Защищён ли затомис от войны сил зла?

Всё-таки я не понимаю некоторых существенных вопросов трансфизической организации миров, окружающих Энроф!

Вот, например, цитата, вызывающая преткновение (речь идёт о нашествии татар на Русь):

Сам Яросвет был побеждён в бою с монгольским гигантом на границах Святой России; юному, ещё не окрепшему синклиту едва удалось спасти от разрушения лишь сокровеннейшие святилища своей небесной страны. Спасаемая демиургом, Навна была удалена из опустошаемой южной области Святой Руси в недоступные девственные земли, соответствующие дремучим северным лесам в Энрофе.

Вроде бы, написано исчерпывающе ясно. Однако, как такое могло случиться? Ведь, энергетика и материальность уицраоров и их «родных» миров весьма сильно отличается от энергетики затомисов. Им там попросту «дышать нечем»! В этом, кстати, заключается одна из важнейших гарантий спасительности светлой сакуалы и недоступности её для сил тьмы и зла. Подобно толкиеновским оркам, слабнущим и бегущим от простого солнечного света, демоны, игвы, раррурги и уицраоры также чахнут и гибнут в атмосфере высоких небесных святилищ.

Как же тогда «синклиту едва удалось спасти от разрушения...»? Каким образом мог бы монгольский уицраор (или любое другое демоническое существо его «калибра» и способностей) разрушить что-либо в Небесной России, в этом недоступном для него краю?

Мы знаем, что битвы уицраоров и демиургов происходят в Крагре, тёмном мире, где живут первые и гостят последние. Но Крагр — это весьма далеко от затомиса. Не уицраор поднимается навстречу демиургу для поединка, а демиург нисходит в преисподнюю для сражения с уицраором. Каким же образом может так получитсья, что уицраор способен что-то разрушить в метакультурном раю? Рай, ведь, потому и рай, что «между ним и адом глубочайшая и непреодалимая пропасть».

Или имелось ввиду разрушение в каком-то ином смысле? Не напрямую, а как следствие событий, совершившихся на земле. Скажем, уничтожили земной город с его храмами, исчезли и все духовные излучения, воссылаемые оттуда в его небесный двойник — вскоре оскудел и двойник, ибо метакультура была ещё слаба и слишком сильно зависела от жизни в Энрофе. Это, допустим, я бы понял. Но для чего тогда бежала на север Навна? Ведь, бегут от очевидной непосредственной опасности, а не от запустения. От последнего можно плавно и неспеша переместиться, но не «эвакуироваться» срочным порядком.

Каким образом всё это устроено?

В моём представлении энергетическая дистанция от земли до неба настолько велика, что исключает какие-либо посягательства. Мы знаем, например, что жители изнанки мира, игвы, высаживаясь в Энрофе, терпят чудовищные страдания и неудобства, ибо наш мир для них мёртв и гибелен. А вообразите, если бы их «отправить на экскурсию» в затомис?
Но и игвы и уицраор принадлежат примерно к одному и тому же типу энергетики. Недаром, игвы видят уицраора, как бы, вползающего в шрастр, а уицраор питается плодами труда рук игв, красной росой, шаввой. Значит, если для одних небо убийственно в силу своей светлости, любви и массы других, чуждых им энергий, то логично предположить, что и для других оно будет являться таковым.

Что же тогда имел ввиду Андреев?

Павел, это естественно, потому что миры устроены по-разному. Другие физические законы. Кроме того, Энроф — относительно «изолированный» мир. Мы меньше ощущаем воздействия свыше и из изнанки мира, но полагаю, так для нас сейчас лучше.



Никакой смерти в затомисах нет и быть не может. Ну это, как... Ты же был в горах? Ты ощущал горный воздух? Это поначалу непривычно, но потом начинаешь понимать, насколько это естественно и здорОво. Если бы уицраор поднялся в затомис — и подышал чистым воздухом — ему не захотелось бы возвращаться во тьму и дышать спёртым воздухом замкнутого помещения (помнишь про замечание, что вселенная шрастров «гаснет» за пределами Земли?)

