Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
2 страниц V  < 1 2

Православие и католицизм.

 #16     20.12.2013, 8:55
 Athenaios
Цитата(Павел @ 20.12.2013, 3:36) К исходному сообщению
Я, собственно, всё это опять пытаюсь подвести под мысль о том, что единое европейское простанство культуры, традиции и верований всегда — с весьма давних веков! — разделялось на два авторитетных направления, которые между собой нередко соперничали.


Об этом можно было бы достоверно говорить, если бы этому разделению соответствовала какая-нибудь метаисторическая реальность. Но у Андреева ничего подобного нет, нету общего механизма, который бы объединял Трою и Микены, античные Афины и Рим, средневековый Рим и Константинополь. Это три совершенно разные метаисторические коллизии.

Ведь был у Аполлона, например, и такой проект.

А в начале первого тысячелетия в Испании начинала расцветать самобытная культура Тартесса, искавшая связи с Элладой. Об этом я писал в статье «Между Унидром и Ариманом». Это вполне могла быть «третья Европа», если бы ее не задушил Карфаген.


--------------------
Михаил



          
 #17     20.12.2013, 9:16
 Расщепкин Андрей
Всем привет!
Павел и Михаил, благодарю за интерес, проявленный к теме.

Вначале своего поста я писал, что хочется копнуть в Древний Египет. И это не случайно. Формирование различных мировоззрений и мироощущений своими корнями уходит в глубину веков. Анализируя эти различия, можно зайти в непроходимые дебри. Поэтому я постарался от этого воздержаться. Я пока не совсем готов к такому глубокому анализу.
Хочу здесь привести отрывок из романа Достоевского «Идиот». В этом отрывке различие в мироощущении православных и католиков выражено очень ярко и глубоко.


Цитата
Нехристианская вера, во-первых! — в чрезвычайном волнении и не в меру резко заговорил опять князь, — это во-первых, а во-вторых, католичество римское даже хуже самого атеизма, таково мое мнение! Да! таково мое мнение! Атеизм только проповедует нуль, а католицизм идет дальше: он искаженного Христа проповедует, им же оболганного и поруганного, Христа противоположного! Он антихриста проповедует, клянусь вам, уверяю вас! Это мое личное и давнишнее убеждение, и оно меня самого измучило... Римский католицизм верует, что без всемирной государственной власти церковь не устоит на земле, и кричит: «Non possumus!» («Не можем!». (лат.). По-моему, римский католицизм даже и не вера, а решительно продолжение Западной Римской империи, и в нем всё подчинено этой мысли, начиная с веры. Папа захватил землю, земной престол и взял меч; с тех пор всё так и идет, только к мечу прибавили ложь, пронырство, обман, фанатизм, суеверие, злодейство, играли самыми святыми, правдивыми, простодушными, пламенными чувствами народа, всё, всё променяли за деньги, за низкую земную власть. И это не учение антихристово?! Как же было не выйти от них атеизму? Атеизм от них вышел, из самого римского католичества! Атеизм прежде всего с них самих начался: могли ли они веровать себе сами? Он укрепился из отвращения к ним; он порождение их лжи и бессилия духовного! Атеизм! У нас не веруют еще только сословия исключительные, как великолепно выразился намедни Евгений Павлович, корень потерявшие; а там, в Европе, уже страшные массы самого народа начинают не веровать, — прежде от тьмы и от лжи, а теперь уже из фанатизма, из ненависти к церкви и ко христианству!
Князь остановился перевести дух. Он ужасно скоро говорил. Он был бледен и задыхался. Все переглядывались; но наконец старичок откровенно рассмеялся. Князь N. вынул лорнет и, не отрываясь, рассматривал князя. Немчик-поэт выполз из угла и подвинулся поближе к столу, улыбаясь зловещею улыбкой.
— Вы очень пре-у-вели-чиваете, — протянул Иван Петрович с некоторою скукой и даже как будто чего-то совестясь, — в тамошней церкви тоже есть представители, достойные всякого уважения и до-бро-детельные... стойные всякого уважения и до-бро-детельные...
— Я никогда и не говорил об отдельных представителях церкви. Я о римском католичестве в его сущности говорил, я о Риме говорю. Разве может церковь совершенно исчезнуть? Я никогда этого не говорил!
— Согласен, но всё это известно и даже — не нужно и... принадлежит богословию...
— О нет, о нет! Не одному богословию, уверяю вас, что нет! Это гораздо ближе касается нас, чем вы думаете. В этом-то вся и ошибка наша, что мы не можем еще видеть, что это дело не исключительно одно только богословское! Ведь и социализм — порождение католичества и католической сущности! Он тоже, как и брат его атеизм, вышел из отчаяния, в противоположность католичеству в смысле нравственном, чтобы заменить собой потерянную нравственную власть религии, чтоб утолить жажду духовную возжаждавшего человечества и спасти его не Христом, а тоже насилием! Это тоже свобода чрез насилие, это тоже объединение чрез меч и кровь! «Не смей веровать в бога, не смей иметь собственности, не смей иметь личности, fraternité ou la mort (братство или смерть (франц.) два миллиона голов!». По делам их вы узнаете их — это сказано! И не думайте, чтоб это было всё так невинно и бесстрашно для нас; о, нам нужен отпор, и скорей, скорей! Надо, чтобы воссиял в отпор Западу наш Христос, которого мы сохранили и которого они и не знали! Не рабски попадаясь на крючок иезуитам, а нашу русскую цивилизацию им неся, мы должны теперь стать пред ними, и пусть не говорят у нас, что проповедь их изящна, как сейчас сказал кто-то...



