Когда необходима молитва?

Олег,

Никто никого не делит ни на каких козлов и овец. Если желаете писать в основных разделах Форума, то согласно Правилам подайте заявку на вступление в Клуб читателей. Требуется фотография, где видно ваше лицо, и гражданское имя (фамилия не обязательна), а также знакомство с «Розой мира» и другими произведениями Андреева. В остальном надо очень постараться, чтобы вашу заявку отклонили...

«Каковы наши мысли, таковы и мы сами.» «Человек есть то, о чём он думает.» Так говорили древние философы. Думая о Боге, — становишся им самим... Молитва позволяет отсечь лишние, дурные помыслы и сосредоточить ум на одном предмете, — на Боге. Уму человека очень сложно служить двум господам одновременно, во всяком случае, для обычного человека это очень сложно. Поэтому, и нужна молитва-мысль, чтобы заставить ум подчиниться человеческой воле.
Тот, кто никогда не молился по настоящему, никогда не поймёт сладости и радости молитвы...
Но , эта сладость приходит далеко не всегда, и приходиться «пахать землю». Как говорил какой-то Афонский монах,— «Молитва же, до последнего дыхания требует борьбы». Это — самый большой труд.

Не совсем согласен с вами. Не правильно считать, что мантра не несёт никакой смысловой нагрузки. Смотря какая это мантра. Есть, действительно, бессмысленные мантры, а есть мантры в виде имён Бога. В этом смысле так называемая «Исусова молитва», — есть «полу-мантра», некая уловка для начинающих вступать на религиозный путь, которая в себе содержит два имени Господа. Первоначально, когда человек начинает творить эту молитву, он сосредотачивается на просьбе или прошении к Богу, но по мере опыта, ему становится понятна идея того, зачем в этой молитве находятся эти имена. Оказывается, что они и были самым главным в этом обращении... И в Добротолюбии, один святой отец говорил, что молитва Исусова, в основном для новоначальных монахов, а продвинутые, те начинают сокращать её, и приходят в конце концов только к произнесению одних имён Бога, — Господи Иисусе Христе, Иисусе Христе или даже просто — Иисусе, всего одно слово. И находили в этом особую сладость, любовь и радость... И это говорили Православные монахи!!! По истине, они были святые. Я на своём скромном опыте в этом постоянно убеждаюсь. В том, что когда я молюсь молитвой Иисусовой, мой ум как бы раздваивается, так как невозможно, по моему, по настоящему любить Бога при этом что-то прося у него(готовте гнилые помидоры :-). Ведь, когда ты кого-то сильно любишь, то не просишь у него ничего, а наоборот отдаёшь всего себя ему, приносишь жертву. Когда я призношу имена Господа, в начале этой молитвы, я — его люблю, а потом, когда я говорю — помилуй меня, то вся любовь уходит, и мне представляется, что Он — это строгий Судья, а я его раб, а какая любовь может быть у раба? У раба может быть только страх. Поэтому идёт раздвоение в течении этой молитвы. Ум бунтует. Сердце требует единого сосредоточения, — чисто на Боге. Да, те монахи были совершенно правы... Например у кришнаитов(когда-то был последователем) есть так называемая махамантра, составленная из 16 имён бога, расположенных в определённой ритмической последовательности,для того, чтобы ум не блуждал, а мог при отсутствии благодати, хотя бы быть сосредоточен на счёте, тем самым держа ум в узде. Как только я не молился, какие только методы не испробовал, желая найти такой способ обращения к Богу, чтобы это было угодно ему самому. Для этого я прислушиваюсь к своему сердцу. Если это ему угодно, то оно отвечает(не словами). Сейчас, я остановился на таком способе. Я скомбинировал имена Бога из Иисусовой молитвы вот так: Иисусе Христе Иисусе Христе Христе Христе Иисусе Иисусе. Буква «е» означает по церковно-славянски, что мы обращаемся к кому-либо в ласкательной форме, что значит — милый Иисус. Это,просто жемчужина церковно-славянского языка... Сердце моё, говорит, что это правильно. Больше всего радости я получаю, когда просто повторяю Его имена, ничего не выпрашивая, ничего не желая, кроме одного — самого Христа. Наверно, если-бы фарисеи от православия(в которое я крестился, и горжусь этим), такие как Кураев и иже с ним, узнали такое, то наверно бы сразу отлучили меня от церкви, или, хуже того, сожгли бы на костре.:-)) Хорошо, что не знают!
Многие скажут, — ну вот, налёт кришнаизма. Но, ведь, кто же был Кришной? Это, ведь Сам Христос приходил на эту землю, в своём прошлом, до Христа, воплощении. Это Он — основатель Йоги и вдохновитель Вед. Многие, ой многие, этого не понимают, к сожалению...

