуре. И сразу указывает на безобразные постройки сталинской эпохи. И верно! Хотя, не только и не столько сталинской, а в первую очередь хрущёвской с его однотипными и примитивными безликими «коробками»... Но Андреев тут же и говорит нам, что в других метакультурах просвечивание шрастра в форме городской архитектуры даже более заметно, чем в СССР. И снова верно! Нью-Йоркский Манхэттен был застроен «каменными джунглями» ещё до 1917-го года. А возведение новых небоскрёбов продолжилось с новой силой по всем американским и западно-европейским городам вплоть до конца 1970-х годов прошлого века.

Для сравнения, в «демоническом» СССР высотное градостроительство никогда не обретало сколько-нибудь соизмеримой формы. И не по причине отсуствия технологий (ведь, построили же Московский Университет, здание СЭВ и Останкинскую телебашню?), а по каким-то иным мотивам. Да, советские города выглядели во многом безликими и серыми, особенно заводские районы — это правда и это несомненный недостаток — но в них всегда было много зелени и открытых свободных для солнца и ветра пространств. Сравнивая это со «стенами до звёзд и до луны» (Маяковский) в Америке и кое-где в Европе, куда большую часть дня не проникает солнечный луч, я нахожу облик советских городов более приемлимым для жизни, чем американский. Небоскрёбы пугающи. На них интересно поглазеть и раскрыть от удивления рот, но жить в городе небоскрёбов ужасно и отвратительно!


3. Шоу-бизнес, как зеркало души государственной доктрины.

Что в этом плане мы имели в СССР? Возьмём хоть период Сталина, хоть более поздние периоды Хрущёва и Брежнева. На удивление крайне мало. Никакой «дуггуроподобности», никакой обнажёнки, никаких сладострастных тем ни в театрах, ни на экранах кинозалов, а затем телевизоров, ни в журналах и рекламе (которой в СССР также практически не существовало). И напротив: в западных странах «клубнички» на сценических площадках всегда хватало в изобилии. Начиная от легендарного парижского «Мулен Руж», появившегося вполне себе ещё задолго до 1917-го года, и до журналов «Максим» и «Плейбой». Всё это давно сделалось органической частью новейшей западной культуры, её неотъемлимой характеристикой, её неотторгаемым атрибутом. И, заметьте, как только пал Советский строй, в Россию тут же хлынул поток сексуально-ориентированного шоу-бизнеса!

И, опять-таки, где здесь первенство «демонического красного» перед «недемоническим» иностранным? Причём, я говорю не только о годах после Второй мировой воны, когда «тёмный факел» был в 1957-м году передан из Москвы в Вашингтон, но и о периодах задолго до этого. Где советский разврат, где пропаганда плотской распущенности, где генерация эйфоса на экранах и концерных и театральных площадках? Я её не вижу. Во всяком случае, она ни в какое сравнение не идёт с тем, что творилось на «светлом» Западе.


4. Пенетенциарная система.

Предлагаю почитать книгу Джека Лондона «Смирительная рубашка» о буднях американской тюремной колонии конца 19-го века. Очень нерадостно, честно говоря. НКВД отсутствует, но пытки и издевательства над заключёнными есть. Плюс громадные сроки. В СССР действовала система «поглощения меньшего наказания большим», в то время, как на Западе сроки суммировались и отсюда и происходили все эти диковинные 90 или 150 лет заключения. В США до сих пор в ряде штатов действует и приводится в исполнение смертная казнь для несовершеннолетних. В самый ужасный период ежовских репрессий 1937-го года при Сталине в СССР не было приведено в исполнение ни одного расстрельного приговора для несовершеннолетнего, а после войны на несколько лет была вообще запрещена смертная казнь.


Выводы.

То есть, понимаете, что мы имеем? «Главный мордор» на деле и по факту оказывается во многих отношениях гораздо менее демонизированным, чем официально «немордоподобные» страны. Прошу прощение за язык... Почему же тогда СССР, даже сталинский, считался и по сложившейся традиции считается до сих пор главной вотчиной планетарного демона? Может быть, по совокупности факторов? Но и совокупности как-то не очень набирается...

И возникает мысль, что в обыденном мышлении, Советский Союз считается эпицентром мирового зла всего лишь по одной простой и примитивнейшей причине: в СССР прилавки были пустые и серые, а на Западе они сверкали! wink.gif Вот и всё. Никаких иных причин не видно. Там бытовой комфорт, а тут аскетизм. Там цель жизни направлена на всем понятные удовольствия, а тут — на какие-то утопические идеи, ради которых надо от многих удовольствий отказываться.

Возникает ощущение, что на сегодняшний день победила не правда, а кайф. Но, ведь, так не должно быть! Нам необходимо грамотно и всесторонне проанализировать ситуацию, и не мазать одну сторону принципиально чёрной краской, а другую принципиально белой или солнечной. Это, кстати, имеет и громадное значение для понимания будущего. Опираясь на опыт 20-го столетия мы сможем понять и специфику «финальных глав» человечества, то есть периода после заката Розы Мира, и, соответственно, сократить меру опасностей, стоящих перед поколениями тех лет.


P.S.

Хотел бы в догонку пояснить одну вещь, чтобы не возникало превратных толкований.

Речь не идёт об оправдании сталинизма или кровавой большевистской революции и гражданской войны. Конечно же нет! Несомненно то, что свою тёмную печать демонические силы на «Красный проект» наложили. Всё правильно. Разговор лишь о том, что аналогичная печать — именно аналогичная, а ничуть не более мягкая — была также наложена и на другие страны и культуры в примерно тот же или даже более ранний период времени. Возникает тогда проблема в интерпретациях. Мы должны либо все вышеупомянутые режимы назвать «главными вотчинами» планетарного демона, либо отказаться от подобной оценочной терминологии вооще. Я, например, не вижу, чем жизнь американского рабочего 20-х годов прошлого века была лучше и радостнее жизни советского рабочего в тот же исторический отрезок. Мне лично представляется, что советский в целом жил комфортнее и вольготнее. А рабочие тогда составляли половину народонаселения.