— Но позвольте же, позвольте же, — забеспокоился ужасно Иван Петрович, озираясь кругом и даже начиная трусить, — все ваши мысли, конечно, похвальны и полны патриотизма, но всё это в высшей степени преувеличено и... даже лучше об этом оставить...
— Нет, не преувеличено, а скорей уменьшено; именно уменьшено, потому что я не в силах выразиться, но...
— По-зволь-те же!
Князь замолчал. Он сидел, выпрямившись на стуле, и неподвижно, огненным взглядом глядел на Ивана Петровича.
— Мне кажется, что вас слишком уже поразил случай с вашим благодетелем (он перешел в католичество), — ласково и не теряя спокойствия заметил старичок, — вы воспламенены... может быть, уединением. Если бы вы пожили больше с людьми, а в свете, я надеюсь, вам будут рады, как замечательному молодому человеку, то, конечно, успокоите ваше одушевление и увидите, что всё это гораздо проще... и к тому же такие редкие случаи... происходят, по моему взгляду, отчасти от нашего пресыщения, а отчасти от... скуки...
— Именно, именно так, — вскричал князь, — великолепнейшая мысль! Именно «от скуки, от нашей скуки», не от пресыщения, а, напротив, от жажды... не от пресыщения, вы в этом ошиблись! Не только от жажды, но даже от воспаления, от жажды горячешной! И... и не думайте, что это в таком маленьком виде, что можно только смеяться; извините меня, надо уметь предчувствовать! Наши как доберутся до берега, как уверуют, что это берег, то уж так обрадуются ему, что немедленно доходят до последних столпов; отчего это? Вы вот дивитесь на Павлищева, вы всё приписываете его сумасшествию или доброте, но это не так! И не нас одних, а всю Европу дивит в таких случаях русская страстность наша: у нас коль в католичество перейдет, то уж непременно иезуитом станет, да еще из самых подземных; коль атеистом станет, то непременно начнет требовать искоренения веры в бога насилием, то есть, стало быть, и мечом! Отчего это, отчего разом такое исступление? Неужто не знаете? Оттого, что он отечество нашел, которое здесь просмотрел, и обрадовался; берег, землю нашел и бросился ее целовать! Не из одного ведь тщеславия, не всё ведь от одних скверных тщеславных чувств происходят русские атеисты и русские иезуиты, а и из боли духовной, из жажды духовной, из тоски по высшему делу, по крепкому берегу, по родине, в которую веровать перестали, потому что никогда ее и не знали! Атеистом же так легко сделаться русскому человеку, легче чем всем остальным во всем мире! И наши не просто становятся атеистами, а непременно уверуют в атеизм, как бы в новую веру, никак и не замечая, что уверовали в нуль. Такова наша жажда! «Кто почвы под собой не имеет, тот и бога не имеет». Это не мое выражение. Это выражение одного купца из старообрядцев, с которым я встретился, когда ездил. Он, правда, не так выразился, он сказал: «Кто от родной земли отказался, тот и от бога своего отказался». Ведь подумать только, что у нас образованнейшие люди в хлыстовщину даже пускались... Да и чем, впрочем, в таком случае хлыстовщина хуже, чем нигилизм, иезуитизм, атеизм? Даже, может, и поглубже еще! Но вот до чего доходила тоска!.. Откройте жаждущим и воспаленным Колумбовым спутникам берег Нового Света, откройте русскому человеку русский Свет, дайте отыскать ему это золото, это сокровище, сокрытое от него в земле! Покажите ему в будущем обновление всего человечества и воскресение его, может быть, одною только русскою мыслью, русским богом и Христом, и увидите, какой исполин могучий и правдивый, мудрый и кроткий вырастет пред изумленным миром, изумленным и испуганным, потому что они ждут от нас одного лишь меча, меча и насилия, потому что они представить себе нас не могут, судя по себе, без варварства. И это до сих пор, и это чем дальше, тем больше!


