Ну вот — щупальце Стебинга опять шарит по Украине

Это же порнография.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 2.4.2014, 1:19

Да. И, что характерно, тот же Корчак, например, не торопится возвысить свой голос против этой порнографии!

Если быть подлинно справедливым и честным, и столь строго относиться к каждой йоте оплошностей и недостатков со стороны России, то надо тогда с не меньшим рвением изобличать и йоты (а то и целые «брёвна» из глаза вынимать) в делах собственных местных беспредельщиков. А как иначе? Иначе это называется фарисейство: у соседа комара выцеживаю, а у себя верблюда не замечаю...

... Ждёт всех этих людей большая укоризна и горькое разочарование. Если они сумеют понять смысл сути времени и его уроков и найдут в себе способность повернуться к правде, которая сейчас потихоньку начинает судить мир и каждого отдельного человека, то выживут. А если нет, то путь их ведёт в область всеобщего отторжения и забвения.

Это не порнография. Это — Кафка. Театр абсурда. Так всегда бывает, когда нет санкции свыше. Приходиться оставаться один на один с бесами... Жалко их... Стыдно потом будет, и больно...

Лидер Меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилёв — настоящий герой своего народа. 14-15 апреля 1976 г. Мустафу Джемилёва засудили за статьей 190 ч. 1 УК РСФСР — «Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих общественный строй СССР и его политическую систему».
Из crimea24.info:

На вершине рейтинга оказалась голодовка Джемилева, объявленная в 1974 году, когда он был одним из самых известных советских диссидентов. Как известно, на протяжении 1966-1986 гг. Джемилев шесть раз попадал в лагеря по обвинению в антисоветской деятельности. В заключении крымскотатарский диссидент провел в общей сложности около 15 лет.
Начав голодать в 1974 году в знак протеста против своего ареста, лидер крымских татар продержался 303 дня, получая принудительное кормление через зонд. В этот период имя Мустафы Джемилева стало широко известным за пределами СССР.

ИМХО провокатор, которому свое эго дороже благополучия своего народа.

Добавлю, насколько мне известно, у него сын сидит за убийство, значит, еще и отец плохой. Если человек злой, то он неспособен ничего хорошего дать ни народу, ни ребенку своему. Это вот из статьи:

"Напомним, в понедельник, 27 мая, младший сын главы Меджлиса, Хайсер Джемилев, убил своего друга — 43-летнего Февзи Эдемова, который работал в доме охранником.
По предварительной информации, Хайсер Джемилев якобы стрелял с балкона второго этажа из охотничьего ружья по птицам, но попал в охранника, который находился в огороде. Выстрел пришелся прямо в голову.
........
При этом некоторые источники утверждают, что было два выстрела, а в милиции говорили и о трех выстрелах.

Отметим, что у погибшего остались жена и маленький ребенок. По словам близких знакомых семьи Джемилева, Хайсер и Февзи были близкими друзьями.
........

Также напомним, что в августе 2012 года в Щебетовке под Феодосией повесилась на дверной ручке 10-летняя внучка Джемилева – Джанике Абдулджелилова, ребенок дочери Джемилева Эльзары".

http://glavred.info/zhizn/ubiystvo-v-dome-...iya-250985.html

Славная семейка. Сынок психически неуравновешан, сидел долго в психушке, но таки посадили, признали вменяемым. Хотя, по мне так вменяемый человек не стал бы по птицам с балкона стрелять. Впрочем, это скорее всего отмазка для следствия. Как девочку до самоубийства довели тоже вопрос. Сам Джемилев тоже психически больной человек, нормальный не стал бы 303 дня голодать, получая все равно питание через зонд (бр-р-р).
Да ладно бы движимый самопожертвованием, как Ганди, а то ПРОТЕСТУЯ ПРОТИВ СВОЕГО АРЕСТА.

Сообщение отредактировал vera - 2.4.2014, 14:09

Обычная кукла на щупальце Стебинга, которых в наше время миллионы.