А остальное объясняется просто: по каким-то законам трансфизики затомисы и шрастры более связаны, чем, допустим, затомисы и Энроф. Отсюда и возможность проникновения.

И самое главное: Небо не может быть убийственно. Не может по своей природе. Оно может быть непривычно, но оно никогда не убивает. Наоборот: Небо даёт возможность восходящего пути для всех, включая уицраоров.

Небо, конечно же, не является источником смерти по своей природе и по своей глубинной сущности!

Но тут, ведь, всё хитро получается. Для тех, кто сросся и сжился с совершенно иным образом и механизмом питания и поддержания своих сил, небесная энергетика окажется непереносимой. Если там всё пронизано любовью, а существо не умеет любить, то как оно сможет выжить? Подобно этому, если рыбу, для которой нормально и естественно дышать жабрами, вытащить на свежий воздух, который мы, люди, столь обожаем, то рыба вскоре, увы, погибнет. Из опыта мистиков мы также знаем, что явление ангела неподготовленному человеку оказывается сильнейшим потрясением, едвали не выводящим его на грань смерти. Но, разумеется, отнюдь не потому, что ангел зол или тёмен, а потому что мы не способны адекватно функционировать в присутствии его света. Нам для этого требуется трансформа и глубокое очищение души. Да и не каждый пройдёт через подобную трансформу, ибо многие вещи нельзя просто так изменить — их необходимо нарабатывать годами (а возможно и веками) праведной жизни.

Ну вот.

Возаращаясь к уицраорам. Как мог бы уицраор войти в пределы высокого светлого мира и сохранить при этом силу, активность и даже способность воевать? Свет парализовал бы все его жизненные функции и он едва бы дышал там, не то что сражался с демиургом или разрушал какие бы то ни было святилища!

Я думаю, что тут речь идёт о чём-то ином, для меня не понятном. Из ближайших аналогий приходит на ум лишь мысль следующая.

Давайте вообразим, что все миры Шаданакара (ну, может, не полностью все, но многие) содержат в себе как бы некие общие элементы — носители конструкции. Эти элементы весьма примитивны в сущности своей и никак не связаны с этикой или разделением на провиденциальное и демоническое. Это, своего рода, сваи, на которые нанизываются разнообразные сооружения в разных мирах: в затомисах это сооружения светлой энергетики, а шрастрах — тёмной. Но и те и другие используют одну и ту же «крепёжную базу». Тем самым и соединяются в единую метакультуру целые анфилады миров: от высоких до низких — у них общая «прошивка».

А, вот, теперь что происходит, когда эту общую прошивку начинают разрушать на одном из полюсов метакультуры? Вторгается чужой уицраор и рвёт старые крепёжные нити. Получается, что и всё, что привязано к этим нитям где бы то ни было, испытывает ущерб. Особенно, когда затомис малочисленный и слабый, и не может быстро восполнить урон и протянуть альтернативные нити.

Вот, ИМХО, так это всё и выглядит. Не уицраор вторгается в затомис собственной персоной. Он бы умер там через пол часа! Но он орудует на своём уровне, уничтожая сваи-опоры всей метакультуры, идущие сверху донизу. И тогда всё то, что привязано к этим опорам в затомисе, тоже рушится... Иной смысл тогда обретает и «пленение соборной души». Это не буквальное узилище, а невозможность избежать привязки к тёмной энергетике шрастра. Чтобы не быть привязанной, надо развоплотиться, то есть отречься от своей миссии в качестве соборной души. Но об этом мы вели разговор в другой теме...

Павел,

Аналогия с рыбой имхо неправильная. Все монады созданы Господом — всем естественно дышать свежим воздухом. Ну, бывает, свежий горный воздух «прошибает» с непривычки — но потом организм перестраивается. Организм чувствует, что лучше. Также и «духовный организм» чувствует, что в Небе дышится легче, чем в аду. Уицраор, попади он в затомис, со временем бы разобрался, кто есть ху

Даниил Андреев не зря говорил об этическом врачевании преступников. Вот, и уицраор был бы исцелён душевно, попади он в затомис.

