Грех ли работать?

9. Культура и искусство. Народные промыслы сюда входят, все виды художественной и культурной деятельности.
Этот пункт у меня в списке есть.
Все люди пишут по своему жизненному опыту, свыше или сниже никому не дано знать наверняка.

У меня мама увлекалась голоданием, практиковала даже длительные голодовки-по 40 дней. Польза от этого спорная, потому чо мама умерла 2013 году от анорексии.
У неё нашлись таблетки турбослим, я подозреваю, что она их принимала, и они негативно повлияли. Маме было всего 55 лет.
Правда, она умерла в больнице, где не приняли мер, она простыла, и началось воспаление лёгких.
Её обычный вес был 65, она похудела до 50, лучше бы она не голодала, здоровее бы была.



Сообщение отредактировал Павел - 12.1.2015, 20:11

Когда я слышу о том, что гадко убивать животных на мех и мясо, я всё время думаю: не жили вы в Сибири, люди добрые.
Простите за влез.

Нет, ну если в этом присутствует исключительная необходимость и нет никакого иного реального способа выжить, то да — убивать животных на мех и на мясо позволительно, ибо человек важнее. Но только при таких условиях.

Мы же, всё-таки, в 21-м веке живём. Существуют масса технологий, позволяющих людям одеться-обуться и поесть-покушать, совершенно никаким образом не причиняя страданий коровам, козам, лошадям, курам, свиньям итд... А гусь — это вообще героическая птица: его трогать не позволено под страхом вечного осуждения на постоянные пешие переходы Большого Гималайского хребта!

Я с этими технологиями, признаться, незнакома. Но не уверена в том, что они менее вредны для окружающей среды, чем убийство животных.
Просто за себя говорю. У нас вот тут морозы начались, завтра утром ниже тридцати. И мне становится не по себе, когда я представляю себя, идущей по такой погоде на работу в одежде-обуви из искусственных материалов и с морковной котлетой в животе.

Разве искусственный мех хуже защищает от холода, чем натуральный? По моему, это просто такая привычка мышления, основанная на ситуации далёкого прошлого, когда действительно никакой подобающей альтернативы натуральному меху не существовало. Сейчас полярников, вон, в Антарктиду запускают и космонавтов в безвоздушное пространство на верёвочке!.. Тоже самое и мясо... А если, скажем, взамен котлеты скушать сырку? Неужели прямо-таки скуёт вас от этого инеем посреди дороги? Или кашку гречневую? Или фасоль/бобов? Ну, или если уж совсем ни в какую, то замените, хотя бы, мясо коров и свиней морскими гадами... )))

P.S. С мясом, я знаю, многим людям легче «правильный» вес поддерживать, ибо оно переваривается тяжело и долго, тем самым создавая ощущение сытости на пол дня, а калорийность постного мяса/птицы/рыбы не велика, поэтому реально вы от мяса не растолстеете, в то время, как на углеводных бобах-то, у-у-у-у!
Впрочем, тут, ИМХО, просто надо контролировать себя. Все эти проблемы при желании достаточно легко решаются.

Искусственный мех защищает от холода хуже, чем натуральный. Это правда. А искусственная кожа на морозе и вовсе трескается (проверено на сумках из оной кожи).
А что можно предложить, например, коренным народам Крайнего Севера, которые не едят растительной пищи по причине отсутствия таковой? Бросать свою тундру и менять веками складывавшийся образ жизни?
Впрочем, спор этот напрасный (не говоря о том, что оффтопный, кажется). Я считаю, что человек должен быть свободен в своём выборе, вот и всё. Те, кто считают нужным не есть мясо, имеют право это делать. Но когда людям навязывают какие-то чужие понятия о добре, нравственности и нормах, большинству из них это не нравится.

Это да. Вегетарианство само по себе не делает человека святым, как не сделает оно его и здоровым. Я и сам не вегетарианец. Я лишь «идейный проповедник»... Но, когда я живу один или нахожусь в поездках, то ни мяса, ни рыбы не употребляю. Это может длиться неограниченно долго, я не испытываю дискомфорта от отсутствия скоромных продуктов.