Псих не нормальный, и чего, его что слушают? тоже мне диседюга.Кстати слово диссидент — английское. Это отступник, то есть человек отвернувшийся от традиционного христианства.
В Англии XVI—XVII веков термин «диссиденты» или «диссентеры» (англ. dissenters) применялся к членам протестантских групп, противостоявших официальной Англиканской церкви — пуританам, квакерам и т. п. Также они назывались нонконформистами.

Вообще, мне кажется, далеко не каждый человек, осуждённый в СССР по политической статье, являлся борцом за что-то светлое. Просто использовать факт притеснений при советском строе в качестве материала для стяжания кредита доверия нельзя. Тут надо глядеть на детали: чем конкретно этот человек занимался, какие идеи провозглашал и за что ратовал.

Из дела против Джемилёва(Российская Федерация против Мустафы Джемилева):

«…обвиняемый говорил о существующей якобы проблеме крымских татар. Возводя клевету на национальную политику советского государства, Джемилев пытался убедить Дворянского в том, что существуют какие-то ограничения в праве свободного выбора места жительства для крымских татар.

…В «Проекте» так называемой «Декларации принципов НДКН» (Национального движения крымскотатарского народа) обвиняемый… ставит целью национальное возрождение народа, хотя заведомо знает о равноправном положении этой нации в нашей стране с другими народами.

…Клеветнический документ содержит заведомо ложные измышления о наличии каких-то «незаконных репрессий» по отношению к крымскотатарской нации и её отдельным представителям.

…обвиняемый представляет национальную политику нашего государства по отношению к крымскотатарскому народу «человеконенавистнической, расистской».

…В записке [«Пояснения о национальном движении крымских татар»] идет речь о «восстановлении прав» крымскотатарского народа, хотя обвиняемому доподлинно известно, что эта нация имеет равные права со всеми народами нашей страны.

…он в другом своем документе, так называемой «Декларации принципов национального движения крымских татар» призывает к «национальному возрождению» этого народа, возводит клевету на реальные права каждого советского народа выбирать место жительства по своему усмотрению…".

Численность татар на полуострове Крым в годы оккупации Россией(данные отсюда):


Выступление Джемилёва в Совбезе ООН(источник):

Абсурдно и утверждение оккупационных властей, что посредством «референдума» они хотели выявить волеизъявление «крымского народа» и удовлетворить его «право на самоопределение» в соответствии с международными нормами, ибо нет такого «крымского народа» и право на самоопределение может принадлежать только коренным народам. А коренной народ Крыма — крымские татары всецело бойкотировали этот «референдум». Установлено, что около 0,5% крымских татар приняли участие в этой референдуме и далеко не факт, что они непременно проголосовали за присоединение к России. Общее же участие жителей Крыма в этом «референдуме», по имеющимся у нас сведениям, составляло не 82%, как утверждалось оккупационными властями, а всего 32,4%.

Сравнение результатов референдума в Крыму с результатами предыдущих социологических опросов населения Крыма:


В связи с этим, лидеры Меджлиса решили провести собственный референдум о самоопределении.

Выступление Рефата Чубарова — главы Меджлиса крымскотатарского народа.