То есть, как сказать? Оно, как бы, в значительной степени «по тёмному» было и там и там, но я не вполне теперь понимаю, почему одну тьму мы называем «санкционированной» из самой цитадели подземного царства, а другую (как выясняется, столь же плотную тьму!) — не называем, тем самым давая ей некое негласное право на индульгенцию. Вот этот момент меня и побудил написать вышеприведённый текст.


--------------------
Павел



          
 #2     30.11.2014, 13:25
 Ваконда
Цитата
Небоскрёбы пугающи. На них интересно поглазеть и раскрыть от удивления рот, но жить в городе небоскрёбов ужасно и отвратительно!


Я тоже, чувствую что в небоскрёбе жить бы не смогла. Хотя гармоничные современные небоскрёбы поражают воображение своими масштабами, высота-дух захватывает.
Недавно видела небоскрёб на Выставочной, эмоции сильные, будто здание небоскрёб — это застывшая волна материи до небес.
Жутковато, будто находишься рядом с магическим кристаллом который соединяет небо и землю.

СССР в момент распада сильно отставал от мировых держав технологически.
Изобретение персонального компьютера и программного обеспечения для него было предпосылкой для развала СССР.
Каждый человек живёт в своём мирке, и может судить о глобальных процессах поверхностно. Как писал Андреев про абсолютные и относительные истины.
Обывателю кажется что СССР развалился из-за США или политики, и из-за жулья, но это не главная причина.
Ужасно произошел развал СССР с разграблением общей государственной собственности, и обнищанием населения. Это хитрая афера, которую провернули интернациональные капиталисты себе на благо.
Причина же факта развала нашей экономики, и ещё причина падения рубля и роста доллара и евро кроется в экономических причинах.
США является производителем высокотехнологичных устройств, программного обеспечения к этим устройствам.
Япония и ЕС тоже производители, но не такие крупные как США.
Кризис на Украине спровоцировал санкции. Обманутые местными украинскими политиканами люди в США и ЕС думают что Россия ведёт войну на территории Украины.
Украинцев жалко, весь мир им помогает, это логично. Многие не догадываются что с ситуацией вторжения России в Украину всё ложь.
На Донбассе воюют местные, и добровольцы из России, но никак не организованная российская армия.
Россия давно потеряла технологические преимущества перед другими странами, в космосе, в науке, в культуре.
Это не просто слова, если санкции создадут атмосферу железного занавеса в России, то не будут поступать к нам программы, электроника.
Всё это изобилие-телевизоры, компьютеры, программы к ним, техника во всех отраслях жизни.
Хорошая техника создается в США, ЕС, Японии.
Появятся новые версии программ, новейшие компьютеры, те же смартфоны, телефоны.
Сейчас планируется выпуск телевизоров и смартфонов с гибким экраном. И компьютеры на новых типах процессоров, которые способны сами себя программировать.
А Россия не сможет получить все новейшее программное и техническое обеспечение.
Может создастся ситуация, когда весь мир будет шагать вперёд в науке и технике семимильными шагами.
А в России не будет того технического потенциала как у остального развитого мира.
И опять будет ситуация какая была во времена развала СССР, когда наши персональные компьютеры и техника были смешны и плохи по сравнению с импортными.
Россия вошла в 21 век как импортёр нефти, нефть дешевеет.
Поэтому рубль и падает и будет дальше падать. Потому что есть прогнозы об отмене доллара и евро.
Если будет ситуация, когда за все заграничное могли посадить или наказать, то мы отгородимся ото всего остального мира.
Россия имеет потенциал в развитии науки и техники. Есть, как всегда, умельцы на земле Русской и не зря над России мощная метакультура.
Из-за недостаточного финансирования и разворовывания средств наука, техника, собственные производства развиваются слабо.
Существуют много совместных предприятий которые из-за санкций могут быть закрыты.
Я дизайнер, работаю на компьютере, пользуюсь программами.
Если не будет поступление новых версий ПО для компьютера, или мой компьютер морально устареет, я не смогу работать по профессии.
У нас в России нет даже такой статьи расходов из бюджета— на развитие программного обеспечения для ПК.
У нас нет до сих пор нашего собственного мощного ПК, который был бы способен заменить все импортные аналоги.
Россия за десятилетия привыкла быть придатком Америки в технике и науке, не развиваясь в этих отраслях.
Такая ситуация буквально во всех отраслях деятельности людей в России, и в обычном быту.
Вся хорошая высокоточная техника и ПО создаётся в США, ЕС, Японии.
Мы сможем пользоваться только китайскими техническими аналогами которые хуже.
То есть, в экономическом плане Россия отстаёт от Китая.
Если сравнить ассортимент и качество нашей российской продукции во всех областях и импортное, отставание России заметно.
Поэтому рубль обваливается закономерно. Жаль что народ нищает при этом. mad.gif
Если строить «цепь ветвящихся дилемм» и предположить, что будет, если будет жёсткая блокада России санкциями ЕС и США.
1) Техническое отставание сделает из России страну варваров с дубинами, которые будут использовать старую технику.
2) Без поступления ноВОЙ и качественной техники Россия вернётся во времена средневековья, как это происходит уже в Украине.
3) Такая слабая Россия будет реально простой добычей для интернациональных капиталлистов. И тогда произойдёт ещё одно кидалово народа России, как во времена развала СССР.
4) Россия прекратит своё существование, и будет придатком более развитых стран (как писал Блок, что будущее России-это Россия-Америка)
5) Если Россия решить наращивать свою обособленность от развитого мира, путём вложение внутренних ресурсов на гонку вооружений и развитие только военной отрасли, то будет возврат в СССР. Развитие военной техники защитит от нежелательной интервенции, но народ при этом может бегать с луком и стрелами и дубинами.
6) Предположение о развитие военной мощи внутри железного занавеса «заблокированной» санкциями России ведёт к войне, возможно и ядерной.
Тогда Россия окажется опять в роли мирового зла, и ставленницей тёмных сил.
Хотя виной всему явное недоразумение с военным вторжением России в Украину, которого по сути не было.
Этот информационный вброс враждебных России сил дал возможность возникновения санкций, в результате которых обвалился теперь рубль.
Мои предположения о причинах этого я написала в этой небольшой статейке.
7) Людей Украины и России пытаются натравить друг на друга, чтобы не было заметно отставание в экономике. Это делают местные отечественные «царьки и капиталисты» пытаясь надавить на патриотизм. Им нужна независимость и надёжность их сфер влияния. Но внутригражданская война в Украине— это плохо.
Если США будет единым государством на Земле, возможно не будет военных конфликтов, таких как Российско-Украинский, или Западная и Восточная Украина.
Неясно, будет ли от этого хорошо, россиянам, и украинцам которые рады быть и в ЕС и в США.
Если США будет монополистом на Земле это будет предвестником катастрофы с Антихристом о которой писал Андреев.
США предлагает свою доктрину интернационализма, взамен узкорассовой фашистской доктрине, и не учитывающей всех потребностей конкретного человека коммунистической.
8) Пока что, в России не настолько всё плохо, чтобы сдаваться США на милость с предложением сделать в России рай.
Возможно, экономика в России всё таки будет развиваться. И кокос и ананас вырастут, и духовность с культурой, наукой, образование и экономика расцветут даже в условиях санкций.
И Роза Мира возникнет в России несмотря ни на что.