Меня это тоже, немного коробит. То есть, создали некий «междусобойчик» для избранных, знающих и понимающих! Но, вот я тоже много раз прочитыал «Розу мира», так что чуть ли не наизусть её знаю, и всем сердцем принимаю всё и каждое слово в Ней, поистине этой великой книжище, но как-то в клуб «избранных» вступать не хочется. Извините. Я, уж как-нибудь тут, в гостинной «посижу» на завалинке, в «царские палаты» нам хода нет, мы привыкли на улочке...

Это гордыня, сын мой!

Павел совсем не так. Умная молитва афонских старцев и есть медитация.

http://naturalworld.ru/article_umnaya-molitva.htm

Древнецерковная апостольсокая умная молитва представляет собой особый вид тайной или духовной молитвы. Она начинается, как и внешняя молитва, и ее семь слов: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя», произносятся сначала вслух. Так как она совершается продолжительное время, то наступает момент, когда уста перестают произносить ее и она совершается без слов, в уме, произносится одним умом, без принуждения и усилия. По мере упражнения в этой молитве переход от внешней молитвы к внутренней совершается легче и быстрее. Таким образом, она постепенно превращается в умную молитву, одним умом произносимую. Называется она умною еще и потому, что связана с особой школой концентрации ума в сердце. Это — концентрация молитвенная и молитва в ней концентрированная или медитативная. Позднее возникла формула «внимание-молитва», так как концентрация носит в древнецерковнои аскетике название внимания.


Иисусова молитва это мантра, повторение имени Бога.

Владимир, другое название есть «Непрестанная молитва». Я с малолетства о ней знаю и даже мечтал ей овладеть, но ничего для этого не сделал веры не хватало.
Узнал я о ней из книги 19 века, которая передается у нас по наследству. В ней есть изумительной красоты рассказ о человеке, целью жизни которого стало овладение этой молитвой. Я могу перепечатать этот рассказ сюда, хотя он есть и в интернете, но в такой редакции как у меня я не нашел.



Сообщение отредактировал Azomat - 13.1.2014, 8:37

Возможно... Но, это не злая гордыня, вы не подумайте. Просто, уже, честно говоря, достало это разделение во всём и вся... «Разделяй и властвуй» — чей это принцип вы и сами хорошо знаете, имя его на «г». Нашу страну опять разделили на бедных и богатых, чиновников и плебеев, и т.д.. Думал, что хотя бы здесь этого не будет, и ...
Попытки ограничиться в своём малом мирке, оградиться от всего остального мира, создать свой монастырёк с большими и высокими стенами, за которыми не виден непросветлённый и грешный мир, или хуже того, даже подумать страшно, сделать некое подобие секты, — обречены на провал, просто потому, что это протеворечит самому духу идей Даниила Андреева, самому духу Христову.
«Полная открытость миру» — так говорил мученик Александр Мень, подразумевая под этим умение вести открытый и свободный диалог со всем миром, каким бы он не являлся, без мало-малейшего налёта какой-либо дистанции или позы. Он так и жил и проповедовал, и за это и был убит, именно за эту открытость. Сейчас уже не то время, когда все прятались по скитам и монастырям, — ку-ку я ничего не вижу и ничего не слышу; а время, когда надо честно отстаивать свою позицию перед всем миром, говоря — да, Верую и попробуйте поколебать мою веру!
Именно вступать в дискуссию, убеждать, направлять. А если мы, те кто ПОНЯЛИ что-то в этой жизни, сами будем дистанцироваться от этой реальной жизни, со всеми её «прелестями», то это вызывает только подозрение, отчуждение, и не более того.
Наверно в чужой монастырь со своим уставом не ходят, как гласит пословица, и я, лишь, высказываю своё очень скромное мнение, поэтому прошу меня извинить, если кого-то оно неприятно затронуло.

Владимир,

Дело не в том, произносится ли молитва вслух, шёпотом с арктикуляцией или только умом беззвучно. Это просто разные уровни освоения молитвенной техники. А принципиальное отличие молитвы от мантры заключается в наличии в молитве разумного смысла, обращённого к конкретному существу. Молитва это составная часть нашего диалога с Богом, или с Богородицей, или со святыми, или с ангелами. Человек таким образом обращается, а ему отвечают: в форме ли неожиданных мыслей, в форме ли кем-то произнесённых слов, в форме ли событий жизни, являющихся откликом на наши славословия, просьбы, благодарения или ещё что-то.

