Донбасс и Юго-Восток Украины

Достаточно точная информация иванова:
http://general-ivanov.livejournal.com/2100480.html

Интересно, как звучал бы этот ответ, если пришлые были бы Песах Вундермахер и Исраэль Мундшайн? Не сменилась бы точка зрения на противоположную? Я думаю что сменилась бы. Так Стрелков 'наш-мяшь' а так какие то израильские захватчики. А не помочь ли братскому украинскому народу в борьбе с пришлыми террористами? Кои еврейский (или другой иноземный, ̶р̶о̶с̶с̶и̶й̶с̶к̶и̶й̶ например) флаг всюду на украине тыкают?


Как то хочется сказать только какие змеи сползлись на голову Украины. Нелегко будет вырвать это кодло. В этом свете только благославляешь украинскую армию на самые решительные действия.

Сообщение отредактировал AlexDi - 11.7.2014, 10:40

Моё мнение, беспорядки на Украине — это надолго. И чем ближе к 2017-18 годам, очередному переизбранию В.Путина, тем горячее будет на границе России с Украиной. Уйдёт в ничто текущий состав хунты, придёт следующий.

Второе мнение, что всё будет хорошо. Не будет никаких майданов на Красной площади (ну, пошумят знакомые рожи), не будет русского патриотического бунта (бессмысленного и беспощадного), не будет отстранения Путина. Что бы там ни кричал, как бы ни заполошничал разный люд, от пятой колонны до шестой палаты, включая рм-форумы, не будет критического падения рейтинга Путина.

Я думаю, мы увидим очередную победу российской дипломатии и тайной полиции на мировой арене в решении украинского кризиса, сумевшей консолидировать ключевые страны Запада и Востока в нужном нам русле.

А на подходе ещё ЕврАзЭс, Таможенный союз, и другие мощные проекты, о которых как-то забыли в этой шумихе... Всё будет хорошо. Хотя не значит, что быстро.

«А на подходе ещё ЕврАзЭс, Таможенный союз, и другие мощные проекты, о которых как-то забыли в этой шумихе... Всё будет хорошо. Хотя не значит, что быстро. »

Вы еще забыли упомянуть БРИКС — а это уже другой уровень и стратегические перспективы.

Знаете, AlexDi,
Нет более напряженного конфликта, чем между близкими родственниками.
Порой доходит до полного умопомрачения.
Поверьте, Россияне (и как может быть иначе при таких тесных семейных связях), не испытывали и не испытывают к Украине никакой неприязни.
Только к фашизму и фашистам, это уже в крови.

Знаете, как-то пересеклись с человеком из одной Кавказской республики, и, как оказалось, когда-то водном месте в одно время смотрели в прицел друг в друга. Сильное впечатление.
Хороший мужик, хоть и не пьет)))

Полностью согласен и как наглядную иллюстрацию к сказанному хочу привести пример с одного из самых продвинутых форумов Авантюриста, где первый пост на только что открывшейся ветке Российско — Украинские отношения от 03 марта 2008 г звучал так: « Всё. Выборы кончились. Хохлов поставили перед фактом. ГП сократил газовые поставки. Можно ли считать, что спусковой крючок экономического кризиса на Украине нажали?»

Медленно ползи улитка по склону Фудзи вверх до самых высот))

Они и ползли медленно, стараясь до самых высот, и не спеша любуясь этими высотами.

Умопомрачение — национализм, а вдогонку и две ядерные от наших партнеров, а еще и быстрое приобщение к мировым либерально-демократическим ценностям от наших же партнеров, почти докончили.

Вот написал про улитку на склоне, а столько звоночков, столько звоночков! Как сойдёт всё лавиной и не выйдет ничего медленно. Вот один из :

"По поручению Ю.Продана «Нафтогаз Украины» с 10 июля ограничивает газоснабжение киевских ТЭЦ №5 и №6, а также харьковских ТЭЦ №3 и №5

Это собственно была проверка одного харьковского звонка.
Звонит человек и рассказывает интересные вещи:
«Млять, у нас совсем кошмар, потому что ТЭЦ полностью перекрыли газ, их поддерживают только, чтоб не загнулись окончательно, и по предприятию отправили распоряжение, что воды горячей в ближайшее время не будет от слова »совсем«. Сроки прекращения подачи горячей воды — »неопределенные«. , все в режиме секретности, пока списывают на »плановые ремонты котельных«, но я представляю вселенский вой»

Ну раз у них «режим секретности», то как не помочь хорошим людям, да?"