--------------------
С начала вас не замечают,
потом над вами смеются,
потом с вами борются,
потом вы побеждаете.

М. Ганди



          
 #18     20.12.2013, 10:31
 gavrik
Темноэфирные эгрегоры папства и инквизиции далеко не католическая Церковь.Равно как темноэфирный эгрегор православия «не совсем» православная Церковь.Так же как призрак темноэфирного эгрегора родонизма далеко не Роза Мира.

Сообщение отредактировал gavrik - 20.12.2013, 10:32


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #19     20.12.2013, 11:25
 Расщепкин Андрей
Цитата
Темноэфирные эгрегоры папства и инквизиции далеко не католическая Церковь.Равно как темноэфирный эгрегор православия «не совсем» православная Церковь.


Согласен.

Цитата
Так же как призрак темноэфирного эгрегора родонизма далеко не Роза Мира.


У родонизма еще эгрегора нет. Но при чем здесь это? Речь идет о разности мировосприятия и мироощущения, а не эгрегорах.

Алексей, ближе к теме!





--------------------
С начала вас не замечают,
потом над вами смеются,
потом с вами борются,
потом вы побеждаете.

М. Ганди



          
 #20     20.12.2013, 18:37
 Павел
Из различий между католицизмом и православием, покойный епископ Антоний Сурожский в частности отмечал, что у нас несколько разные образы святости.

1) У католиков образ святости в первую очередь связан с, символически выражаясь, образом верности Христу в гефсиманскую ночь. То есть, когда солдаты пришли арестовывать Христа и все ученики в страхе разбежались, то подлинный католик говорит себе: А я не побегу! Я останусь со Христом и пойду вместе с Ним на крест!..

В одном кинофильме, созданном по книге о жизни английского капитана в средневековой Японии есть запомнившаяся мне сцена. Там же в Японии жил рядом с ними и католик-иезуит. Он пытался обратить кого-то из японской верхушки в католическую веру. С английским капитаном у них сложились, мягко выражаясь, не самые дружелюбные отношения. Однако, был момент, когда английский капитан временно ослеп и его пытался застрелить в упор португальский торговец. Иезуит вначале возмущённо обратился к португальцу и сказал: Как ты можешь? Он же слепой, он даже не способен защищаться!.. Но когда торговец не внял его возмущённой фразе, иезуит решительно выскочил вперёд, раскинул руки крестом и заслонил собой англичанина. При этом что-то ещё произнёс, но я не разобрал... Португалец, не ожидая подобного поворота событий, и находясь в обществе своих помощников, не желал видимо совсем уж опуститься в их глазах и убрал пистолет.

