Донбасс и Юго-Восток Украины

«Чем Порошенко, который посылает бомбардировщик, хуже Путина, Меркель и т.д., которые не вводят бесполетную зону? »

Так Вы сами ответили:
именно тем, что он посылает бомбардировщик, а не вводит бесполетную зону, и не договаривается о мире, а юлит (можно даже Юлит)) между якобы миром, прекращением обстрелов мирного населения, и 'шефами'.
А Вы знаете ВСЮ правду?
Поделитесь.

Сообщение отредактировал Alex_AE - 7.7.2014, 18:15

«Упоминание Энеиды в соседстве в Кобзарем и без Котляревского — было просто некорректно, с образовательной точки зрения. Рада, что вы потратили пару секунд на Википедию.»
Я их упомянул, заметьте, через запятую, и не просто так.
А Энеиду читал и очень любил с детства, с образовательной точки зрения.

Договоров о мире быть не может. Оружие ополченцы сложат только на одном условии — признании Новороссии. Киев на это никогда не пойдёт.

Александр,


А, собственно, почему? Война есть война. На войне есть враги и есть друзья. Если ты оставляешь свои позиции врагам и открываешь дорогу внутрь своей территории, то какая тут разница, на гражданской войне вы воюете или на отечественной? Или что, местное население страдает по разному в зависимости от того, кто его вешает: немец или русский-власовец? Я не понимаю, о чём речь...


Anniyes,

Это не цель операции, это её аттрибут, на войне часто неизбежный. Почему же наши предки всё-таки стояли под Ленинградом и не отдавали город, «чтобы сохранить жизни мирных жителей», а Стрелков сначала тоже вполне героически стоял, а потом вдруг — раз! — и снялся, всех кинув? А теперь многие из его людей бегут назад, чтобы быть со своими брошенными семьями.

Я не понимаю логики тут? Либо наши деды — дураки и напрасно мучали народ, а лучше б пили сейчас баварское пиво — ага, либо дураки мы, оправдывая бегство с линии фронта подразделения, от которого очень много там зависело и открывшего дорогу для бандеровцев на Донецк. Надо, кстати, помнить, что Стрелков сдал не только Славянск. Он сдал и Краматорск и кучу более мелких населённых пунктов, расположенных по всему ходу донецкой трассы. Он ВСЁ это сдал. Зачем?

И наконец: так он защитил местных жителей? Он сберёг их жизни? Им сейчас в Славянске, в Краматорске, в Дружковке ЛУЧШЕ, чем было с ним? Ответьте, пожалуйста, им правда сейчас лучше? Вы в это верите? Им там хорошо?

Вообще это интересно как будет уживаться мирное население с укр властью. Яценюк отдал приказ восстановить снабжение городов в течение нескольких дней. Запустить банки, выплатить пенсии и т.п.

А отступившие ополченцы взрывают ж/д мосты. Сегодня 3 взорвали. По видимому уже началась война за Донецк.

Сообщение отредактировал AlexDi - 7.7.2014, 18:33

Павел, странно от Вас звучит такой вопрос:
«На войне есть враги и есть друзья. Если ты оставляешь свои позиции врагам и открываешь дорогу внутрь своей территории, то какая тут разница, на гражданской войне вы воюете или на отечественной?»
Вы действительно не понимаете, в чем разница между войной между госудаствами и гражданской? И какие в этих случаях враги?
Вы действительно сейчас ТОЧНО понимаете, кто враги Украине, а кто друзья?
Если понимаете, и уже персонально разобрались, значит точно знаете, что произойдет)

И мне очень жаль многострадальное население Украины.
Запуганное, одурманенное, запутанное...
То ли еще будет


Сообщение отредактировал Alex_AE - 7.7.2014, 18:43

У вас странные представления о населении Украины Я считаю что Украина вписала вполне достойные страницы в свою новую историю. Сражаться за свою независимость пришлось со внутренним врагом. Счёт 1:1 Крым потеряли, Донбасс отстояли. Хоть не в сухую.

Сообщение отредактировал AlexDi - 7.7.2014, 18:48

Т.е. вы, господа, все за единую неделимую, несмотря ни на что — на цену стольких человеческих жизней, сломанных судеб, разрушенных городов?
Т.е. вы, господа, хотите построить ‘единую неделимую’ на костях своих же граждан?
Или граждан, проживающих на определенных территориях со сланцевым газом и/или граждан, имеющих отдельный взгляд на ‘творения’ Бандеры и ваше правительство вы не считаете ГРАЖДАНАМИ, да и вообще ЛЮДЬМИ?
Т.е. вы, господа, считаете себя выше общечеловеческих морально-нравственных принципов?
Т.е. вы, господа, не понимаете, что в вас эту муть специально воспитывают, чтобы потом вас же 'употребить'?
Это все уже было, конец ваш печален. Жаль тех, кого соблазнили.

Форум потерялся...

Alex_AE,


Очень странный разговор какой-то у нас...

А зачем тогда вообще надо было начинать военные действия?

Если НИЧЕГО не понятно, кто враг и кто друг? Не мудрено — тот же Просвирнин прогуливался весной по Майдану в Киеве и говорил, что подлинные правосеки совсем не враги русским! Вот так! Правосеки — почти друзья! А Стрелков — друг Просвирнина. Поэтому и получается: зачем защищать Славянск и Краматорск (да и Донецк тоже!) от друзей? Вот их и слили. Логично?

«Бандера придэ — порядок наведэ!» А Стрелков с Просвирниным ему в этом помогут.

А потом скажут: это Путин всех предал!

AlexDi-Павел, это вам, улыбнитесь для истории:
Как США придумали Украинцев:
http://aftershock.su/?q=node/240263
всего доброго

Ну вот, как переводишь разговор в конкретное русло, так все разбегаются!