«Приграничные войны» — я думаю, это связано со сложной структурой пространства. Я попыталась это выразить в художественной форме в «Городе...» — странный портал, обычно закрытый, но иногда он открывается, и тогда тень тёмных сил проникает в затомис... На самом деле какая там физика, топология, геометрия — мы не знаем, а потому не можем сказать, как между собой взаимодействуют эти миры.

Ну может, за компанию с Магелланами духа появится Эйнштейн духа — и он что-то разъяснит.

Наверное, тут нет тех, кто хорошо разбирается в этих вопросах...

Тем не менее, какой-то ключ к пониманию дает то, что и затомисы, и шрастры — это четырехмерные эфирные миры. И, как отметила Ольга, в силу этого не отделены друг от друга столь жестко, как энроф.

Если братья синклитов могут спускаться в шрастры, чтобы участвовать в битвах там, то, вероятно, возможен и обратный процесс.

Естественно, игвы не чувствуют себя в небесной стране комфортно — но и жители синклита не чувствуют себя комфортно в шрастре.

Надо думать, что «подниматься» труднее, чем спускаться, поскольку закон кармы неумолимо тащит обитателей тяжелых эфирных тел вниз. И все же на какое-то время такие рейды, видимо, возможны.

Ну а как конкретно это происходит — узнаем когда-нибудь.

Иван,

Ну мы в силу нашей природы не можем разбираться в этих вопросах. Всё, что мы здесь пишем — это предположения. Как это происходит на самом деле, мы узнаем лишь тогда, когда сами там побываем. Конечно, никому не желаю побывать в шрастрах Но из затомисов многие вещи виднее



Намёк на это был в «Городе над синей рекой» — в частности, китежане видели тень демона, расползавшуюся по небу. А также упоминается портал, куда без спросу полезли трое героев-приключенцев



Естественно. Игвам непривычен свежий воздух. А братьям Синклита непривычна отравленная атмосфера, которой дышат игвы. Но свежий воздух постепенно ведёт к выздоровлению. А отравленная атмосфера ведёт к болезни, и слава Богу, что в случае братьев Синклита, не к смерти, а только к долгому сону-пленению.

Товарищи,

Одноразмерность некоторых светлых и тёмных миров не должна создавать иллюзию лёгкости проникновения из одного из них в другой. Вообразите, например, если бы мы отправили космонавта на поверхность Юпитера. Размерность пространства одна, но ему бы там даже скафандр не помог ибо сила тяжести раздавила бы его в мгновения!

Что касается ангелов, проникающих в магмы, или демиургов, сходящих в Крагр для сражения с уицраорами, то они, во первых, специально тренируются для этого. Я уверен, что далеко не всякий житель затомиса способен на подобные подвиги... А вот вторых, и это более важно(!) , давайте подумаем, что такое магмы, Гашшарва, шрастры итд? Ведь, было время, когда ангелы в Шаданакаре жили, вся брамфатура со своими верхними и нижними мирами (не демоническими, а просто нижними, как, скажем, огненный мир Повурна) успешно функционировала и все друг с другом каким-то образом нормально общались, то есть в том числе имели и доступ в миры друг друга. Потом вторглись демоны и не столько построили новые, сколько исказили уже существующие слои, на базе этой искажённости воздвигнув свои собственные цитадели! Но поскольку ангелы обладали умением безопасно вступать в пламя ядра планеты и до вторжения демонов, то они не утратили этого умения и после вторжения.

Вот, в чём дело. Надо помнить, что для сил Света весь Шаданакар — именно весь(!), а не только его небесные этажи — это родной дом. Часть этого дома оккупировали и испоганили враги, но, образно выражаясь, «почва-то» осталась по прежнему знакомой. Ходить по ней они не разучились.