А мантра это «аум», «рам», «вам», «лам», рекомендуемые для раскрытия и очистки чакр или «им» или «хат». Это не диалог, это вибрации, создаваемые голосом. Они оказывают определённый эффект на тонкие структуры человека. Но они лишены разумной смысловой нагрузки. Мантры больше подобны физическим упражнениям, только для «тонкой» энергетики. И, точно также, как физические упражнения лучше выполнять под руководством тренера, иначе нанесёшь себе травму, так и мантры традиционно практикуют под «патронажем» опытного наставника.

А, вот, молиться можно даже и в одиночку. Хоть своими словами, хоть как. Вреда от молитвы уж точно не будет.

Да, верно, но не совсем. Молитва представляет из себя мелодию нескольких слов, обьединённых общей смысловой нагрузкой, требующей концентрации, именно, на смысле одного или нескольких предложений, обьединённых общей идеей. Но, молитва может состоять и из одного единственного слова, если оно заключает в себе некое понятие или идею.Например, имя Бога несёт в себе огромный смысл само по себе, и поэтому, его тоже можно было бы назвать молитвой, и кроме того, оно начинает подчиняться и другому закону, именно, — закону ритма. Музыка, как хорошо известно, состоит из двух составляющих, из мелодии и ритма. Она не была бы музыкой, если бы лишилась одной из этих двух её составляющих частей.
Верно, что если мантру лишить какого-либо смысла, то она перестанет быть молитвой. Только придание ей высокой идеи, превращает её в совершенную молитву.
Молитвой может быть и один единственный слог, например АУМ, представляющем из себя звуковой символ Абсолюта, в которой каждый из трёх звуков, её составляющих, имеет огромный смысл. Как говорил великий Вивекананда, она представляет из себя весь процесс артикуляции, на что не способен ни один другой слог или слово, начинаясь в горле(А), — это начало или Альфа, кончаясь сомкнутыми губами(М), — конец или Омега, а звук У представляет из себя связующее звено, при произнесении которого учавствуют и горло и губы.
Вечная Троица — Отец, Сын и Святой Дух.
Видимо, чем кратче молитва, тем она доходчивей. Ведь, сказал же Христос, — «Молясь же, не говорите лишнего, ибо знает Господь в чём вы нуждаетесь прежде прошения вашего».
Тут, ещё очень важно, а что мы хотим, с её помощью, получить. Если мы хотим соединения с Богом, именно, желая только его одного, забывая самого себя при этом, то достаточно всего-лишь одного имени, ибо остальные слова, просто становятся ненужными и лишними, отвлекающими от самого главного, от цели, от смысла жизни, Источника Любви, который и есть Бог. Все эти местоимения, — Я, меня, моё, и т.д., приковывают к себе наше внимание, которое должно быть отдано одному лишь Богу. Не я, а Он. Не мне, а Тебе. Не получать, а отдавать, как отдавал всего себя, за нас, Христос. «Отвергнись себя, и следуй за мною.»— так говорил Господь, поэтому, чем меньше мы будем вспоминать самих себя, и чем больше мы будем помнить о Боге нашем, тем будет лучше.
Но, это совсем не значит того, что нужно отказаться полностью от просительной молитвы, так как сказал Он — «Просите и дано будет вам», тем самым впадая в очередную крайность, как делают некоторые секты на Востоке, забывая о Мере, Мере во всём. Бывают совершенно экстренныи жизненные ситуации, когда необходима быстрая и конкретная помощь Божества, и тогда без просьбы, воззвании к Вышнему, не обойтись, в чём я не раз убеждался на собственном опыте, и помощь приходила тут же, сразу же, после произнесения молитвы. Поэтому, нужно очень бережно подходить к таким вещам, не беспокоя Его по пустякам, а обращаясь к Нему с конкретной просьбой только в случае крайней необходимости.

Дмитрий,

Слово «Аум» ни на одном языке мира не имеет никакого словарного смысла. Если мы приписываем ему некий символизм, то это уже сугубо наше собственное порождение — с таким же успехом, можно и любое сочетание звуков возвести в ранг божественного символа...