Сообщение отредактировал Эдем - 3.4.2014, 11:59

Эдем, Вам интересна проблема крымских татар? Мне — нет. Но насколько я знаю, они уже делегировали двух своих представителей в крымские власти.
В свое время они были вывезены из Крыма, как пятая колонна за массовый коллобрационизм. Сейчас все их движения продиктованы соображениями, как выгоднее себя продать. Вам это ничего не напоминает? Согласна, что нельзя всех под одну гребенку, что были перегибы и т. д. Что от перегибов русские не пострадали? Ныне живущее поколение в этом как-то виновато?
Джемилев со своей «непримиримой» позицией никому не нужен, он ведет себя глупо. Ему плевать, что он хочет свой маленький народ, как клин вбить между двумя сильными противостоящими силами (я имею в виду Россию и запад), ему плевать, что может пролиться чья-то кровь (его-то не прольется, сын тоже в тюрьме отсидится, убьют других, чужих детей). Вам интересен такой субьект? Сомневаюсь, что еще кому-то. Мне вообще, нравится, что Вы в пику что-то пишите, это вносит оживление в тему, но, конкретно, про Джемилева... Это мелкий человек с большой гордыней, про него неинтересно ни читать, ни смотреть — все понятно. Плясать вокруг личности Джемилева, мне кажется, много чести. Думаю, со мной согласятся многие. А если Вы будете использовать эту площадку для его пиара, то я думаю, Вас рано или поздно забанят. Делайте выводы, найдите что-нибудь поинтереснее.

Ну и в отместку Вам могу предложить большую портянку от другой крымскотатарской организации «Себат». А Вы ведь в курсе, что в этом небольшом народе целая куча всяких объединений общественных, меджлис лишь одно из них, хотя самое авторитетное.

[i]«Мы, активисты земельных акций Крыма и члены правления общественной организации «Себат» (Стойкость), объединяющей более 50.000 крымских татар, со всей ответственностью заявляем:

1. Мустафа Джемилев в такой сложный и опасный момент делает провокационное заявление о вооружённой борьбе народа. Это не допустимо — находясь в безопасности в Киеве, делать такого рода преступные заявления, которые могут привести в физическому уничтожению крымско-татарского народа. Крымские татары не поддерживают лидеров меджлиса, действия которых уже привели к человеческим жертвам и ведут к дальнейшей эскалации напряжённости на юго-востоке Украины.

2. Крымские татары — мирный народ, который еще в середине прошлого века избрал тактику ненасильственной защиты своих прав и национальных интересов и с тех пор неукоснительно придерживался этой тактики в борьбе за возвращение на Родину и восстановление своих прав. Именно благодаря ненасильственному характеру борьбы за свои права Национальное движение крымских татар снискало известность и уважение во всём мире, став образцом того, как можно защищать свои права без применения оружия и насилия.

3. Сегодня происходит не военная интервенция России в Крыму, а возвращение действующего Президента и обеспечение его безопасного существования для исполнения его полномочий. Президент Украины публично заявил о нерушимости границ Украины.

4. Сегодня крымским татарам в Крыму ничего не угрожает. Славянское население Крыма относится к крымским татарам с дружелюбием и уважением, признавая крымско-татарский народ равноправной и достойной частью многонационального крымского сообщества. В свою очередь, крымские татары также проявляют дружелюбие и уважение к представителям всех населяющих Крым национальностей.

5. Подавляющее большинство крымско-татарского народа не хочет и не будет брать в руки оружия. Крымский татарин, мусульманин, не будет стрелять ни в своего соотечественника, ни в своего соседа иной национальности. Ислам, религия крымских татар, считает несправедливое убийство величайшим грехом», — отмечается в себатовском обращении к татарам Крыма и крымчанам всех национальностей «Крымские татары не хотят воевать».

При этом авторы документа особо подчеркивают, что в настоящее время Мустафа Джемилев и действующий лидер нелегального меджлиса, депутат Верховного Совета Крыма от партии Народный Рух Украины Рефат Чубаров «послушно и последовательно исполняют заказ оппозиции, совершившей под руководством Запада государственный переворот в нашей стране, на провоцирование в Крыму кровавого межнационального конфликта» и «ради этого они без стыда и совести готовы вооружить обманутую их ложью малую часть крымско-татарской молодежи и бросить её против других крымчан».

«Они (Джемилев и Чубаров — ред.) знают, что будут гибнуть крымские татары — наши дети — но их не останавливает эта страшная перспектива.