Сообщение отредактировал Гор - 11.7.2014, 17:33

Хорошо-то хорошо, только... я, вот, товарищи, карту принёс, посмотрите (открывайте, увеличивайте — там все города и названия нарисованы):



Что мы видим на карте?

Нет, ну можно быть оптимистом, а можно быть параноиком (как я), можно верить в заговоры, а можно и не верить — но верить своим глазам-то можно же, правда? Объективным фактам?

Посмотрите, где на карте Славянск, Краматорск, Северск — города, сданные Стрелковым-Бородаем без боя и без очевидных причин. Посмотрите теперь, как благодаря этой «кутузовской» сдаче близко подошла к Донецку линия фронта. Видите? Посмотрите, как угрожающе нависает в результате этих «манёвров» над Донецком перспектива окружения посредством ударов с севера и с юга..

Люди, это не я выдумал! И не какой-нибудь интернетный псих или пропагандист. Это карта. Это реальное положение дел сегодня. Неделю назад противник находился в 100 с лишним километрах от Донецка, а теперь в 20-ти. Неделю назад окружение города выглядело невозможным, а теперь очень вероятным (хотя, безусловно, и не предопределённым — я лично верю, что этого не произойдёт). Отсечение Донецка от Луганска раньше не стояло на повестке дня, а теперь? Посмотрите, как дорога идёт из одного города в другой и как близко теперь к ней подобрались киевские войска. Причём именно с севера, со «стрелковского» направления!

И кто это сделал? И зачем? Вы говорите, это дальновидно и мудро?.. В чём мудрость сдачи Донецка или рассечения ДНР и ЛНР на части? Объясните, пожалуйста... Я просто не понимаю этого.

Павел, моё мнение я озвучивал. Сдача произошла в тот день, когда ВВП просил не делать референдумы. Теперь мы можем (и должны) искать этому объяснения, и желательно — метаисторические, раз мы на форуме «РМ».

Оговорюсь, что «метаисторическое» не означает автоматически «положительное», «светлое».

И вторая оговорка. Очень важная.

Как легко мы находим (для самих себя) метаисторические объяснения тех событий, которые нам нравятся. Например, взятие Крыма — воля демиурга, не иначе! Верно? А Путин в этом моменте — практически родомысл. Так ведь?

А когда случается то, что нам не нравится, и НЕ должно нравится с человеческой точки зрения, например, поражение русского ополчения иноземным наёмникам под городом Икс, вот тогда мы рвём тельняшку на мохнатой груди и хулим того же человека, поступок которого месяц назад считали поступоком почти родомысла.

Конечно, вполне может быть, и в «Розе Мира» такое есть, когда один и тот же гос. деятель совершает по очереди шаги в согласии то с Промыслом, то с чёртом. То есть благие шаги Путина по Крыму автоматически не означают мудрости впоследствии.

Но! Нам-то надо быть логичными и последовательными? Или нет? Ладно — форум рм-литераторов, или форум рм-либералов, или форум рм-язычников. Но нам-то надо спокойнее и взвешеннее смотреть!

Если мы допускаем метаисторическую логику в событиях, которые нас потрясают масштабом и нам нравятся, то эту же логику надо допустить (хотя бы допустить, разрешить) в событиях роковых и возмутительных (чисто по-человечески).

Я вполне допускаю, что в текущей ситуации по Новороссии (условно пока назовём) есть какие-то невидимые нам, но очень серьёзные МЕТАИСТОРИЧЕСКИЕ причины, мешающие решить вопрос изящно и однозначно, причём не только в текущем моменте, но и в исторической перспективе.

Вот о таких причинах и нужно рассуждать. Своё мнение я высказывал выше.

