Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Ну вот — щупальце Стебинга опять шарит по Украине |
|
#256
21.2.2014, 13:09
|
|
Цитата Дорогие друзья! Я обращаюсь в первую очередь к тем, кто в России, потому что, находящимся в Украине и так известно и понятно то, о чем я хочу написать. Свою заметку я решил сочинить, получив вчера из Москвы множество неадекватных сообщений и вопросов. У меня полное ощущение, что никто не понимает, что происходит в Киеве и хочу разъяснить свою позицию. Думаю, что имею на это право, потому что, будучи россиянином и уроженцем Москвы я уже живу в Украине уже семь лет, у меня тут двое детей, работа и преподавание.
Происходящее сейчас в Украине не является конфликтом между властью и радикалами. Тут нет никаких двух сторон и речи быть не может о попытках решить что-то переговорами или закатать танками, как предлагают некоторые в российской прессе. А есть вот что. Четыре года мы живем с Януковичем. Он выиграл выборы с минимальным перевесом и массовыми фальсификациями в восточных областях. Будучи избранным, он в первую очередь наделил себя огромными полномочиями, изменив Конституцию. Он набрал кредитов на 35 миллиардов долларов. Он посадил своего соперника на выборах в тюрьму по абсолютно надуманным обвинениям. За четыре года Украина обнищала. Здесь невозможно вести бизнес, платить налоги, заниматься нормальной творческой деятельностью. Медицина, образование, коммунальное хозяйство пришли в полную негодность. На этом фоне страну перестроили под семью Януковича, у его сына появилось несколько миллиардов долларов. Сам Янукович сделался третьим по стоимости содержания президентом мира после Обамы и Путина. Его день стоит нам 2 миллиона долларов. Полгода он говорил, что все проблемы Украины решаться, если она подпишет ассоциацию с Евросоюзом. Это говорилось каждый день, объяснялось подробно почему так будет. За день до подписания соглашений он сказал, что передумал их подписывать, даже не приведя причин.
В Киеве на Майдан вышло несколько сотен человек, которые сказали, что хотят соглашений, что хотят что-то изменить. Не то, чтобы всем хотелось в Евросоюз, но в этом соглашении виделась хоть какая-то надежда на реформы, на улучшение жизни. Люди помитинговали несколько дней и стали расходиться. Когда их оставалось пятьсот человек, на них напал украинский спецназ «Беркут». Людей жестоко избивали, преследовали по всему центру, винтили и сажали в автозаки. Многие спаслись только в Михайловском соборе. Это вызвало такое возмущение, что на следующий день Майдан снова собрался. Собравшиеся хотели, чтобы были наказаны те, кто устроил избиение и те, кто отдавал приказы. Да, собравшиеся захватили здание горадминистрации и пытались пройти к администрации президента, но озлобленный миллион человек вообще сложно контролировать. Тогда еще никто не требовал отставки Януковича. Люди сказали, что просто будут стоять на Майдане, пока виновных не накажут. Через десять дней Майдан попыталась без объяснения причин взять штурмом милиция. Ничего не вышло. После этого в течение месяца начался беспредел. Людей, связанных с Майданом стали отлавливать, похищать, пытать и убивать. По городу стали бродить бандиты, так называемые «титушки» и нападать на всех, кто им не нравится. Майдан стоял. Месяц спустя депутаты Януковича незаконно без соблюдения процедуры приняли пакет законов, который фактически объявлял всех людей на Майдане преступниками, которым полагается по пятнадцать лет. На этом фоне Янукович не хотел никого наказывать за первый разгон, никого увольнять, ни о чем не собирался говорить. Понятно, что люди отчаялись и, не зная, что им делать, пошли на штурм правительственного квартала. Ведь им все равно теперь полагалось по пятнадцать лет. Начались бои. По Украине поднялись все области кроме Донецкой и Крыма. Все. Никакого раскола Украины нет. Это глупость и ерунда. Тогда Янукович испугался, отправил правительство в отставку и отменил репрессивные законы. Почти месяц длилось перемирие. Весь этот месяц он обещал что-то сделать, вел переговоры. Весь этот месяц готовилась операция по зачистке Майдана.
Позавчера должно было состояться заседание Рады по вопросам новой конституции, ограничивающей полномочия президента. Там же должны были голосовать за кандидатуру нового премьер-министра. Активисты Майдана решили устроить у Рады митинг, чтобы таким образом напомнить депутатам об их обязательствах. Когда активисты шли к Раде их встретил беркут и титушки. Людей стали избивать, закидывать камнями. По ним стреляли резиновыми пулями с крыш и швыряли коктейли Молотова. Люди рассеялись и отступили. После этого начался штурм Майдана. Все было подготовлено заранее. В Киеве закрыли метро, все шоссе у города перекрыли бетонными блоками и камазами. В центре города отрубили электричество и связь. Они думали взять Майдан за два часа и подавить протест. На следующее утро город собирались зачистить. Но Майдан выстоял, хотя беркут использовал во время штурма БТРы, водометы и гранаты с болтами. Служба Безопасности Украины раздала титушкам оружие. Титушки стали стрелять во всех прохожих, разорять магазины, ездить по городу и поджигать автомобили. Не знаю, что было бы, если бы в эту ночь Майдан взяли. Но не взяли. Вчера восстала половина страны. Метро все еще не работает. В городе трудно перемещаться, вооруженные титушки убивают людей повсюду, в том числе и в моем районе. Беркутовцы и милиция хватают людей, пытают и забивают их насмерть. Раненных людей вывозят даже из больниц, бросают их в автозаки и увозят в неизвестном направлении. Сегодня когда внутренние войска дрогнули, у беркутовцев и титушек появились автоматы. Только что на Майдане снайпер расстрелял десятки людей. Янукович постоянно вызывает в город уже не внутренние войска, а армейские подразделения в полной амуниции.