Поэтому тут нет симметрии. Вообще, симметрия присутствует отнюдь не всюду. На свете масса ассиметричных систем, когда процесс «в одну сторону» работает, а в противоположную — нет. Ангелы могут пройти практически всюду, за исключением, быть может, очень малого количества мест. А, вот, демоны не могут.


P.S. Ещё обратите внимание на аггу! Согласно, ДА, демоны не способны воплощаться в Энрофе именно по причине облачённости в материю из агги. А сиайру они синтезировать не умеют. Но это лишь Энроф! А теперь представьте себе такое «аггаматериальное» существо в затомисе! По моему, об этом даже думать как-то неловко...

Павел,

Согласна, но... Восходящий путь для демонов всегда возможен, нужно только осознать его и на него решиться. И тогда произойдёт преображение трансфизической природы, открывающее дорогу в Небо. Агга заменится на сиайру. Помнишь эпизод с Великим игвой Друккарга? Он узрел Христа в вышних мирах, почувствовал Его сердцем, и это послужило «катализатором» преображения.

Восходящий путь возможен, безусловно!

Это, однако, очень драматический путь. Я пытался не раз представить его себе. Однажды сочинилось даже нечто вроде истории о неких существах, скрывавшихся в пещерах и периодически совершавших вылазки в окрестные поселения людей. Судя по всему, это были существа тёмной направленности. В бесконечных подземных коридорах и галереях они оборудовали себе удобное для обитания место... Позже несколько окрестных властителей, дабы покончить с разбоем, снарядили армию и выкурили пещерножителей из их сокровенных стен и, разумеется, всех убили. Кроме одного. Он тоже был обречён, но держался несколько дольше прочих, благодаря более тонкой интуции и предвидению действий вражеских скаутов. В конечном итоге блокировали и его, а кроме чужого меча у него уже не оставалось никакого оружия. Да и что бы он мог поделать против целого отряда воинов?.. И тут посреди этой минуты безнадёжного затишья, размышлений о вероятном пленении и грядущей показательной казни, о желательности как-то умертвить себя самому, дабы избежать позора и пыток, ему явился некто, кого он смутно помнил по своей давнишней жизни, но от путей которого отвернулся уже много столетий назад. Ему предложили спасение в обмен на отказ от былых дорог... Но дольше века тянулась минута!.. Он, конечно же, был намерен отклонить предложение, говоря: «что всем, то и мне: либо спаси всех, либо никого! — но других спасти уже невозможно...» Однако, пришедший нашёл слово в ответ на это возражение, которое убедило загнанного беглеца, но одновременно и предначертало судьбу его дней на грядущие эпохи... Так он был взят в светлый мир и избавлен от цепей своих преследователей, обновлён и перерождён, познав опять радость Света и вдохновение великой любви. Но Сияющий Порог Неба оказался закрытым для него, пока не исполнятся данные им прежде клятвы. И клятвы легли бременем, ибо с годами он сделался диковинкой среди своих новых товарищей: давно прошедший все школы, но не принимаемый туда, куда отправлялись явившиеся много позже него...

Гм...

Это было лирическое отступление. Оно просто немного иллюстрирует проблематику выбора...

Что касается Великого Игвы Друккарга, то на мой взгляд он отнюдь не случайно столкнулся в своих визионерских путешествиях со Христом. Нет. Он искал этой встречи! И у него была причина её искать. Его Красная Доктрина оказалась отвергнутой в инстанциях верховных иерархий его прежнего начальства. Тот, кого он столь настойчиво и неутомимо гнал 40 лет, непонятным образом одерживал верх, а его собственные лидеры отдавали предпочтение тем его «коллегам», которые от подобных гонений воздерживались. Перед Великим Игвой встал чудовищный вопрос: он начал сомневаться в понимании смысла игры, ведущейся вокруг него. Кто союзник и кто враг?.. Тогда он и начал искать Встречи, пытаясь проникнуть взором в такие выси и дали, откуда отворилась бы более широкая и, как бы, иная панорама происходящего. Подобные встречи имели место порой и раньше, но совершались в холодном рассудке и не творили чудес. Однако, в этот раз Игва испытывал не только интеллектуальную, но и душевную жажду, ибо однозначность его прежних привычек и предпочтений оказалась поколебленной. В нём сложился запрос на знакомство с альтернативной картиной мира. И тогда Встреча состоялась! Её итог, как нам известно из Книги, превзошёл всё, прежде ведомое, и поразил многих!..