Вот вам ещё один звоночек до кучи, раз пошла такая пьянка http://wbponline.com/Articles/View/32222/u...tends-kiev-stay где говорится что делегация МВФ пока отказывается давать укропам второй транш кредита.
Причина очевидна. В условиях первого транша было четко указано что Киев должен взять под контроль Юго-Восток иначе «программа будет пересмотрена». Киев — в дефолте, с этой точки зрения. Обещали, но не взяли. Сейчас их переговорщики пытаются представить взятие Славянска как доказательство того что укроармия «скоро всех разорвет», но пока эффект нулевой. Им дали еще два дня, до 9-го)))

Да, судя по новостям сейчас идут бои около границ с Россией, так что регион видимо окружают..

Павел, благодарю за карту. Спасибо в посте не поставил по понятным причинам. На ней же видно, что Донецк и так был по краю фронта, независимо от выступавших вперёд Славянска и Краматорска. И оставайся Стрелков в окружении, туда радостно и беспрепятственно вошли бы единённые хунтята. И что бы нам показывала эта карта тогда?
Кстати, обратите внимание на узкую полоску от Донецка вдоль границы. Это уже несколько дней назад как котёл, его просто лишь стыдливо не обозначили. Там возможность есть работать «из ниоткуда» и уходить «в никуда» (ну сами догадываетесь куда), что уже и происходит, только Алексу не говорите))

Сообщение отредактировал Гор - 11.7.2014, 18:45

Ну говорят российские пограничники особо никого и не пускают, даже вроде как огонь открывают. Читал кое что на этот счёт..

“Я вполне допускаю, что в текущей ситуации по Новороссии (условно пока назовём) есть какие-то невидимые нам, но очень серьёзные МЕТАИСТОРИЧЕСКИЕ причины, мешающие решить вопрос изящно и однозначно, причём не только в текущем моменте, но и в исторической перспективе.”

Изящно, Максим, обобщающе и подводяще

Максим,

Я в провиденциальную роль Путина, как раз, очень верю. И прямой ввод войск на Украину был бы, конечно, крайне тяжёлым и болезненным, и вполне вероятно нецелесообразным в нынешних условиях. Но я верю и в то, что Путин на самом деле вполне эффективно помогает ДНР и ЛНР на уровне «подковёрного» снабжения. То есть, я не могу сказать, что «путин всё слил» (с) , это, на мой взгляд, не верно. Он не слил, он просто выбрал иной метод воздействия.

А теперь нам кажется, что как раз этот «иной метод воздействия» начинает саботироваться теми кругами в обществе (и в Москве, прежде всего), кто желал бы немедленного ввода войск. Условно выражаясь, это «партия войны». В противоположность «партии спецопераций». Партия войны хочет либо заставить Путина начать открытую войну против Украины, либо добровольно всё сдать, представив дело таким образом, будто «путин всё слил» (С) , и тогда поднять мятеж уже против Путина.

Это можно воспринимать, как теорию заговоров — согласен. Но наблюдаемые действия московской группы Стрелкова-Бородая в ДНР (именно московской, а не местной!) очень хорошо в эту схему укладываются. Разумеется, будущее раскроет истину в намного большей полноте, но, ведь, может и слишком поздно окааться. Что толку узнать спустя год, что всё было в действительности вот так, когда сделано-то уже всё, как если бы оно было эдак? Назад-то уже не повернёшь...

Ещё раз по поводу Путина. Если кратко, то я верю не в «родомыслительный слив» Донбасса, а в «родомыслительную спецоперацию» по «неявной помощи» Донбассу, которая должна достичь всё того же результата — обособления Новороссии от бандеровского Киева.


Alex_AE,

Вы уникальнейший собесседник!
Вы имеете талант сказать так много интересных слов обо всём, о чём угодно кроме того, что спрашивают!
Прошу прощения. Надеюсь это не обидно.

Гор,

Киевская армия даже не пыталась войти в Донецк, ни ранее, не сейчас... Возврат Стрелкова ничего в этом плане не изменил. Вообще лезть войсками в миллионный город это уже последнее дело. Смысл-то именно в том, чтобы его наглухо окружить — тут гений полководческого искусства! — а, когда город окажется в блокаде, то сколько он там простоит? Неделю-две? Месяц? Он сам сдастся тогда — никаких уличных боёв не потребуется. На это же и направлены все усилия: отрезать, расчленить территорию на мелкие части, перекрыть пути снабжения...