Цитата
И напротив: в западных странах «клубнички» на сценических площадках всегда хватало в изобилии. Начиная от легендарного парижского «Мулен Руж», появившегося вполне себе ещё задолго до 1917-го года, и до журналов «Максим» и «Плейбой»


В России были до Революции публичные дома, и во времена непа. Это ещё Маяковский писал.
То, что в советское время была асексуальность, это наверное выражение власти того, что ей наплевать на народ, и на его желания во всех сферах.
Человек при совке был винтиком производства, а секса ему вроде и не надо.
На птицеферме или в коровнике нет же чувства того, что люди заботятся о сексуальной стороне жизни животных, птиц.
От животных люди требуют показателей мяса, яиц. Сексуальная сфера в животноводстве направлена на увеличения поголовья, используют искусственное осеменение.
Сексуальный бум в Норвегии и странах ЕС, когда с 6 лет навязчиво приучают детей к сексуальным извращениям —это ужасно, вопреки природе.
Ребёнок должен иметь право на детство, возможность получить знания ещё в других областях кроме секса.
Сексуальное воспитание должно быть, но не пропаганда однополых отношений, и др. извращений.
Программы «защиты» детей в таких развитых странах— вмешательство в личную жизнь отъём детей у родителей, всё это фашизм.
Такие явления в обществе создают полигон для создания тупой биомассы в странах где это есть, а потом будет проецироваться на весь земной шар эта ювенальная мерзость.
Д Андреев тоже писал про интернаты для детей, где они будут общаться со стихиалями, живя на природе.
Но вряд ли он имел ввиду, что надо отобрать и изолировать детей из семьи, что дети не смогут годами видеть родителей.
Сейчас многие свидетельства того, что детей отбирают, и ребёнок сможет только после 18 лет сам приехать к родителям, и видится родители могут 2-3 раза в год.
Дети отбираются по надуманным обвинениям из благополучных семей. Судьба многих отобранных детей неизвестна, то есть их могут усыновить геи или лесбиянки, продать в публичный дом или на органы

Сообщение отредактировал Ваконда - 30.11.2014, 14:08


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #3     8.12.2014, 7:45
 Расщепкин Андрей
Всем привет!
Ольга, Павел, Д.Андреев вкладывает смысл «империи зла» не по количеству злодеяний, совершаемых на данной территории или стране. Речь идет об идеологии способной завоевать мир. Не зря он назвал идеологию Третьего Жругра или большевиков, как угодно, — «Доктриной».

Далее, существование СССР нужно разделять на несколько этапов:
1) Революционный период
2) Сталинский период
3) Хрущевский период
4) «Застой»
5) Перестройка

Д.Андреев застал Хрущевский, но уже к этому моменту, как мы знаем, санкции Гангтурна были сняты с Жругра и переданы Стебингу. Это как раз совпало с концом правления Сталина, а именно, в конце 1949 года, когда Сталин отмечал свое семидесятилетие. После смерти Сталина наступает инерционный период в стране, когда еще свежа память о тиране, но в правление уже другие люди. Хрущев не кровожадный, но связан со Сталиным, хотя пытается откреститься от него. Недаром его изобразили наполовину белым наполовину черным. Задача Хрущева и последующих правителей была в том, что бы удержать то, что было завоевано, и не допустить разгореться бунту и т.д., но это уже была не «империя зла». В пожар «мировой революции» уже не верили сами правители, хотя последовательно поддерживали революционные режимы в других странах.

Применить термин «империя зла» к США-нельзя, если не учитывать, что именно США стремиться к мировому лидерству и какими путями достигается это лидерство. Но главное, что лидерство США несет за собой. А несет оно за собой стирание религиозных, этнических, половых различий. Лидерство США в потенциале способно установить новый мировой порядок, с мировым правительством, которое по сути своей будет бездуховно и демонично, что открывает прямую дорогу к Антихристу.


--------------------
С начала вас не замечают,
потом над вами смеются,
потом с вами борются,
потом вы побеждаете.