Вы вдумайтесь. Вчера говорили о восьмидесяти погибших и тысячах раненных. Большинство этих людей лишились рук, глаз, у многих сожженных трахеи и легкие, потому что газовые гранаты применяли нещадно. Больницы переполнены. Титушки нападают при этом на врачей и жгут скорые. В этой ситуации я хочу сказать, что тут нет деления на стороны. Янукович — убийца и тиран, абсолютно неадекватный человек, которого ничего не интересует кроме сохранения собственной власти. Тут не может быть двух мнений, как не может быть двух мнений, когда мы говорим о Гитлере. То, что произносится в России, про амбициозного Кличко и про то, что Майдан надо задавить танками, толкает наши страну к такому неприятию друг друга, которого не было в нашей совместной истории никогда. Не верьте российским СМИ, даже либеральным. Нет никакого противостояния. Есть неадекватный, больной человек с бандитским прошлым, который хочет утопить страну в крови.
Всем, кто в России, предлагаю задуматься. Этого не было бы, если бы не Путин, который Януковича поддерживал и убеждал его разогнать Майдан, применить жестокость. Учтите, что беркутовцы думают точно так же как Путин. Они повязывают на свою форму георгиевские ленточки, которые, боюсь, скоро станут в нашей стране символом сродни свастике. Здесь в Киеве мне стыдно за то, что я русский.
ВЛАДИМИР ГРОМОВ А мне стыдно что в Украине есть люди ,поддерживающие бандитов, и стыдно ,что есть люди под вывеской «Розы Мира» отстаивающие интересы демона метакультуры.
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#257
21.2.2014, 13:22
|
|
Цитата(Игорь_Киев @ 19.2.2014, 23:14)  Сформировать правительство национального спасения. Которое будет выражать интересы всех регионов Украины. Ну. Ну. Нереальные какие-то сценарии. Пока что движемся по этому «нереальному» сценарию. Цитата Цитата(gavrik @ 19.2.2014, 22:38)  Как я уже говорил силового решения этой проблемы не существует. Нужно сесть за стол переговоров и договариваться с оппозицией, как единственно возможном парламентере с народом.Какой то горячей голове может показаться что устранив сейчас физически Януковича-можно разрубить гордеев узел.Нужно беречь президента пуще своих глаз,поскольку он один обладает легитимной властью в представлении жителей Донбасса.Сформировать правительство национального спасения.Которое будет выражать интересы всех регионов Украины.Объявить амнистию всем участникам противостояния с обеих сторон. Сберечь и укрепить государство Украина.Сохранить его внеблоковый статус.Сохраним внеблоковую Украину с цивилизационным центром в Киеве — сохраним шанс на воплощении Звенты Свентаны в Российской Метакультуре.
Сообщение отредактировал gavrik - 21.2.2014, 13:23
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#258
21.2.2014, 13:29
|
|
Цитата(Тэнгу @ 21.2.2014, 0:46)  Игорь, плацдарм — не плацдарм, а репетиция точно. Конечно же.Сделаем русских в Украине цветом нации и элитой общества востока, носителем и распостранителем духовности на територию России.Но для этого Нужно рабочих перевести в разряд интеллигенции— Павел тут разрывался о множестве ВУЗов на востоке.Образованные,свободные и верующие дети шахтеров и металлургов страшная сила против Жругра.С ними и пойдем вашего любимца торбить.
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#259
21.2.2014, 14:01
|
|
|
Может быть, что разделение Украины на русско-язычную и украино-язычную части, в данных условиях, принесло бы только благо. Как говорил святой Сергий, — «надо сначала разделиться,чтобы потом встретиться...». Пусть украинские почитатели Степана Бандеры, захватят, так ими любимый город Киев, а столицей Русской части Украины, стал бы город Харьков, о чём мечтает его мэр Михаил Добкин. А то ведь, скоро может дойти и до явной резни на меж-национальной почве. Где-то в году 87-88, в городе Красноярске, где мы тогда проживали, на улице ко мне подошли несколько человек, украинцев, молодых парней, и попросили меня сказать как называется по украински слово — полотенце, а если не назовёшь, то получишь по сопатке. Получил я по сопатке тогда... А чувство обиды осталось надолго. Теперь-то я знаю что слово это — рушник, но ведь дело не в слове. Если в то время, в глухой сибири, мог проявляться такой национализм, то что же сейчас, в наше время?.. gavrik, вы наверно Добкина записали в те «ангелы»? На мой взгляд, он делает благое дело, организовывая отряды самообороны, даже из местных гопников. А кому тогда, защищать тот же Харьков, если армия подчиняется только Януковичу, а милиция сильно ослаблена, по его словам? Кто русских-то защищать будет?
--------------------
Дмитрий
|
|