Гибнуть будут не дети Джемилева и не дети Чубарова! Сын Мустафы Джемилева сидит в тюрьме за убийство крымского татарина. Дочери Чубарова, которые замужем не за крымскими татарами, далеко и надежно упрятаны от всех неурядиц: одна — в Америке, другая — в Киеве.

В кровавой резне, которую Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров с таким рвением пытаются устроить в Крыму, будут гибнуть наши с вами дети — дети простых крымских татар. Гибнуть будем и мы, простые крымские татары, а также наши братья, отцы, сестры и матери — и не за свои интересы, а за интересы мировых политических кланов…

Крымские татары хотят мира и согласия в Крыму. Крымские татары слишком долго были оторваны от Родины, и мы вернулись не для того, чтобы желать Крыму насилия и крови. Мы вернулись, чтобы строить дома, растить детей, возделывать сады и поля. Цель и стремления всего крымско-татарского народа — мирная жизнь и добрососедство в Крыму.

Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров сегодня разрушают этот мир и согласие. Но Джемилев и его окружение — это не весь крымско-татарский народ! Это — группа провокаторов, которая обманом выводит на площади несколько тысяч обманутых ложью людей, подставляя весь народ под опасность межнационального конфликта и под опасность исчезновения нации!

Не верьте словам Джемилева! Не верьте словам Чубарова! Они лгут, чтобы столкнуть мирный Крым в пучину кровавой бойни ради чьих-то геополитических интересов. От нас с вами зависит не дать уничтожить мир, добрососедские отношения и межнациональное согласие на полуострове…

Не позвольте бросить нашу молодежь между жерновов противостояния Запада и Востока!

Сегодня наша задача — сохраниться, не допустив конфликта!

Наша цель — это мири согласие в Крыму!

Мы не хотим и не будем воевать со своими соседями!», — говорится в совместном обращении общественной организации «Себат» и участников татарских «земельных акций» в Крыму « Крымские татары не хотят воевать», цитируемом здесь с некоторыми синтаксическими, стилистическими и пунктуационными правками.

«Себат»: «Преступные заявления» Мустафы Джемилева «могут привести к физическому уничтожению» народа татар Крыма (ФОТО ДОКУМЕНТОВ)[/i]

Заявление опубликовано 28 февраля. С тех пор утекло много воды. Чубаров вместе с большинством собрания голосовал за вхождение татар во власть. Разум победил. Вам еще хочется махать руками?

А что такое — самоопределение народа? Самоопределение крымских татар, самоопределение эвенков, якутов, пигмеев и папуасов и т.д....
Ну, вот, — самоопределились, — что дальше? С кем разговаривать на папуасском? На папуасском разговаривать можно, только с папуасом.
Представим, что каждый народ замкнётся в своей скорлупе, не желая понимать и принимать чужую культуру, а самоопределение, по факту, является именно завуалированной формой такого неприятия. Что же будет с межнациональным миром, тогда? Да, просто, не будет этого мира, так как каждый будет подозревать каждого, и кончится всё это, очень плачевно. Если при вас, кто-то будет говорить на языке, который вы не понимаете, то естественно будет казаться, что обсуждают именно вас, хотя это может быть не так, вовсе. Недаром, тот кто ответственнен за разделение человеческих языков, мучится в глубинных слоях инфернального мира. За то, что по его вине произошло не только это разделение, но, как его результат, — война.
Д.А пишет, — хорошо, что погибла древне-перуанская метакультура, так как демонические начала, в ней, были слишком сильны. Следуя же, современному пониманию вещей, мы должны были бы сохранить и эту культуру и язык, как «имеющие непреходящее значение для мировой культуры». Современная либеральная мысль, не имеющая ничего общего с путями Богостроительства, настаивает на эгоизме и самости, как отдельного индивидума, так и каждой мало-мальской народности, состоящей, хотя бы, из нескольких человек, и проводит, по сути, такую же политику, какую проводил, в своё время, незабвенный царь Нимрод.
Разделение на языковые, или любые другие группы, способствует, проведению планов дьяволосов(в терминологии Пантес Киросона) в исполнение.
Необходимо очень хорошо понять, что сила — в обьединении, а не в разделении всего и вся. Время материально-физического существования человечества подходит к концу, и осталось слишком мало времени. Видимо осталось не больше 300-500 лет. По историческим меркам — это, всего лишь, один миг. В таких условиях нам надо освободиться от старой рухляди отживших обычаев и языков. Они тянут нас назад, в тьму невежества и духовной отсталости. Духовный рост возможен, лишь там, где ведётся борьба со своими привычками и идиосинкразиями. В будущее дорога одна, — быть духовно свежим и молодым, оставив груз прошлого — прошлому.
Определяться необходимо со своим духовным путём, а не с формой своего носа.