М. Ганди


Спасибо сказали: Максим, Михаил123



          
 #4     9.12.2014, 6:07
 Павел
Здесь, собственно, идея моей заметки в чём? В том, что по миру, как мы видим, было и есть множество совершенно изуверских режимов, но их как-то никто не воспринимает в качестве большого зла, зато все устремляют свои взоры на революционно-большевистский СССР и на сталинские 30-е годы и восклицают: вот он, истинный ад! демоническая санкция и главное исчадие Преисподней на земле!.. blink.gif

При этом закрываются глаза на совершенно чёткие и объективные факты. Пол Пот в Камбодже (Кампучии) истребил людей в процентном отношении гораздо больше, чем сталинский ГУЛАГ, а жизнь в этой стране была на порядок страшнее и мучительнее, чем при Ежове или Ягоде. Мексиканская революция начала XX века и последовавшие за ней события унесли (опять-таки, в процентном отношении) столько жизней, сколько в СССР не уничтожали никогда. Испанская диктатура генерала Франко (не путать с украинским писателем Иваном Франко wink.gif) истребила в относительном выражении больше населения Испании, чем большевисткие репрессии в Советском Союзе... А были ещё «чёрные полковники» Греции, режим Пиночета в Чили, режим Амина в Афганистане, разные диктаторы Гаити, Сальвадора и Панамы.

А взять колониальные войны великих держав! Я не случайно упомянул, что в 1943-м году Черчилль уморил голодом 2 млн индусов в Калькутте и окрестностях — там насильно изымали рис на фоне неурожая и отсутствии поставок из соседней Бирмы, захваченной японцами. Но все кричат о голодоморе и сталинском удушении крестьянства, и никто не ставит цивиллизованным и «недемоническим» англичанам в вину бенгальский голод! А уничтожение примерно 10 млн индейцев в «богоизбранных» США XIX века? Здесь тоже никто не проронит упрёка и не заикнётся о вероятной связи руководства этой страны с весьма зловещими иерархиями Гашшарвы. Связи_уже_тогда! И даже Хиросима и Нагасаки, Дрезден и Мюнхен, деревня Сонгми, напалм и химия в джунглях Вьетнама не отзываются в уме и сердцах аналитиков Розы Мира в качестве важных «говорящих» фактов. Зато, вот, ГУЛАГ, 37-й год, опять же «санкционосец» Сталин — это да, это Мордор, это средоточие мирового зла — лишь Гитлер был опаснее, хотя, как человек, всё равно лучше Сталина — вот какие дела! — человечнее, добрее.. ph34r.gif

Видите, возникает диковинный перекос в мировосприятии!

Нас всех сбивает с толку это слово — «санкция». Мол, если есть «тёмная санкция», то значит там расположен эпицентр демонизма, а если не сказано о санкции, значит, чтобы там ни происходило, сколько бы людей ни убивали, не травили, не жгли там — всё равно у них лучше.

Мне кажется, что сама андреевская концепция «тёмной санкции» нуждается в переосмыслении. Мы видим по фактам, что зло носит «веерный» (Наблюдатель (с)) характер. Семена зла рассыпаются повсюду. Равно, как и семена добра... «Культурная революция» в формально «несанкционированном» Китае оказалась ничуть не «ласковее» и не «милосерднее», чем большевистские чистки в формально «санкционированном» СССР. Власть США (не президент, а власть в целом — те, кто действительно управлял страной) ещё до Октября 1917-го года являлась по факту не менее плотно связанной с «гадом-в-тундре», чем красный жругрит. Давайте посмотрим и изучим, как жили рабочие в Америке в конце XIX, первой половине XX века, поглядим на фотографии тех лет. Если это не «local office» Преисподней, то что? А «работные дома» Англии? А умирающие от чахотки дети? Это как? Лучше ГУЛАГа, хуже?

Я предлагаю понимать «санкцию» не как синоним исключительности и самой-самой окончательности зла — нет — а как свидетельство неких особых планов тёмных иерархий относительно данной конкретной страны, доктрины, лидера итд, то есть, их желания и обоснованных надежд на возможность использования своего протеже в нужном им качестве на «великой шахматной доске». Иными словами, им кажется, что вот из этого лидера или из этой политической системы можно вылепить в дальнейшем нечто, им угодное. Они и дают «санкцию» и приступают к «лепке». Удастся ли им вылепить желаемое и в каком конкретном состоянии находятся их дела в тот или иной момент времени — это вопрос открытый. Но они берутся за свой шанс и активно его эксплуатируют. Вот и вся санкция... Но это не означает, что если они видят подходящую возможность реализоваться и в другой стране и под эгидой другого вождя, то они упустят эту возможность! Отнюдь! Все шансы будут использованы по полной программе... Это, как тренер, если вдруг встречает способного мальчишку, то начинает оказывать ему режим наибольшего благоприятствования в надежде, что тот вырастет чемпионом. Однако в каждый отдельный момент этот мальчик может отнюдь не являться самым сильным атлетом в своей секции: другие-то тоже стараются и у кого-то получается на данный момент лучше — просто тренер видит в нём особенный потенциал и пытается его раскрыть, работая на перспективу. А раскроет или нет — неизвестно. Но тренируются-то все! И тренер уделяет время каждому. Вот, что важно знать и помнить. И в чемпионы (в данном случае, в «чёрные чемпионы») тянутся тоже все, стремясь один перещеголять другого!

Нет там добрых и светлых. Как нет добрых тиранозавров, крокодилов или акул-убийц. И, если представится возможность, каждое из них проглотит свою жертву с не меньшим (а то и с большим, ибо голодные!) восторгом, чем это сделал бы «санкцинированный» претендент. Черчилль ничем не «светлее» Сталина, а Гарри Трумэн — Молотова или Маленкова. И англичанам и американцам следует стыдиться их (а не ставить памятники) и каяться за них в не меньшей степени, чем русским предлагают каяться за преступления большевизма. А если вы, напротив, говорите, что они «великие мужи» нации и политики, много сделавшие для страны, то позвольте тогда и русским (советским) гордиться своей историей, а не пенять им какими-то нелепыми «демоническими санкциями». В конце концов, Сталин приходит и уходит, а подвиги народа, его достижения, победы и открытия остаются. Величественные купола соборов при строительстве покрывают золотым листом разные руки: и праведников и грешников, а подчас и вовсе неверующих или даже иноверцев, но их свет от того не тускнеет, ибо освящается предназначением собора и теми таинствами, которые в нём совершаются. Так и достижения страны (а они по факту подлинны) не умаляются по причине нахождения у власти в ней в тот момент лидера с «тёмной санкцией», так как одна рука сплетается с миллионом других рук и никто не возводит ничего в одиночку. Например, здание Московского университета было возведено и оформлено под руководством Берии, ну и что, разве оно от того сделалось плохим зданием? А собор Василия Блаженного построен по приказу Ивана Грозного. И что это изменило в его святости и красоте? Так и всё остальное...