|
|
|
|
#260
21.2.2014, 14:58
|
|
|
Спасибо за ответы! К сожалению не могу пока общаться. Друзья, почитал новости и на душе легче стало, хоть что-то сдвигается с места тупика! Украинцы, кого бы вы хотели в президенты?
--------------------
Игорь
|

|

|
|
|
|
#261
21.2.2014, 16:18
|
|
Обратите внимание, что ни Алексей, ни Виктор, никто из поддерживающих Майдан, по прежнему ни словом, ни пол словом не комментирует заданные ранее вопросы: 1. Как вы относитесь к камере пыток на Майдане? 2. Как вы относитесь к лозунгам Майдана «Москалей и жидов на ножи!» и «резать и жечь жён и детей »беркутовцев«!» 3. Является ли изготовление «коктейлей Молотова» и их использование уголовным преступлением? 4. Является ли захват административных зданий преступлением? 5. Является ли отказ подчиниться требования силовых структур очистить площадь противозаконным? 6. Стрельба из огнестрельного оружия в представителей силовых структур. Как вы считаете, каким образом она наказывается в Западной Европе и США? Ответьте... Только ответы по типу «я упал с луны, ничего не видел, ничего не слышал, не в курсе, не знаю» не принимаются, ибо это не ответы, а паясничество в стиле псевдо-детства. А ещё на последок прочтите вот такие, например, призывы ваших же, «майдановцев» (увеличивайте для чтения):
В этой связи вам ещё два вопроса: 7. Вы согласны в автором сообщения выше? С чем согласны и с чем не согласны? 8. Вы поддерживаете оккупацию Украины США и/или Германией? P.S. Кстати, вы обратили внимание на свастику в подписи к сообщению? Это же один из знаков вашего Майдана. Вы любите свастику? Согласны с ней? Её рисовали и на стенах захваченных майдановцами зданий... Выразите своё отношение к украинской свастике.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#262
21.2.2014, 18:43
|
|
Павел, напряжно писать Вам ответы ,потому как Вам хочется услышать только один вариант  Это,дорогой, называется софистикой и софизмами Цитата Вы перестали пить коньяк по утрам, отвечайте ― да или нет? А также «переходом на личности».Какой из низких приемов ведения полемики Вы ещё не использовали? Демагогию? Нужно присмотреться.Стыдно должно быть будучи администратором на форуме опускаться до подобного стиля ведения дискуссии.
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#263
21.2.2014, 20:02
|
|
|
Слава Украине! Сегодня воистину прекрасный день! Я не отмечаю дни рождения, языческие праздники, вообще я — скучный и унылый человек. Но сегодня — прекрасный день для украинского народа. Я поздравляю всех тех, кому надоела банда, возглавляемая уголовником, ибо сегодня была принята Конституция, которая урезает этому уголовнику и его банде руки! Надеюсь, Правда восторжествует, и все будут наказаны по закону. Надеюсь, что крови больше не будет и мы вернёмся в демократическое, боголюбивое и человеколюбивое русло управления государством. Депутаты пели гимн Украины впервые за столько лет. А ещё, мы взяли золото на эстафете по биатлону в этот знаменательный день. Героям слава!
Сообщение отредактировал Осьм - 21.2.2014, 20:04
--------------------
Виктор
|