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 4.4.2014, 17:37

Одна из любимых песен белоруса Михаила Жизневского убитого во время беспорядков в Киеве:


Сообщение отредактировал Эдем - 3.4.2014, 13:58

Эдем, спасибо, за красивую песню. Только она очень грустная. Мне очень нравятся мелодичные песни украинские, но почему-то именно печальные. И почему они все печальные? Уныние — грех. Что за спекулирование именно на теме обреченности, страдания, смерти? Почему даже государственный гимн Украины начинается со слов «Що не вмерла...»? Нравится упиваться темой страдания, копаться в обидах?
Вот у меня, когда дочь была маленькой и глупой, она увлекалась субкультурой готов. Ходила вся в черном, слушала мрачную музыку. Я ей сказала тогда, что не надо кокетничать с темой смерти, это чревато... И действительно, на моего ребенка обрушились многие «беды». Она повзрослела и мы теперь вспоминаем об этом с улыбкой. Может быть, так и народу надо повзрослеть?
Получилось как-то немного свысока что-ли... Но я не хотела обидеть. У меня нет неприязни сейчас. Хотя, пару недель назад она во мне росла, поначитаешься «кровожадных» комментариев хлопцев и дивчин некоторых и не то еще вырастет. Но за месяц с небольшим во мне произошла определенная эволюция. Это нескромно, но я в нескольких словах.
Сначала — полное равнодушие. Болею за спортсменов, кончается Олимпиада. Муж смотрит и читает новости про Украину, а мне наплевать, не у нас же. Потом, резко включилась, когда крымчане подрались — русские и татары. Зашла на сайты, испытала шок от открытия, что народ, как я думала, близкий нам по своему менталитету, нас так ненавидит. За что? Потом поняла, что не все. А потом, я поняла, что значит «любить ненавидящих вас». Раньше думала, что это невозможно. Как это случилось? Я увидела где-то на ресурсах интернета сюжет: Майдан,толпа,хоронят парня, произносит речь его друг, мальчишка, лет семнадцати. Мальчишка какой-то из западных областей, он говорит растерянно и очень искренне, он не понимает за что погиб его друг. Он говорит о том, что он ничего не знает и не понимает. И мне его стало так жалко, как будто он мне родной. Нет, я вовсе не стала белой и пушистой, но я уж не могу забыть того мальчишку. Всех жалко. Почему люди не слышат друг друга?
Эдем, Вы говорите, мы будем вас слушать и постараемся понять. Но не опускайтесь до оскорблений, чего Вы и не делаете, к слову сказать, просто предупредить на будущее. Оскорбления — аргумент неправых.
А еще, мне кажется, непродуктивно начинать с обвинений и выкатывания претензий к стране, к народу, к лидеру страны. Есть русская пословица «На обиженных воду возят». Обвинять нас в зомбированности совсем глупо и нелогично: уж если мы «зомби» или «джунгли» чего же вы от нас хотите, а если признаете все-таки в нас мыслящих людей (мерси, за высокую честь ), так и ведите беседу в другой тональности.