--------------------
Павел



          
 #5     9.12.2014, 17:21
 Павел
Кажется, придумал правильный термин для краткого обозначения того, что я пытаюсь показать выше.

Есть зло ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ и есть зло АКТУАЛЬНОЕ. Точно также, как и добро. Есть люди, страны и политические системы, которые обладают высоким потенциалом для достижения неких вершин. Но это в теории. А на практике, то есть, в действительном сегодняшнем актуальном выражении они могут ничем не превосходить других, менее потенциально-одарённых, но по факту ничуть не менее свирепых соседей. А то и уступать им.

Советский Союз даже в самые страшные годы своих войн, чисток и репрессий актуально не являлся самым демонизированным государством на свете. Ну, просто не являлся и всё! Но он обладал потенциалом для специфического и редкостного роста в этом направлении.

Однако, что нам показывает история? Я имею ввиду, объективную историю (метаисторию, если угодно), а не фантастические домыслы о ней. Объективная история нам показывает, что не Российская, а Северо-Западная метакультура проявила себя в качестве гораздо более плодородной для мирового зла почвы. То есть, её потенциал, здесь очевидно превосходит потенциал Красной Доктрины. Из недр Северо-Запада выросло целых ДВА государства-монстра: Третий Рейх и Мировой Полицейский (он же «Империя Добра»), в то время как из недр России только ОДИН — большевистско-сталинский СССР. Северо-Западники ходят с «чёрным факелом» в руках уже около ста лет(!), а Россия ходила всего тридцать с копейками.

Разве это не так? Ну, очевидно же так!

Тогда откуда это насаждаемое чувство бесконечной и непреходящей вины за свою историю, стыда за прошлое, призывы к покаянию и «десоветизации»? Они являются гипертрофированными и раздутыми выше всякой объективной необходимости пропагандистскими инструментами психологического разрушения массового российского сознания. Расторжения связи между прошлым и настоящим. Привитие комплекса вечной ущербности. Только и всего. Человека пытаются убедить, что он чёрт с рогами. А призом за убеждённость является кайф. Вот такое банальное и простейшее средство. Сначала мы сделаем тебе больно и оплюём тебя, но если ты признаешь себя чёртом с рогами, то мы подарим тебе кайф. На этом, кстати, основано всё бытовое «преклонение перед Западом» и вера в его успешность и превосходство. Там обещают много кайфа и ярко показывают это, а в других местах не обещают и не показывают.

Хотя, это уже отдельный разговор, о чём следует рассказать в другой заметке.


--------------------
Павел



          
 #6     10.12.2014, 12:47
 Ваконда
Я тоже считаю, что русских несправедливо обвиняют в создании Доктрины коммунизма, от которой пострадали народы бывшего СССР, а так же все страны коммунистического, национал-социалистического лагеря. Я вижу в обвинении русских агрессию, и не думаю что русские должны раскаиваться, к тем более что сами пострадали от Доктрины и тирании более всех других народов.
Точно так же нельзя обвинять солдатов-срочников Украины, за то что они вынуждены, под давлением государственной военной машины идти убивать на восток Украины своих же соотечественников, мирных украинцев. Государство делает жизнь человека нелепой, заставляет поступать против воли, и лишает право на выбор. Государство тиранического типа.
дЛЯ МЕНЯ НАПАДКИ НА Россию повод задуматься над тем, что есть много проблем, и нравы , быт людей не идеальны, раз стали возможны такие катастрофы метаистории как диктатуры Сталина.
В метакультуре Индии, где 80% вегетарианцев, главы государств например Ганди, были праведниками, и они не стремились к самообогащению, кровожадности, запугиванию людей, не болели манией величия и преследования.
Это показатель того, что люди в Индии в целом чище и добрее, кармически выше чем все остальные метакультуры Земли, России есть к чему стремится.
Пусть Индия не образец шикарной жизни, но не в этом счастье.
Россия не хуже европейских стран и США, и совсем не Империя зла, а такая же как и все европейские страны.
Россия не колониальная держава, как некоторые страны ЕС, существовавшие веками за счет колоний.
Российская экономика без поддержки ЕС и США при условии санкций, будет в кризисном состоянии.
Доллар и евро растут а рубль падает не из-за спекулянтов, или не только из-за них. А из-за совершенно неразвитого бизнеса, производств, у нас практически ничего не производилось.
Из тех товаров которые делаются в России нет аналогов многому тому, что закупалось из за границы. Все эти смартфоны, фотоаппараты, компьютеры, гаджеты, все все что есть все не нашего производства.
К сожалению, за годы постсоветского российского капитализма наша экономика не приобрела значимых производств, научно-технической базы. Все предстоит создавать с 0.
Или создавать аналоги все продукции которой нет в России. Или потеря Россией своей государственности, признание себя частью более развитых государств— США, или стран ЕС.
Есть ещё вероятность падения экономики совсем, как на Кубе, Индии и др развивающихся стран, потому что у нас экономика сейчас на этом уровне.
Не удивительно, что у нас бензин стоит дороже при падении цен на нефть.
у нас вообще все может подорожать, хорошо что не настолько все плохо как могло было быть.
Значит есть все так ужасно, может все и не подорожает сильно, несмотря на увеличивающийся курс.
Цены не сильно подскочили, значит есть потенциал в Российской экономике и местных предприятиях.



Сообщение отредактировал Ваконда - 10.12.2014, 22:55


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #7     12.12.2014, 8:27
 Расщепкин Андрей
Всем привет!