Мы, увы, не те...

Когда немцы брали Воронеж в 42-м году, в городе было полно местных жителей. Несколько дней подряд Воронеж бомбила авиационная группа фельдмаршала Рихтгоффена. Весь центр города лежал в руинах, там пройти было невозможно, не то, что проехать!.. Почему город не сдали заранее? Сохранили бы жизни жителей... Но я не слышал в своей жизни, чтобы хоть один из выживших в тех бомбардировках, а затем прошедших сквозь оккупацию, мне сказал, что лучше бы, если бы СА оставила город без боя. Такое в голову никому в те времена придти не могло! Это было уму непостижимо!

А теперь в наши дни постижимо...

А ещё вопрос: а жители Славянска и Краматорска ПРОСИЛИ Стрелкова их покинуть? Они ему это говорили? Умоляли его уйти?

Из уважения к Вам, Павел:

откройте очи — идет братоубийственная гражданская война.
Ну куда конкретнее…

Павел, про Ленинград, Воронеж в 42-м году — это не сюда, хотите поговорить о II-й Мировой (или конкретнее — о Великой Отечественной) — создайте отдельную ветку.

И не надо каркать))

Вы же согласились с тем, что
"...Понимаете, если Россия позиционирует себя как огранизатора и вдохновителя концепции 'нового мироустройства', она не может позволить втянуть себя в военные конфликты (исключая, естественно, прямое на нее нападение), как этого ооочень хотят (в т.ч. и по этой причине) наши 'партнеры', запятнавшие и дискредитировавшие себя 'по уши' этими самыми конфликтами. Это стратегически...”

Или не понимаете, кто наши истинные враги, кто прячется за личинами всяких Коломойских, Порошенок, Тимошенок и прочей мелочевки?

Вы спросите жителей Бразилии, Индии или Китая (я не зря говорил про БРИКС) — что они знают/слышали о Донбассе, где это вообще –Украина, кто и кого там бомбит????

А если Россия начнет боевые действия с суверенным государством — читай ‘развяжет подлую войду против соседнего государства, где путем демократического выбора народа к власти пришли демократически настроенные политики’ — примерно так это будет звучать… — эта миссия РУХНЕТ на долгие годы.
ВСЕ эти страны, а тем более вертлявая ЕС, будут вопить во все горло, что Россия — мировой жандарм и агрессор, а наши знаменитые ‘партнеры’ опять будут ‘в шеколаде.’

Очнитесь, Павел, Вы же читали Д.А.!

Ну между прочим братоубийственная гражданская у меня последнее время сомнения вызывает. Идёт война коренных укров с пророссийскими активистами включая непосредственно граждан россии и прочими подпавшими их влиянию. Так что это больше похоже на войну между представителями разных национальностей. Так что не такая она и гражданская.

Совсем недавно все были согласны с тем, что гибель ополчения Стрелкова в котловане окружения, повлечет за собой с незначительной отсрочкой поражение ДНР в короткий срок, и затем поражение ЛНР, который продержится несколько дольше.
В частности об этом писал Павел:

Соответственно к Павлу вопрос — вы именно этого хотите сейчас, когда упоминаете о обязанности Стрелкова погибнуть под Славянском? (это ваши слова, ваш прогноз и оценка ситуации)
То есть мы видим абсолютно прямую зависимость — гибель отряда Стрелкова в Славянске это проигрыш сопротивления на Донбассе. Выходит те кто хотят и требуют этого — хотят слива? Нет? Этот вывод прямо вытекает.
Во всяком случае в этом сейчас цель Кургиняна и пославших его сил в кремле.

Надо сказать что грешная эта мысль возникла у этих сил в кремле скорее всего еще несколько месяцев назад, когда актуализировались противоречия с националистами — Баркашовым и Стрелковым, кремль собирался все слить уже тогда, а тут возникли неконтролируемые персонажи, появились так же требования к кремлю действовать более уверенно по защите национальных интересов страны, а так же делалась выпуклой и демонстрировалось общественности трусость и неуверенность. В общем то, после приезда в Москву Дидье Буркхальтера, когда сказали — не проводить референдум, решили сливать уже тогда. Для кремля было бы хорошо, чтобы все закончилось уже тогда, без всяких референдумов, без формирования вооруженного ополчения и продолжения банкета. Был бы небольшой геноцидик при захватах ОГА, масштаба Одессы. Все закончилось бы быстро и об этом уже к настоящему моменту все бы подзабыли.По мере же продолжения вооруженного конфликта, рейтинг Путина продолжает стремительно падать все дальше и больше. Если бы истории с вооруженным сопротивлением не возникло, рейтинг остался бы где то чуть ниже послекрымской ситуации.
Так же на Юго-Восток выехало значительное число добровольцев из России и это социально активная часть населения готовая к жестким действиям с оружием в руках. И здесь опять у власти возникает соблазн — а хорошо бы, чтобы вся эта актуализированная активная масса так и осталась там, то есть чтобы все они погибли на Юго-востоке и не вернулись назад, сама собой произошла бы удобная фильтрация и зачистка.
Понятное дело, что власть боится этих боевых националистов, даже несмотря на то, что они делали публичные заверения в своей лояльности http://forum.rozamira.org/index.php?showto...ost&p=85704
Но страх этот проистекает еще из того, что власть не делает правильного действия и выбирает подлость, а подлость в свою очередь порождает череду подлостей и из этого уже невозможно выбраться.
Это в частности объясняет весь этот текущий спектакль Кургиняна всю развернутую им травлю и информационную войну.

AlexDi,
Вы не поняли —
коренных укров не было и нет — есть придуманные США ‘Украинцы’ вместо ‘Русинов’
http://aftershock.su/?q=node/240263
)))