Разумеется, главные цели жизни не в воздержании от мяса. Цель жизни это раскрытие «фибров души» человека навстречу «вратам неба», обретение способности любить, прощать, не злиться, не мстить, не обижать другого, делиться добром, нежностью, радостью... Просто в масштабе человечества было бы конечно очень неплохо, если бы люди перестали кормиться в таких несметных количествах за счёт животного мира (по крайней мере, за счёт высших животных).

когда в октябре этого года проходила акция против мехов-«Животные не одежда» были зачитаны длинный список из новых теплых искусственных материалах и мехов.
Эти материалы были проверены на практике в северных экспедициях, ниже приведены свойства этих новых материалов и было доказано что они теплее натуральных материалов.
Если взять обычный кожзам и заменитель меха который делается в Китае, понятно, что он не рассчитан на сильный минус Сибири, потому что в Китае нет потребности в столь тёплой одежде.
Но есть современные искусственные теплые материалы. Проблема в том, что эти материалы есть, но про них покупатели мало знают. Везде идёт агрессивная реклама натуральных мехов и натуральных кож. Разве людям не навязывает реклама и социум, эти покупки натуральных мехов, когда в современном мире уже полно заменителей меха?
Производители мехов и зверофермы платят огромные деньги на рекламу, которая выбивает у людей собственное мнение на вопросы жестокости по отношению к животным.
Люди как зомби, покупают то, что им услужливо подсовывают торговцы натуральными мехами и кожами.
Люди покупают натуральные шубы даже не потому что хотят согреться, а потому чтобы показать свой социальный статус, что человеческая особь может себе позволить потратить 100 тыс на норковую шубу. Сама по себе шуба может и не нужна, и заменитель меха был бы лучше и экологичнее.
Если бы искусственные материалы были бы широко представлены в ассортименте товаров, люди бы их покупали, а меха бы не покупали.
Я например, очень долго не могу найти себе тёплую одежду, потому что нет нигде одежды из искусственных материалов, а везде прилавки ломятся от шкур, кож, меха, если пуховики, то они набиваются натуральным пухом. Обходишь десятки магазинов, и нигде не находишь того что нужно, бывает найдёшь пуховик, вроде искусственный, а у него опушка из натурального меха. Просто нечего купить.
Я живу в Москве, и здесь можно одеть 2 кофты под не очень теплую одежду и не замёрзнуть. У меня с верхней одеждой действительно проблема, бабушка ругается что я не куплю себе нормальную дублёнку, шубу, а где её взять если во всех магазинах только натуральные материалы, удивляешься, сколько животных убито для всего этого изобилия, искусственного просто нету.
Просто шокирует, какой имеют моральный облик дамы, которые рады покупать себе одежду из десятков убитых животных, как будто они не задумываются про то, что кто то пострадал от желания принарядится.
А шикарные и теплые искусственные материалы неизвестны людям, потому что вытесняются этими меховыми и кожаными производителями-живодерами.
Каждый для себя решает кого он поддерживает рублём-негодяев убивающих зверушек, или производителей экологичного и этичного товара.
На акции проходил ещё показ шуб из искусственного меха и материалов, очень хорошие.
Вот об акции которая проходила 19 октября в Москве на сайте Вита, там есть в текстовом виде то что было зачитано http://www.vita.org.ru/new/2014/oct/14.htm

Вот видео http://youtu.be/VvqkpNdP-iI
Кстати, про меха это не по теме, может это ответвление перенести в тему про меха http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=4362

Сообщение отредактировал Ваконда - 24.1.2015, 12:24

Юния, Жень,

Самый термозащитный костюм — это скафандр, в котором космонавты выходят в открытый космос. Так что технологии уже есть. Нужно просто внедрить их в повседневную жизнь.

Да и поверь мне, при глубоком минусе я ходила в Челябинской области в куртке, в которой совершенно не было меха. По сути, это был клон банального ватника, который хорош на любую погоду

По моим личным наблюдениям, искусственный мех сейчас сильно продвинулся и в качестве, и в плане внешнего вида. Зачем убивать животных ради красивой шкурки?.. Шкурку сейчас запросто сдизайнить и сделать на фабрике без убийства бессловесных.