Цитата
Я тоже считаю, что русских несправедливо обвиняют в создании Доктрины коммунизма, от которой пострадали народы бывшего СССР, а так же все страны коммунистического, национал-социалистического лагеря. Я вижу в обвинении русских агрессию, и не думаю что русские должны раскаиваться, к тем более что сами пострадали от Доктрины и тирании более всех других народов.


Ольга, русские не создавали «Доктрины»,ее придумали немцы smile.gif. А именно, создатели «Доктрины» были К.Маркс и Ф.Энгельс. Кстати, Ницше и Маркс — печальный итог великой немецкой философии (мой личный взгляд). Ленин и К воспользовались их трудами.

Но я не об этом. Д.Андреев писал, что РМ направлена против двух коренных зол: мировая война и мировая тирания. Если бы тема РМ была о зле вообще, то не хватило бы жизни перечислять и исследовать все злодеяния человеческие. Чем опасно мировое зло? От него не убежишь в пустыню и не спрячешься в тайге и его не уничтожить извне. Установленный режим распространяется на всю планету, при этом технологии работают на действующий режим. Советский Союз (революционный и сталинский периоды) — потенциально был таким режимом, хотим мы этого или нет. США потенциально — является таким режимом в данный момент.
Местные диктатуры РМ не рассматриваются, так они временны и не тотальны. В РМ интересна связь между правлением тирана и анархией или деятельностью Велги.
Павел, так как СССР был, хоть и временно, «империей зла», то РМ на его основе не построить. Не обличив и не осудив сталинско-большевистский режим, дальше не пойдешь. Объединение людей и стран должно быть на добровольных основаниях, без преследования религии и пр. На мой взгляд, сейчас Россия является носителем идей объединяющий мир на этих основах. Интересно, что Россия восстанавливает связи со странами, которые были при СССР (Китай, Индия и тд), но не с позиции гегемона, а с точки зрения равноправного партнерства и национальных интересов.




--------------------
С начала вас не замечают,
потом над вами смеются,
потом с вами борются,
потом вы побеждаете.

М. Ганди


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #8     12.12.2014, 19:01
 Павел
Цитата(Расщепкин Андрей @ 12.12.2014, 9:27) К исходному сообщению
Павел, так как СССР был, хоть и временно, «империей зла», то РМ на его основе не построить. Не обличив и не осудив сталинско-большевистский режим, дальше не пойдешь.

Да, конечно. На основе «империи зла» Розу Мира построить невозможно.

Но я не могу сказать, что СССР даже в период с 1917 по 1953 годы являлся империей зла. Во первых, всё, что творилось в стране, не выходило за её пределы. То есть, окружающему миру сталинский СССР не угрожал. Одно это обстоятельство уже не позволяет назвать его «империей зла», ибо империя это то, что стремится к мировому господству и пытается установить тотальный контроль над человечеством или значительной его частью (подобно той самой «злой империи» из «Звёздных войн»). СССР же за весь сталинский период не совершил ни единой внешней агрессии. Финская кампания 1939-40 годов не в счёт, ибо это по факту был уже эпизод Второй мировой войны, а Финляндия являлась прямым сателлитом Рейха. Плюс, этой кампании предшествовали двухгодичные(!) дипломатические переговоры по мирному решению проблемы.

Иными словами, всё, что творилось в СССР, являлось внутренним делом СССР. А во вторых, зло, творимое большевиками, переплеталось с добром, ими же совершаемым. Происходило физическое истребление непролетарских классов: дворян, капиталистов, попов, кулаков — да. Это, конечно достойно осуждения, ибо только искажение общественной морали и подмена универсальной божественной этики «этикой классовой» могло позволить подобным вещам совершаться. Но правда, однако, состоит и в том, что дворяне, капиталисты, попы и кулаки составляли 15-20% населения, в то время как для остальных 80% большевистская власть дала очень много хорошего: открыла возможности учиться, ликвидировала бедность, нищету, беспризорщину, ввела сорокачасовую рабочую неделю, избавила людей от безграмотности, обеспечила всех медицинским обслуживанием, реально сильно возросла ожидаемая продолжительность жизни. Также: стали рости города, строиться мощная индустрия, новые железные дороги связали все регионы и области, электричество и радио пришли в каждый дом и избу, активно развивался спорт, искусство, кинематография, наука и техника. И, главное, всё это было доступно массе народонаселения, а не избранным «элитариям».

Получается, какая же это «империя зла»? То есть, возвращаясь к своей вышеприведённой терминологии, СССР, даже в сталинско-большевистский период, актуально не являлся «империей зла». Однако, он обладал потенциалом для превращения в такую империю.

В чём заключался этот потенциал? В первую очередь в государственном атеизме, который, отвергая Бога настоящего, возводил на пьедестал «бога» суррогатного — революционный класс пролетариев и беднейших крестьян. Как следствие, мораль божественная была подменена моралью «классовой»: что полезно для революционного класса, то и морально. Нужно истребить несколько миллионов «буржуев», включая членов семей? — на здоровье, иди истребляй!.. Естественно, в реальности повальных истреблений не было даже в Революцию, хотя, погибли, пострадали и были изгнаны из страны многие, а кровавый 1937-й год — это следствие разборок внутри властной верхушки: как мы видим (и как, в частности, показывает история моей семьи) репрессироваными оказывались в основном люди, занимающие разнообразные руководящие посты: в обкомах, горкомах, райкомах, начальники узловых ж/д станций с домом и служебным автомобилем, комсомольские активисты итд итп... Простого слесаря, учителя, шофёра грузовика не сажали, разве что по причине нахождения их в связи с кем-то из «верхних». Однако, и подобная практика «чисток» привела в итоге к нескольким миллионам(!) жертв: расстреляных по приговорам «троек» или умерших в жесточайших условиях лагерей.

Ужасно ли всё это? Да, конечно ужасно!