|

|
|
|
|
#264
21.2.2014, 20:13
|
|
Ну, то есть, Алексей, вы не имеете ответов на заданные прямые вопросы? Вопросы, кстати, сформулированы по конкретным фактам, а отнюдь не по вымыслу... А в чём проблема? Вы не знаете, полюбить ли вам камеру пыток или нет? Вы в нерешительности от того, законен ли «котейль Молотова» и поджог им правоохранителей? У вас, ПРАВДА, есть ЭТИЧЕСКИЕ ЗАТРУДНЕНИЯ с самопозиционированием в этих вопросах?
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#265
21.2.2014, 20:32
|
|
Цитата(Павел @ 21.2.2014, 19:13)  У вас, ПРАВДА, есть ЭТИЧЕСКИЕ ЗАТРУДНЕНИЯ с самопозиционированием в этих вопросах? У меня нет абсолютно никаких ЭТИЧЕСКИХ Затруднений  Имхо, если желаете в этических обликах посоревноваться...право,не стОит.
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#266
21.2.2014, 20:36
|
|
Цитата(Azomat @ 21.2.2014, 15:58)  Украинцы, кого бы вы хотели в президенты? Мой ответ: никого. Я могу Вам предоставить несколько утрированные лозунги и высказывания с пророссийской(восточной) позиции, c позиции майдана, и позиции Правого Сектора(ПС). Пророссийская: «Ну были оранжевые, и что? Что вам дала революция? Вам надо, чтобы НАТО начало ставить свои базы здесь? Их же финансирует Америка. Засрали Киев, бандэровцы. Надо всех майдановцев перестрелять. Тягныбок — фашист. Яценюк — кролик. А Кличко... разве человек, которого били по голове, может быть президентом?» Такой контингент будет в основном голосовать за Кличка, я предполагаю. Майдан: Майдан изначально не был собранием именно от оппозиционных сил. Тем более, не является таковым сейчас. Оппозиция показала свою слабость во время переговорного процесса, это было частично причиной обильного количества крови на улицах. В выражениях оппозицию тоже не жалуют на майдане. Потому за кого конкретно майдан — говорить сложно. Наверное, тоже за Кличка, так же есть за Порошенка(владелец Roshen). Может западная будет голосовать за Тягныбока. ПС: ПС называет оппозицию «попозицией» и будет выдвигать своего кандидата. Это немногочисленная(относительно... так как 5-6 тысяч минимум насобирается по всей Украине) группа, которая являлась зачинщиками многих кровавых событий в центре столицы. Они, сказали, что возможно будут выдвигать своего кандидата. Никого не любят, никого не слушают из оппозиции.
Я не хожу на выборы, так как я не верю в честную страну, пока существует подобная демократия. Мне кажется, для начала необходимо взрастить людей изнутри, а также ввести жесткий проход в политику с помощью разных критериев: по образовательному, культурному, морально-этическому, и возможно — физическому. Если бы пошёл — проголосовал за Порошенка. Но Порошенко вроде как не рвётся в президенты. Но доверять страну уголовнику население Украины, я уверен, больше не будет. И это первый кровавый урок для украинцев. Если бы был сейчас второй тур выборов согласно Киевскому международному институту социологии (КМИС):
Сообщение отредактировал Осьм - 21.2.2014, 20:41
--------------------
Виктор
|