Эх... Мясо стараюсь не есть, сейчас иногда приходится в силу обстоятельств, но крайне редко и очень это не радует.

Так тяжело и противно и морально и физически.
И рыбу стараюсь не есть, если и ем, то без удовольствия.

А вот от меха я не отказалась. Шуба у меня меховая, теплая, мутоновая и шапка меховая. Одно время старалась перейти на мембранные материалы всякие, они для спорта хороши. Но когда живешь в деревне, шуба теплая все же нужна, она действительно значительно теплее любых искусственных. Я на дух не переношу искусственный мех.

Куртки да, хорошо, в свое время на своем месте. А мех искусственный как искусственные цветы — пошлее пошлого.
Если уж говорить о замене меху то это всякие куртки, плащи, пальто на утеплителях, современные материалы.

Тут надо как-то разумно подходить. Я не питаю какой-либо страсти к мехам, тем более роскоши (это самое пагубное), но альтернативы для себя пока иной, разумной, не вижу.

Даша,

Очень рада, что ты снова появилась! Черкни пару строк, как у тебя дела.

С мясоедством у меня пока не получилось расстаться совсем — но понемногу двигаюсь в этом направлении, осваиваю голландскую вегетарианскую кухню. Случается, что для себя и для мужа готовлю отдельно. С рыбой сложнее — тут, возможно, влияет моя прошлая жизнь в Японии — японцы вообще-то рыбоеды. Читала записи Тура Хейердала об экспедиции «Кон-Тики» — и облизывалась, когда они описывали, как ловят тунца.

Искусственные меха — на мой взгляд, наоборот, не пошло, а очень разумно и гуманно. И красиво. Когда я жила в Гатчине, у меня была шуба из искусственного меха, которой я гордилась. И отлично себя в ней чувствовала.

В Голландии своя особенность: не столько холод, сколько ветер. Такой ветер, что иногда сбивает с ног. А если ещё и ветер с дождём... Однако голландцы ушли от кожи и мехов, и не страдают.

Хотя с разумным подходом абсолютно согласна. Нельзя форсировать вещи, которые ещё не «созрели». Так и я не форсирую вегетарианство, а просто стараюсь давать вещам идти своим ходом. Воцерковление для меня сейчас важнее абсолютного перехода на вегетарианскую диету.

Привет, Оля!

От ветра с дождем как раз хороши мембранные куртки, которые не продувает, и промокают они по-моему только если в воду совсем окунуться

А про искусственный мех — ну, это мое восприятие, не люблю подделки под природу, искусственные «камни», искусственные цветы в особенности. И честно говоря, не понимаю смысл искусственного меха. В любом случае, какая-то аналогия с животным мехом, и зачем? Может быть просто красивая ткань, пальто на утеплителях и т.д. На мой взгляд мех ненатуральный выглядит фальшиво как-то, и не очень теплый. И мне он «на ощупь» неприятен.

Но опять же индивидуально Другим нравится, и хорошо!

Скверно не то, что люди покупают и носят меховую одежду, лет по 5 а то и больше, если вещь ноская, качественная и красивая. А то, что гонятся за модой, стремятся к роскоши, покупая постоянно, разное, забивая шкафы (души то подчас пусты или пустоваты) и не задумываясь о происхождении таких вещей.

Сообщение отредактировал Daria - 26.1.2015, 20:49

Всем привет!

Вот как тема активизировалась!

По поводу одежды — я, конечно, живу не в Сибири, но 4 года назад купил куртку на двойной или тройной подстежке, не вдавался в химический состав, но меха там, естественно нет ни грамма. Она правда тяжелая, весит килограмма четыре или пять, но в ней реально тепло. Где-то до —20 в ней совершенно комфортно, а при более низкой температуре — которая впрочем у нас бывает нечасто — слегка прохладно.
Так что проблема одежды, мне кажется, решена более-менее.

Хуже с обувью.
Так как во-первых, производители по-прежнему катастрофически стесняются указывать в составе синтетические материалы, а во-вторых, действует порочный ассоциативный ряд «кожзам — дешево — плохо — некачественно». Из-за этого по-настоящему теплой и удобной обуви из кожзама почти не встретишь, и даже в то немногое, что попадается, производители норовят впихнуть то подкладку, то стельку из кожи (вот и становишься поневоле соучастником убийства какой-нибудь несчастной животины).