Но разве не был уже давно осуждён «культ личности» и репрессии 37-го года? Они были осуждены ещё при Хрущёве, а в каждом советском учебнике истории имелась глава, критикующая политику Сталина в этом отношении. Далее... Атеизм был тоже давно уже осуждён просто по факту отказа от него и построения Церкви. Ведь, покаяние в итоге выражается не в словах, а в делах. Государство принимало активное участие в восстановлении храма Христа-Спасителя, деятели правительства и президент регулярно появляются на разных торжественных церковных церемониях, открыты приходские школы, масса высших учебных заведений, всюду продаётся литература, есть передачи на ТВ. Выходит, что же ещё надо? Всё уже сказано и сделано.

В итоге получается, что я безусловно осуждаю атеизм и его производные, а также «культ личности» и массовые репрессии, но я не осуждаю Красную Доктрину в целом. Я осуждаю Сталина, как создателя в стране «гаввахогенной» системы с потенциалом к дальнейшей демонизации, но я не осуждаю его в качестве исполнителя целого ряда полезных инициатив (хотя, и разработанных до него) по строительству, например, экономики или искоренению беспризорщины. И, наконец, я не осуждаю его за возрождение патриархии и предоставление Церкви определённого законного места в обществе (открылся ряд монастырей, семинарий, возродилось печатное дело итд).

Можно ли на основе Красной Доктрины строить Розу Мира?

В прямом смысле — нет, нельзя. Но Розу Мира нельзя строить на основе и никакой другой, существующей в человечестве доктрины. Даже индийской. Наша Ольга путешествовала в Индию и описывала тамошнюю жизнь. Я сам тоже собрал ряд косвенных свидетельств, в общем подтверждающих её наблюдения... Но если вести речь сугубо о Красной Доктрине, то она, конечно же, должна в первую очередь избавиться от атеизма и «классовой морали», что в свою очередь повлечёт сущностное перерождение её. Она уже не будет тем, чем являлась и чем называлась. Возникнет Новая Доктрина, которая лишь заимствует из Красной ряд элементов: в частности, её социальную ориентированность и её вектор на созидание нового человека, живущего по более высоким нравственным стандартам и более совершенного физически, но не будет представлять из себя прямого продолжения последней. В этом, кстати, заключается одно из моих несогласий с «Сутью Времени». Можно, безусловно, говорить об СССР 2.0, и использовать это название, но важно также понимать, что страна грядущего не будет в прямом смысле СССР. Это ёмкое символическое наименование, но в практической области Новая Доктрина окажется совсем иной. Да, в новой стране можно будет угадать ряд черт былого, подобно тому, как в просветлённом облике прежде жившего на земле человека можно угадать внешнее сходство с ним много лет назад в Энрофе. Но, ведь, в действительности этот просветлённый стал уже совсем другим. Особенно если он имел за собой ряд проступков и сходил в чистилища за искуплением. Но в каком-то смысле — да — он есть «Ваня Петров 2.0»: обновлённый, очищенный, облагороженный, наделённый ныне целым рядом замечательных свойств.

Хотя, важно отметить ещё и такой момент. Сами Доктрины не являются сущностными элементами народа и его души. Это скорее одежды, в которые народ облекается в те или иные исторические эпохи.


--------------------
Павел



          
 #9     14.12.2014, 14:49
 Расщепкин Андрей
Павел, если говорить о современной России, то я с Вами во многом согласен. Если говорить о СССР, то со многим не соглашусь. Троцкий, например, считал русских «топливом» для «пожара мировой революции». Сталин создавал огромную армию, чтобы захватить Европу. Пакт Молотова и Риббентропа фактически развязывал войну в Европе. Сталин и Гитлер цинично делили сферы влияния. Сталин надеялся, что Гитлер завязнет в Европе и ослабнет и тогда навалится на всех с многомилионной армией и все завоюет. Гитлер понимал, с кем имеет дело и решил опередить. Сталину удалось создать и оснастить армию. В 1941году советская армия по численности и вооружению превосходила армию Гитлера. А теперь возникает вопрос: можно ли создать армию не заботясь о производстве и кадрах? Нужен ли квалифицированный медперсонал? Нужно огромное количество продовольствия и тд и тд. Поэтому была объявлена борьба частной собственности, т.к. частник хочет продать свою продукцию. Поэтому были созданы колхозы и тд и тд. А какое образование было? Нужны были технари, гуманитарии были не нужны. Борьбу с религией объявили потому, что православная церковь никогда не санкционировала бы подобную деятельность. Репрессии были нужны опять-таки для того, что бы по слову вождя не задумываясь, были брошены в пекло войны миллионы людей. Потому что, по словам Ленина: «интеллигенция не мозг нации, а г…». Города росли, потому что нужны были пролетарии, деревне вообще была объявлена «война». Страна была аграрной, крестьян было много, и они жили традициями, поэтому из деревни выкачивали людские ресурсы и вычищали почти всю продукцию. И т.д. и т.д. В итоге образовалось новое общество, способное выполнять приказы вождя. Иваны, не помнящие родства.

Теперь о современности. Вот что интересно: такие страны как Болгария и Венгрия тяготеют к России. Значит, социалистический лагерь не был таким уж непривлекательным и держался не только на тоталитарной основе. Экономические связи были достаточно прочными. Я сначала думал, что о проблемах Болгарии наши аналитики преувеличивают, пока не услышал рассказ о жизни в Болгарии от моего знакомого. Президент Венгрии Виктор Орбан находится под санкциями США. Сербы никогда не забудут, как НАТО разорвал и уничтожил Югославию. Россия восстанавливает связи с Индией. Оказывается премьер министр Индии Нарендра Моди, был двенадцать лет под санкциями США. Иран под санкциями, Ирак разгромили, Ливию разгромили, Каддафи растерзали. Китаю нужны ресурсы России, а кому они не нужны, но события в Гонгконге еще больше сблизили Россию с Китаем. Китай, кстати, уже не такая уж не свободная страна, как принято считать. Многие китайцы ездят за границу в туристические поездки, приобретают гражданства других стран, обучают детей за границей, ведут бизнес со всеми. Все это способствует развитию самих китайцев. Аргентина помнит дефолт, который случился в этой стране не без участия США и МВФ. Все это говорит о том, что Россия, как и СССР(поздние периоды), объединяет мир против мирового гегемона, но делает учитывая прошлые ошибки и на другой основе.