Да, что я в итоге хотел всем этим сказать? Я хотел сказать, что Небо — это истинный берег спасения и туда не может проникнуть никакое зло. Всякий ущерб от активности демонических сил носит скорее косвенный характер. Это последствия разрушения нижнего полюса различных энергетических «скреп и стяжек», соединяющих воедино галерею миров одной и той же метакультуры. В прямом же своём выражении небесный мир чист и незапятнан никакими вторжениями и набегами. Достигший его, не должен более опасаться, что всё однажды вдруг вернётся назад, но расти и развиваться в уверенности, как и сказано, «от света к свету, от славы к славе»! Хотя, не исключено, что и во свете придётся порой напрягаться, и во славе проявлять стойкость и волевую закалку характера.

привет, Павел !

не только не затомис не защищён, увы:



так что демоны могут посещать (с трудом) провиденциальные слои.

Сообщение отредактировал Кирилл - 19.10.2014, 13:03

Кирилл,

Может быть, он её как-то выманил вначале из Ирольна?

Ведь, смотрите: нам известно, что при гибели шельта в Суфэтхе монада покидает Ирольн и далее уходит из Шаданакара. А шельты всех этих похищенных товарищей были крайне тяжёлыми и полностью находились в руках «Гарпунгра». Теперь представим себе следующее. А что если там в Преисподней овладели некоей технологией симуляции данного процесса? Не случайно же говорят, что «дьявол — отец лжи»? Они могли, как бы, «дать монаде знать», что её шельта больше нет, он разрушился и распался на космические элементы. И тогда монада уже сама уйдёт из Ирольна в некое внешнее пространство, не защищённое более благодатью Планетарного Логоса.

Не исключено, конечно, что механизм данной «разводки» и несколько иной. Но, так или иначе, обращает на себя внимание факт крайней утяжелённости шельтов похищенных монад (ни одного светлого или «средней тяжести» шельта среди похищенных нет), прочной «обязывающей» связи между монадой и шельтом и далее необходимости выхода из Ирольна той монады, чей шельт, увы, утратил свою жизнь.

На этих вещах, ИМХО, и построена вся техника похищения.

Друзья, не будем забывать, что мы обо всём судим с энрофной точки зрения. Что произошло, какие трансфизические механизмы были задействованы... Это как полёт в космос: вот что-то идёт не так, и шаттл взрывается, или спускательный аппарат разбивается о землю, не успев затормозиться.

Мы очень многого не знаем о трансфизических законах Шаданакара. Хотя осмелюсь предположить, что «похищение» монады было отчасти вызвано тем, что «дремало» в шельте, какие-то свои заморочки по поводу жизненного пути на уровне шельта. Неудовлетворённые амбиции... Поэтому и произошёл такой «срыв».

Но это не более, чем гипотеза. Хотя любую гипотезу имеет смысл рассматривать как возможный вариант развития событий.

Насчёт похищения монад, следует ещё упомянуть такой момент.

Ведь, монады, согласно Андрееву, это разумные энергетические существа, обладающие свободой воли и индивидуальным личностным портретом. Это наши высшие и самые подлинные «я». В прямом смысле слова их нельзя «взять и похитить». Их, наверное, можно каким-то образом спровоцировать на действия, ведущие к уязвимой позиции, и далее пленить, но просто так «схватить и положить в карман» не получится.

Поэтому под «похищением монады» у Андреева следует понимать какой-то сложный процесс, включающий в себя, однако, и волеизъявление самой монады.