Сообщение отредактировал vera - 3.4.2014, 15:34

Нет, конечно с очень многими крымскими татарами Советская власть обошлась весьма несправедливо, ибо даже демобилизованных из армии выселяли в Узбекистан, а также и тех, кто эвакуировался из Крыма ещё до оккупации, а затем вернулся...

Однако, и Джемилев, судя по материалам следствия, сильно перегибал палку и в каком-то смысле действительно клеветал на советскую национальную политику. Во первых, крымских татар даже при выселении в Узбекистан никто гражданских прав не лишал. То есть, они могли голосовать, получать пенсии, учиться в школах, институтах по месту нового проживания (как и сам Джемилев), работать итд... Во вторых, после постановления 1967-го года вообще все ограничения на расселение крымских татар по Советскому Союзу были сняты, кроме негласного запрета на переселение в сам Крым.

Разумеется, это несправедливо и нарушает права граждан — согласен. Но это никак не подпадает под определение «человеконенавистничества» и «расизма» — именно тех терминов, которыми оперировал Джемилев. Так что некоторая доля клеветы в деятельности Джемилева актуально присутствовала.



ИЗ ИСТОРИИ КРЫМА

Мне непонятно, однако, другое. Почему крымские татары претендуют на право исконных жителей Крыма? Ведь, это не так. В Крыму, например, с XII по XV век находилось греческое православное государство, Феодоро. А Россия туда пришла уже в XVIII веке, то есть, всего через три столетия после его исчезновения.

А до татар часть Крыма являлась вотчиной русского Тьмутараканского княжества (X век). Князь Владимир принимает крещение в Крыму, в греческом Херсонесе в 988 году. Это всё история!

То есть, по настоящему нет в природе никакого аутентичного крымского этноса, который бы всегда его населял и мог бы претендовать на права собственности там. Крым с издавна переходил из рук в руки, русские там имели владения ещё за несколько сот лет до татар. А позже и параллельно с татарами там жили и греки, и генуэзцы, и аланы (осетины), и караимы. А в древности до нашей эры в Крыму было активным греческое присутствие. Города Керчь (Пантикапей) с горой Митридат и город Феодосия основаны в VI-VII веках до нашей эры! В Алуште (Алустон) раньше стоял римский гарнизон. На территории Севастополя располагался крупный греческий город Херсонес. Причём здесь татары?

Потому, что слышат только себя, или то, что они отождествляют с собой. Сейчас время духовных инфекций, а иммунитет — не привили. Есть вирусные, физические инфекции, есть и духовные, где роль вирусов выполняют мысли определённого толка. Мысленная зараза проникает туда, где нет никакой защиты против неё. Более семидесяти лет, из народов, которые составляли бывший СССР, вытравливали понятия о духовности, о Боге и законов Космоса, по которым живут все миры, видимые и невидимые. А, ведь, именно вера, религия, духовность, и есть тот самый иммунитет, против которого, нет оружия, у сил тьмы. Выросли целые поколения, невежественных в духовных вопросах, и, теперь, мы имеем то, что имеем.
Более того, продолжается неуклонная, ежедневная прпаганда насилия, глупости, разврата по телевиденью и других СМИ, в том числе и во всемирной паутине. Особенно страшны её последствия, на неокрепшие детские души. Вот, что, действительно страшно... Как сказал Спаситель о детях, — «Те, кто соблазнит одного из малых сих, то лучше бы им, повесили жернов на шею и потопили в пучине морской». То есть, — даже Сам Господь сказал, что лучше бы их убили... Настолько страшное преступление — исковеркать душу ребёнка... Интересно, что раньше, по воровским «понятиям», соблазнители детей, подлежали уничтожению, — ведь, сам Бог разрешил.:-)) И они, как правило, даже недоезжали до колонии, — в «предвариловке» их «мочили»...
Между тем, сейчас, для детей создана, поистине, огромная паутина соблазна, не запутаться в которой можно, лишь, при прямой поддержке свыше...

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 4.4.2014, 12:36