Насколько мне известно, мантра «Аум» появилась опытным путём. Люди просто очень долго практиковались и в конце концов когда-то в незапамятной древности ещё обнаружили, что данная звуковая комбинация, если её правильно исполнить, производит определённый, желаемый им, психический эффект. То есть, это чисто упражнение... Для сравнения, опытные бегуны говорят, что получасовой бег вводит их в очень лёгкое и приятное состояние души. Потом учёные, вроде бы, нашли, что в кровь при этом выделяются какие-то вещества, ответственные за такое положение дел. Какая разница? Если к получасовому бегу подключить ориентацию ума на нечто высокое и неземное, то бег сделается духовным упражнением, сходным по существу с пением мантр. Но молитвой бег, однако, не станет, как ни старайся! Только в аллегорическом смысле, пожалуй...

Логика работы мантр такая же, как и логика работы йогических асан или дыхательных упражнений. Они могут оказаться полезными и интересными, если знать, зачем ты их делаешь, и если имеется качественное руководство, но это не молитва.

В молитвенной же практике человек именно разговаривает с Богом. Здесь не ритм столь важен, а смысл разговора, ибо ритм меняется от языка к языку, но молятся все так, чтобы им было понятно. Русский не читает молитв по гречески если он не знает греческого. Аналогично и грек не молится по болгарски или по румынски. Если копт и армянин прочтут «Отче наш», мы не заметим звуковых сходств в произносимом ими тексте... Ритм конечно тоже нужен. Но он вторичен. Это как песнопение. В каждой культуре и в каждом языке оно своё, и что людям ближе, такой ритм они и выбирают для чтения своих молитв. Иностранец не подстроится. Ему этот ритм покажется чуждым, однако молитва при этом всё равно останется молитвой для тех, кто её понимает.

Павел, Дмитрий прекрасно показал нам, что Исусова молитва это мантра, как Харе Кришна. «И в Добротолюбии, один святой отец говорил, что молитва Исусова, в основном для новоначальных монахов, а продвинутые, те начинают сокращать её, и приходят в конце концов только к произнесению одних имён Бога, — Господи Иисусе Христе, Иисусе Христе или даже просто — Иисусе, всего одно слово». Я думаю Вы не будете отрицать, что в мантре Харе Кришна заложен разумный смысл.

Владимир,

Даже если свести Иисусову молитву к одному лишь имени Христа (что в целом не характерно — обычно, всё-таки, прибавляют либо слово «Господи», либо «помилуй»), то даже в этом случае оно всё равно будет звучать по разному в разных странах и на разных языках, ибо так ближе и роднее. Иисус, Хиезус, Йезус, Йешуа, Исса, Джизес... Тут всё основано на понимании, на смыслах. Иначе и быть не может.

А «Харе Кришна» поют без перевода по всему миру одинаково, ибо перевод там не требуется — нужны лишь звуки и никому нет никакого дела, что означает слово «харе» и даже, извините, кто такой Кришна. Это не важно, ибо идея состоит именно в постоянном воспроизводении самого звукового сочетания. Как мне объясняли уличные проповедники, повторение этих слов сделает всё автоматически: над этим не надо задумываться, только говори его и говори почаще...

Видите разницу? Вот, в чём принципиальное различие между молитвой и мантрой.

Павел, Вы правильно выразились о неком символизме этого слога. АУМ имеет сотни, приписываемых этому слогу, смыслов, но символ этого слова всего один, и это — Бог-Абсолют. Поэтому не нужно путать символ со смыслом. Например один из смыслов такой, — А это прошлое, У это настоящее, а М это будущее и т.д. Этот мистический слог очень древнего происхождения. По некоторым данным, он был известен ещё в Атлантиде. Вся Ведическая литература основана на этом слоге. Великие индийские святые, которые испытали состояние Самадхи, говорили, что слышали звук Аум, как звук Творения, вечно издаваемый Двигателем Вселенной. То есть этот звук пришел к человечеству путём Божественного откровения, а не человеческого ограниченного опыта. Это означает, что его не изобрели подобно скороварке.
Но, молиться или медитировать(что в моём представлении одно и тоже)на Аум очень сложно, во всяком случае, для меня. На мой взгляд, невозможно молиться безличному Абсолюту, и здесь вы правы в том, что на Аум можно только упражнятся. Нельзя и полюбить внеличностное ничто. Этот слог, — предназначен для очень редких единиц. Человеческому уму нужен, именно, личный Бог, Бог, который приходит в этот грешный мир как человек и жертвует Собой ради спасения мира, который обещал, что останется с нами до скончания века.