Насчет шапок — для актуальных у нас температур проблемы тоже нет, но если —20... —30, не знаю, не могу сказать. Я за год до того, как стал вегетарианцем, купил шапку лисью. Качественную. Иногда в сильные морозы я ее еще долго носил — лисе все равно уже ничем не поможешь, а шапка хорошая.
Но меня потом пару раз пристыдили, как мол я вегетарианец, и позволяю себе такое. Вот и перестал ходить.
Чтобы невольно не рекламировать мех.

Но в сущности, думаю, сильно зацикливаться на этом не стоит. Все-таки обувь и головные уборы — это наше здоровье.



Да, именно.

Или еще когда капюшоны у курток оторачивают мехом без надобности, просто ради красоты — печально. Животные погибают вообще ни за что, просто ради чьей-то прихоти.

Хорошо, когда люди вообще задумываются об этом!

По поводу этичных и неэтичных профессий все-таки сейчас не буду ничего писать.

Мы в сложном мире живем, силы зла не дремлют, так что порой из этичных профессий делают очень даже неэтичные.
Но в конечно счете, очень многое, если не все, зависит от конкретного человека.

У Оли в списке этичных профессий первым идет образование.
Но я знаю в сфере образования Настолько неэтичных людей!! — думаю, что скривнусом они не отделаются.
А про туристический бизнес, который в списке четвертый, и говорить нечего...

С другой стороны, алкогольная промышленная — да, неэтичная, м.б, в целом, но если это небольшой винный завод, где делают легкие вина из хорошего винограда, которые потом будут поднимать людям настроение, — почему нет?

Сообщение отредактировал Иоанн - 29.1.2015, 13:42

Здравствуй Иван

Есть такая сеть обувных магазинов-Центробувь, там есть много одежды из кожзама, а на некоторых товарах пишут что экологичный товар без натуральных материалов.
Но у них есть более дорогие вещи из натуральной кожи, больше продукции дешевой из кожзама.
На коробках написан состав, например искусственная кожа, мех, замша.
Не знаю есть ли в Воронеже Центробувь.
Обувь этого магазина при дешевизне ещё и качественная, я целый год ходила в туфлях с родными набойками. Обычно у новой обуви набойки на следующий день носки вываливаются.
Иногда они в коробку кладут запасные набойки. Часто в Центробувь бывают акции и скидки.

Обычно, если завод делает вино, то и спирт, и водку и креплёные вина.
Вино-водочная промышленность. Если завод делает только качественное вино, то ничего плохого в этом нет, наверное.
Я смотрела передачу, в которой на полном серьёзе говорилось о вреде теории «умеренного пития»—
вино, шампанское пиво, слабоалкогольные напитки тоже вредны. Особенно для женского здоровья.
Вреден любой алкоголь даже слабый, по мнению тех кто сделал эту передачу.

Сообщение отредактировал Ваконда - 29.1.2015, 20:16

Спасибо, Оля!

Буду иметь в виду.
В Воронеже Центробувь есть, правда, что-то путное найти там достаточно сложно.
Видимо, выбор маленький по сравнению со столичным магазином.
Но в следующий раз, как окажусь там, присмотрюсь к этикеткам.

У меня еще нога довольно нестандартная , и 44 размер, поэтому на меня вообще сложно найти что-то.



Но почему? Крымская Массандра, например, делает только вино. Правда, не уверен насчет коньяков...
В южной местности вообще чисто винное производство, по-моему, чаще встречается.



Вопрос дискуссионный, дискуссии по нему идут как минимум не одно столетие.

Существуют целые книги, написанные как «за», так и «против». Я думаю, что нужно какие-то собственные ощущения класть в основу суждений в таких случаях.
Если, к примеру, человек устроен так, что не может «остановиться вовремя» для него любой алкоголь вреден. Или специфические проблемы со здоровьем.

Но по моим ощущением пол-стакана хорошего вина перед обедом или ужином приятно согревают. Средиземноморская диета допускает небольшое количество вин, а она, на мой взгляд, одна из лучших.