Павел,

Можно предположить, что «ахиллесовой пятой» монады является связь с шельтом. Разрыв этой связи — абсолютное зло, потому что монада тогда должна начать свой путь снова. Примерно так, как если у человека стирают память, и ему приходится всему учиться заново.

Возможно, «потянув» за шельт, можно «вытянуть» монаду. Волеизъявление монады, как мне кажется, может состоять лишь в одном: постараться уберечь связь с шельтом. Не потерять жизненный опыт, каким бы он ни был.

юному, ещё не окрепшему синклиту едва удалось спасти от разрушения лишь сокровеннейшие святилища своей небесной страны

Может быть, имелось ввиду — «святилища небесной страны, находящиеся в Энрофе»?) Каждое важное с метаисторической точки зрения святилище имеет несколько двойников — в нашем слое, в затомисах, в других слоях. То есть чтобы уцелели не только небесные храмы, а и их физические двойники в нашем слое тоже.

Но если почитать дальше, то увидим:

монгольский уицраор то и дело проносился, подобно урагану, по небесной стране, гася огни, иссушая метаэфирные источники

Действительно, непонятна такая уязвимость высших миров от какого-то демонического чудища.

Но что имеется ввиду под «небесной страной»? Если бы уточнить этот термин, то всё станет ясно. Ведь в другом месте ДА недвусмысленно пишет, что синклиты надёжно защищены от вторжений, и успешно существуют даже без защиты уицраоров:

в Шаданакаре имеется (...) сакуала затомисов (...) метакультур, трагически недостроенных в Энрофе. Если становится ясно, что Провиденциальные силы данной метакультуры не могут противостоять натиску демонических начал, ее затомис перемещается в слой этой сакуалы. Культурные, а иногда и государственные образования ее в Энрофе мало-помалу растворяются в общечеловеческом окружении, уицраоры погибают, подземные шрастры влачат мучительное прозябание, постепенно вырождаясь; но затомис продолжает свое развитие, синклит продолжает и усиливает свое творчество.

Может быть, под «небесной страной» в данном случае имеется ввиду не сам затомис, а слой обитания эгрегоров, который надстоит над любым скоплением людей?

состояние восточнославянского эгрегора можно было бы уподобить простертому над страной разреженному туману, едва начинающему приобретать смутные контуры. Смерчеобразные завихрения Велги то и дело разрывали это образование в различных его частях, а натиск половецкого, литовского и польского эгрегоров постоянно менял его очертания, вызывая смятение во всем его существе и отрывы отдельных частей, начинавших жить ущербной, призрачно самостоятельной жизнью.

Как и всегда над большими коллективами, над Киевским государством дышало и зыблилось то иноматериальное образование, о подобных которому уже говорилось в главе про средние слои Шаданакара под названием эгрегоров. Порожденный теми психологическими излучениями народа, которые связаны с деятельностью государственной, эгрегор обладал подобием сознательности, зарядом воли и жил самостоятельной жизнью, в значительной степени определяя государственную деятельность каждого из следующих поколений русских людей.

Тут всё сходится — эгрегор и уицраор соседствуют друг с другом Причём эгрегор расположен именно над Россией. И уицраоры нападают на эгрегоров.

Жаг — область эгрегоров государств.

Может быть, под «небесной страной» в данном случае ДА имеет ввиду эгрегориальный слой Жаг или всю сакуалу эгрегоров, состоящую из нескольких слоёв, начиная от эгрегоров племён?

Тогда всё встаёт на свои места! Монгольский уицраор носился по Жагу или Зативу, разрывая восточнославянского эгрегора в клочья!

под ударами монгольского чудовища русский эгрегор был смят, полурастерзан на клочья, едва сохранявшие в себе жизнь и способность к будущему воссоединению. Кароссе Дингре был нанесен ущерб, который — если бы речь шла о существах физического плана — можно было бы сравнить с истеканием кровью.

Сообщение отредактировал александр_3 - 28.12.2017, 23:50