Может быть, что я слишком сильно «пропитан» индийской философией, но, считаю, что в Индии развивалось и ширилось, именно, научное познание Истины, и имя этой науки — Йога. Огромный опыт, накопленный за семь тысячилетий до Рождества Христова Индийскими Мудрецами, ещё ждёт своих исследователей, но уже сейчас можно поразиться, до какой степени Они проникли за завесу тайны, которая отделяет человека от Бога, создав стройную и последовательную научную, подчёркиваю это — именно научную,систему Йоги, показывая, что Йога подчиняется даже математике, подсчитав за какое время, в зависимости от сделанного количества упражнений, человек может достичь совершенства! Развили они и науку о ритмах.
Существуют всего четыре основных ритма, которые составляют основу всех остальных. Первый, или великий ритм это — равномерное повторение какого-либо звука или слова, — ТУК ТУК ТУК ТУК ТУК и т.д., как часы тикают. Второй ритм по два звука с разделяющими их промежутками, — ТУК ТУК, ТУК ТУК, ТУК ТУК и т.д., как сердце стучит. Третий ритм это по три звука с промежутком между ними, — ТУК ТУК ТУК, ТУК ТУК ТУК, и т.д. Четвёртый ритм по четыре звука, — ТУК ТУК ТУК ТУК, ТУК ТУК ТУК ТУК, и т.д.. Йоги установили, что используя эти ритмы, ум получает способность легче сосредотачиваться, тем самым впадая в экстатическое состояние. Отсюда все магические заклинания и пр. Раньше это знание было под строжайшим запретом и передавалось только избранным, ибо при неправильном употреблении этих ритмов, человек мог с лёгкостью себе навредить, а то и более того, — сойти с ума.
В этом смысле, православная Исусова молитва идёт первым ритмом. Но, лучше всего использовать ритмически одно слово, в котором концентрированно, можно собрать всю свою волю, а благодаря ритму, углубляться всё больше и больше. Тут важно понять, что сам по себе ритм, — это, всего-лишь, один из ключиков, который открыает заветный Сезам, и есть и другие ключи, уже не столь грубые как ритм, но не менее важные. Один из ключиков, — это само звучание слова. По мере опыта, становится ясным то, что не менее важным чем смысл слова, является его звучание, как бы его не произносили, вслух или про себя. Нужно стараться, чтобы звучание слова было совершенно чётким и ясным, этому надо учиться и учиться. Как только звучание станет совершенным, то станет совершенной и наша концентрация внимания, чего мы и добивались.
Ещё, может быть самый важный ключ к замку Божественного, — чувство. Раньше, некоторые учителя, давали своим ученикам для медитации, бессмысленные мантры, так как полагали, что важно звучание и ритм, и только. Но такое использование этих инструментов, могло породить, да и наверно порождало, высокомерных эгоистов, что очень губительно для души, которые вместо светлых энергий, принимали в себя тёмный психизм низших слоёв Шаданакара, становясь тёмными колдунами и пр. и после смерти попадали в ад.
Мантра не должна быть бессмысленной, но наполненная высоким смыслом, позволяет призвать на помощь могучее чувство Любви, которое только и открывает, по настоящему , тот самый Сезам Божественного...

Господь Кришна, Абсолютная Личность Бога, — верховный владыка всего сущего.

Это говорят те кто не понимает то кто такой Кришна.

Или

Состоит Махамантра из 16 слов — это повторяемые три имени Абсолюта: Харе, Кришна Рама. Имя «Кришна» означает «Всепривлекательный», «Рама» — «Всеблагой», «Харе» — обращение к аспекту энергии, женскому проявлению Абсолюта. Повторение махамантры — это обращение к Абсолюту именно в этих проявлениях, что реализовывает эти качества не только в окружающей реальности, но и внутри практикующего.

Так, что никакой разницы, по сути.

Владимир,

Все эти слова имеют смысл только на санскрите и только для людей, хорошо знающих санскрит (между прочим, давно уже мёртвый язык). Для всех остальных это просто набор гласных и согласных, возможно приятный, но ничего в смысловом отношении в человеке не затрагивающий. У меня, скажем, слово «харе» ассоциируется со старым греческим приветствием «хайре». Таково моё смысловое наполнение этого сочетания звуков. Как иностранец, я вижу в нём приветствие. А другой увидит ещё что-то...

То есть, что у нас остаётся? Остаётся только работа гортани...

Вот если бы Маха-мантру переводили на другие языки мира и каждый пел бы по своему, как это делается в случае Иисусовой молитвы и других молитв, то тогда бы Маха-мантра перестала быть мантрой, а сделалась бы молитвой. Но этого же почему-то не делают! А, кстати, почему?.. Потому что верят в полезность именно механического повторения звуков и достаточность этого повторения.

«Крышнева и Харева — два небольших притока реки Камы»
Сейчас у неоязычников в ходу Крышень и Вышень.