--------------------
С начала вас не замечают,
потом над вами смеются,
потом с вами борются,
потом вы побеждаете.

М. Ганди


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #10     16.12.2014, 16:11
 Павел
Андрей,

Прокомментирую несколько утверждений для бОльшей исторической справедливости.

Цитата(Расщепкин Андрей @ 14.12.2014, 15:49) К исходному сообщению
Троцкий, например, считал русских «топливом» для «пожара мировой революции».

Да. И Троцкого довольно быстро отстранили от руководства.

Цитата(Расщепкин Андрей @ 14.12.2014, 15:49) К исходному сообщению
Сталин создавал огромную армию, чтобы захватить Европу.

Может и так, но по факту Сталин не развязал ни одной агрессии ни против кого. Кампании 1939-40 годов не в счёт, ибо они по сути являются уже эпизодами Второй мировой войны. Существовала прямая военная необходимость в подобных действиях и она исторически себя оправдала (отодвинула фронт при наступлении гитлеровцев).

Цитата(Расщепкин Андрей @ 14.12.2014, 15:49) К исходному сообщению
Пакт Молотова и Риббентропа фактически развязывал войну в Европе.

Вот это как раз не так, ибо развязывал войну в Европе не пакт Риббентропа-Молотова от 1939-го года, а Мюнхенский договор 1938-го года, когда Западные державы отдали Германии и Польше на растерзание Чехословакию. Фактически война началась именно тогда. Чемберлен и Деладье придерживались стратегии «подталкивания Гитлера» к походу на Восток против СССР и наотрез отказывались от создания антигитлеровской коалиции, к которой призывало Советское правительство. Очень похоже на сегодняшний день, не правда ли? Пакт Риббентропа-Молотова явился лишь естественным следствием этой политики. Союзу не оставили выбора.




--------------------
Павел



          
 #11     12.4.2016, 22:20
 Динендиль
Решил сформулировать идеи нашей истории в виде стиха)

В чем правда брат? —
Спросил Иван у чужеземца,
Явившегося покорить Россию,
Вся правда в силе,— тот ответил,-
В природе слабых сильный ест;
Но русский иноземца пересилил,
И все же счастья у Ивана нет;
Не в силе правда, это — не ответ;
Тут слышит он, — Вся соль в марксизме.
Вот в царство Божие билет!
Ну что ж, мы наш, мы новый мир построим!,-
Иван воскликнул, дом родной сломав,
И небывалое строительство начав,
Но в ходе созидания увидел,
Как трещина в фундаменте прошла
И в цоколь хлынула вода.
Ошибся архитектор, начертав сей дивный план!,-
Иван промолвил, загрустив, и руку протянул к графину,-
«In vino veritas»— ведь верно говорят?
Stop drinking russian, this is time for business!-
Ивану белозубый Сэм сказал,
Мечты заморской шоу показав,-
Прав тот, кто сделал прибыль,
Нищеброд — не прав, тот счастлив, кто богат.
Иван наш снова чужеземцу верит,
Сокровища страны распродает,
В заморском банке открывает счет.
Желая больше! больше! наслаждений,
Пытаясь взять от жизни все,
Он заработал несваренье,
Устав по офису кружить, опустошен
И слышит, как душа свербит.
Друг Сэм, и все же ты,— сказал Иван тоскливо,-
В рецепте счастья что-то упустил,
Пойду искать его на стороне родимой
Своим умом и сердцем, уж прости.


--------------------
Олег


Спасибо сказали: Расщепкин Андрей, Михаил123



          
 #12     22.12.2017, 19:45
 Павел
Через ПОЛТОРА ГОДА вновь обратил внимание на эту тему ввиду прочтения нескольких интересных недавних сообщений Ярослава на форуме ВОЗ:
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=908.150
Мысли аналогичные тому, что я высказывал в заглавных постингах выше.
СССР — не Мордор!
Но структура, обладающая рядом серьёзных (можно даже сказать, фатальных) недостатков, приведших в итоге к его разрушению.
Запад и современное прозападное российское общество этих недостатков лишены, но зато они обладают другими, даже более гибельными для человека. Получающийся в результате фон свидетельствует скорее в пользу Советской модели, чем в пользу Западной.


--------------------
Павел



          
 #13     24.12.2017, 12:39
 Иоанн
Тема в разделе метаистория, а попыток метаисторического анализа не видно smile.gif

Цитата(Павел @ 12.12.2014, 19:01) К исходному сообщению
Получается, какая же это «империя зла»? То есть, возвращаясь к своей вышеприведённой терминологии, СССР, даже в сталинско-большевистский период, актуально не являлся «империей зла».


В Сталинско-большевистский как раз являлся.

Андреев прямо пишет, что до 57 года третий уицраор находился под темной санкцией Гангунгра.
Да и сам приход его к власти не обошелся без прямой поддержки высших сил тьмы.

Другое дело, что СОюз 60-х — 70-х уже нельзя считать «империей зла».
Это было несколько иное государство, более мирное, тяжеловесное, рыхлое, но уже, конечно, не столь опасное и не столь демоничное.

Однако это не повод чтобы оправдывать преступления Сталина, которые идут совсем в другой категории и должны мериться иной меркой.


А можно ли было построить на основе СССР Розу Мира?
Я бы вообще не стал так ставить вопрос, потому что Роза Мира — это в первую очередь религиозно-культурное явление, и оно создается не на основе какого-то государства.
Но она могла возникнуть в Советском Союзе, если бы демократические реформы удалось провести до конца.
По Андрееву, очень четко — необходимо условие для РМ — это демократическое государственное устройство. Только при нем Соборная Душа народа является свободной...

PS. А вообще хочется о чем-то более приятном в преддверии Нового года и в канун Рождества католического smile.gif

Сообщение отредактировал Иоанн - 24.12.2017, 12:40


Спасибо сказали: Михаил123