Вот такой образ святости...


2) А православная святость это прежде всего святость Пасхи, святость Воскресения Христова и преображения человека в лик богоподобия. Для православных святой это не обязательно деятельный человек, многим помогающий и самоотверженно защищающий нуждающихся. Святой — это тот, от которого струится благодать божественной любви и прочих сопутствующих даров, в числе которых и дар исцеления молитвой, и дар духовидения, и дар наставничества, и дар исповедничества. Православный святой — это, как бы, в видимой форме явленный «гражданин неба», проживающий на земле.

Довольно-таки значительная разница, всё же. Хотя, и тот и другой образ безусловно положительны.


--------------------
Павел



          
 #21     21.12.2013, 18:01
 gavrik
А кто нибудь упоминал в контексте данной темы об «унии»? . Брестская уния много их


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #22     21.12.2013, 19:25
 Павел
Униаты — это предатели веры: кто по слабости, кто по неразумию. И то и другое в принципе можно простить, ибо мы и сами, окажись в их условиях, неизвестно как бы поступили. Но правда от этого не меняется. Простить — не значит, согласиться и оправдать поступок. Простили и Иуду, но тридцать серебрянников от этого не перестали быть символом человеческой гнусности...

И, увы, судьба униатов незавидна: римские католики их презирали всегда и презирают до сих пор, православные отторгают от себя и отвращаются от них. Они не дали миру ни великих святых, ни великих духовных открытий в богословии или в аскетике.

Дело, ведь, не просто в признании Папы своим первоиерархом. Дело в изменении всей структуры своей веры. Пусть не обманываются люди наличием икон на стенах, женатого священства и славянского языка в богослужении. Это лишь поверхностные внешние аттрибуты. Но филиоквию признавать вы обязаны. Непогрешимость Папы ex cathedra тоже. Непорочное зачатие Св. Девы Марии — тоже. А это же в сущности меняет понимание всего места человека в его отношениях с Богом. Это только со стороны кажется мелочью, но поживите вы с этой «мелочью» несколько десятков лет и вы увидите, как далеко увёл вас в сторону этот путь! Потом и главным праздником для вас сделается Рождество, а не Пасха. Потом вы станете верить в незыблемость и святость самой иерархической системы католичества. В православии епископ согрешит — мы скажем, это плохой епископ, заменим его, да и всё... А у католиков епископ согрешит — это удар по всей системе, ибо ставит под сомнение действенность таинства рукоположения, а если таинство не действенно, то значит и благодать не передаётся, а если благодать не передаётся, то значит и церкви фактически нет... И вот им приходится скрывать многое и «тонко» выкручиваться всякий раз, теряя неизбежно свой авторитет у людей, фактически отвращая людей от церкви...

Тут большая разница. И приход в униатство все эти различия неминуемо навязывает человеку. Поначалу он поживёт и не заметит больших отличий, а потом, если вникнет, то ощутит, как далеко эта колея увела его в сторону от прежней традиции. Униаты — это не «согласители» католичества и православия, это католики греческого обряда — вот и всё. Никакого действительного объединения восточной и западной ветвей христианства в них нет. Это лишь видимость и внешность.


--------------------
Павел



          
 #23     21.12.2013, 19:36
 gavrik
blush.gif thumbsup.gif blush.gif А Вы,Андрей,говорите : «объединятся»!
Да,Павел,«униатских» церквей много:Коптская,Сириийская,Армянская,Мелькитская,Румынская,Эфиопская,Халдейская..
.
Но Вы почему то заинтересовались только одной.

Сообщение отредактировал gavrik - 21.12.2013, 19:48


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          

2 страниц V  < 1 2