|

|
|
|
|
#267
21.2.2014, 21:10
|
|
|
Ну, то есть, Алексей, по факту — а молчание или отказ от ответа это тоже факт — вы НЕ ОСУЖДАЕТЕ ни пыточную, ни оккупацию Украины НАТО, ни призывы резать жён и детей, ни производство зажигательных смесей и поджог ими милиции, ни вооружённый захват административных зданий, ни свастику.
Так и зафиксируем тогда.
Заметье, я вас тоже не осуждаю — я просто констатирую наблюдаемый всеми факт. Теперь, при случае, я буду вам о нём напоминать. Когда вы начнёте опять заводить речь о мировом братстве или о Звенте-Свентане, то я вам вежливо укажу, что вы, уважаемый Алексей, не чуждаетесь пыточными, кровью, насилием — то есть, гаввахом и приведу ссылку.
Вот такие у нас защитники демократии...
Для себя же я решил, что если Майдан, как он себя фактически проявил (теперь уже в истории), это путь к свободе, то мне её не надо. Не хочу такой свободы. Отвергаю от себя эту свободу и всячески отрекаюсь от неё!
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#268
21.2.2014, 21:11
|
|
Цитата(gavrik @ 21.2.2014, 12:29)  Но для этого Нужно рабочих перевести в разряд интеллигенции. О каких рабочих речь? Вся интеллигенция на востоке. При СССР там была сконцентрирована вся высокотехнологическая промышленность. Все высокие технологии. С распадом СССР Путин до сих пор не может восстановить это звено. Вы были в украинском селе? Там каменный век и натуральное хозяйство. Нет ни водопровода, ни канализации, на газа. Как раз именно на западе много сёл. Мы не хотим такой жизни. Пусть сами так живут, а нас не трогают. Вы хоть раз общались с западенцем? С ним нету про что говорить. Что может быть с ними общего? Восток — это русский менталитет, никак не отличить. Широкий характер и мировозрение. Менталитет западенца — это беспросветная тоска, уныние и нескончаемое нытье. Им всегда кто-то виноват. Я русский человек и очень рад что Бог позволил мне родится в этой культуре. Тех недалёких, которые её отвергают, можно разве что только пожалеть. ************************************************** Кстати не все на западной «западенцы». Чужой комментарий: Цитата Сегодня разговаривал по телефону со своим знакомым сотрудником милиции из города Ровно (Западная Украина). Он сказал, что у них народ сгоняют на «Майдан» силой. Сообщил, что тем, кто торгует на местном рынке, и отказался все позакрывать и идти протестовать, сожгли ларьки. «Начальник» ровенского «Майдана» — местный депутат, бывший урка Сашко Билый. Собрал вокруг себя банду малолеток и методично терроризирует город. Сейчас на Западной Украине народ оказался под тиранией озверевшей толпы. В регионе царит СТРАХ!!! Многие люди присоединяются к «революционным» мероприятиям из-за страха! Они просто тупо бояться за себя и своих близких! Многие хотят спокойной жизни, но не сложилось. ************************************************ Непонятный мне вопрос — почему Стебинг начал мотузить Жругра именно сейчас? Почему нельзя было дождаться более подходящего момента — выборов, которые уже близко?
Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 21.2.2014, 22:32
--------------------
Цели мы не знаем. Для меня достаточно знать средства. Средства и цели являются взаимозаменяемыми понятиями в моей жизненной философии. Ганди
|
|

|
|
|
|
#269
21.2.2014, 23:05
|
|
Цитата(Павел @ 21.2.2014, 20:10)  Ну, то есть, Алексей, по факту — а молчание или отказ от ответа это тоже факт — Павел,научитесь вести полемику достойными методами,задавать вопросы, и я Вам отвечу. Цитата(Павел @ 21.2.2014, 20:10)  Для себя же я решил, что если Майдан, как он себя фактически проявил (теперь уже в истории), это путь к свободе, то мне её не надо. Не хочу такой свободы. Отвергаю от себя эту свободу и всячески отрекаюсь от неё! А Вы ею и не обладали и не обладаете,что бы отвергать Потому что Вы её просто боитесь. Боитесь того тёмного, что может вылезти наружу если дать свободу душе.Я Вас понимаю и тоже не осуждаю. Цитата(Павел @ 21.2.2014, 20:10)  Когда вы начнёте опять заводить речь о мировом братстве или о Звенте-Свентане, то я вам вежливо укажу, что вы, уважаемый Алексей, не чуждаетесь пыточными, кровью, насилием — то есть, гаввахом и приведу ссылку. Ей Богу, не стОит.Мне абсолютно безразлично,за кого Вы там меня принимаете.Мои моральные категории Вам неизвестны.Говорить можете что хотите, заботьтесь хотя бы о том как сами выглядеть будете в глазах неискушенного читателя.
Сообщение отредактировал gavrik - 21.2.2014, 23:09
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#270
21.2.2014, 23:17
|
|
|
Алексей, а я понимаю, почему вы не боитесь темного в вашей душе. Потому что вы темное в себе приняли полностью. Это здесь вы не даете ему вылезать наружу, а в других местах проявляетесь куда вольнее. Вы это темное не боитесь, вы его любите. Возможно вы принимаете это за бескомпромисность, смелость или что-нибудь еще. А по мне так это гордыня, националистический эгоизм и ненависть к русскому народу.
--------------------
Макс
|

|

|
|
|
|