Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org

«Малый народ»: его смысл и происхождение. Россия и Франция — различия и перспективы (тезисы)

 #1     27.9.2013, 3:42
 Павел
1. Идея «малого народа» — это идея не Шафаревича, а Огюстена Кошена времён Великой Французской Революции. К евреям она в сути своей никакого отношения не имеет.

2. «Малый народ» — это люди, верящие в следующую концепцию. Общество — это глина, а просвящённый (или «креативный») человек может лепить из этой глины то, что ему кажется прогрессивным и полезным. Глину при этом никто спрашивать не обязан... Или: Общество — это машина, механизм, а просвящённый («креативный») человек может запрыгнуть на «водительское сидение» и умело повести эту машину в нужном направлении. При этом, опять-таки, машину никто не спрашивает, хочет ли она туда ехать и надо ли ей это, ибо «просвящённый лучше знает».

3. Подобные идеи родились не вчера, а в век Робеспьера и Вольтера, когда очередной триумф науки вселил в часть людей мысли о том, что всё можно объяснить законами механики и никакой «духовности» и никакого «таинства» не требуется. Бога в этой концепции, разумеется, тоже нет.

4. Раз всё есть механика, то кто больше и лучше её знает (кто более «просвящён»), тот и обладает контролем и правом на управление. Он становится, таким образом, субъектом исторического процесса — его творцом, в то время как не знающая, неосведомлённая, «непросвящённая» часть общества (а на деле его подавляющее большинство), воспринимаются им, как объект — та самая «глина» или тот самый «механизм».

5. Тем самым, «избранный», «креативный», «просвящённый» «малый народ» обретает легитимацию: он теперь, согласно данной концепции, наделён статусом «бога» над народом (ибо Бога в данной системе нет). То есть, он, как знающий, что надо делать и куда нужно идти и как следует жить, имеет право, не спрашивая согласия большинства, принуждать это большинство двигаться указаным им курсом. (Вот вам латынинские «дельфины» и «анчоусы» и мысль о том, что бюджетников надо лишить избирательного права).

6. Что происходило в то время во Франции? Как мы читаем у Андреева, лозунги «свободы, равенства и братства» были поначалу выдвинуты Провиденциальными силами, но вскоре извращены хлынувшей во французский шрастр из Гашшарвы демонической армией. Уицраора, судя по всему, в тот период там уже не существовало, а демиург был ранее отстранён от управления французской культурой.

7. Иными словами, идея «малого народа» Огюстена Кошена (позже использованная Шафаревичем в его «Руссофобии», идея, которой он оппонировал и смысл которой раскрывал) представляет из себя демоническую инвольтацию. Сам подход к вопросу, его «машинность», его «элитарность» и «правоисключительность» глубоко противоречат и духу и букве Священного Писания и Предания (последнее учит, что «кто хочет быть первым, пусть будет всем слугой и рабом», только Бог ведёт нации и народы и обладает управляющими полномочиями по отношению к ним, а не особый «элитарный» круг избранных личностей).

8. А что мы наблюдаем сейчас? «Креативный класс», этот новый современный «малый народ», претендует на правоисключительность в отношении народа «большой России». Этот «креативный класс» совершенно очевидно представлен людьми без веры, без традиции и без морали — то есть, он откровенно выражает собой демоническое начало.

9. Можем ли мы предположить, что по аналогии с Францией конца XVIII века, российский шрастр сейчас (с 90-х годов) тоже наводнён демоническим населением Гашшарвы? Поимеем ввиду, что игвы не способны бороться с демонами. Уицраор часто тоже. А кто способен?

10. Демоны в шрастре — существа пришлые, «иностранцы»: они презирают «местных» и их сложившиеся устои жизни. По аналогии и их ставленники в Энрофе — «креативный класс» — тоже относятся к земной стране, России, как к чужой им: все их ценности за границей, а народ, его историю, традиции и религию, они презирают и насмехаются над ними.

11. Во времена Великой Французской Революции сама Франция, как страна и культура, была демонам ещё нужна. По крайней мере, для распространения своих идей. Поэтому в их цели не входило уничтожение Франции, а только её «переформатирование». В нынешнее время Россия демонам, видимо, уже не нужна, ибо существует достаточно центров для трансляции тёмных идей и идеологий по миру. Кроме того, времени до Второго Пришествия осталось уже по историческим меркам немного — всего примерно 200 лет (в эпоху Великой Французской Революции было 450 лет в запасе). Цель демонов состоит в именно уничтожении России и искоренении русской культуры и традиции. Поэтому «креативный класс» это «партия смерти». Он говорит: дайте нам порулить вами — мы вас убьём, но это высшее благо для вас! то, что вы не желаеете умирать — самый большой ваш грех! Покайтесь и умрите, исчезните, как народ!

12. Откровенно демонической концепции общества, как механизма, противостоит более совершенная концепция общества, как организма или экосистемы. В таком случае никакой человек (лидер или класс) не могут уже просто так сесть за рычаги управления, но все изменения должны органично вытекать из внутренней логики развития самой «экосистемы». Коль скоро «экосистема» необычайно сложна во всех своих взаимосвязях и проявлениях, то никто толком до конца не знает, как она работает и не способен однозначно предсказать конкретный результат тех или иных преобразований. Поэтому в данной концепции всегда остаётся место «таинству». Подход точных наук в ней не работает.

13. В концепции «экосистемы» невозможна правоисключительность, ибо она сама (экосистема) определяет функции, права и обязанности. В ней не может быть «малого народа», стоящего в антагонизме к «большому народу». По аналогии, в теле человека правая рука не может противостоять левой, или лёгкие бороться с печенью — если подобное происходит, то это называется болезнью, патологией. Всякий «малый народ» в таком случае нелегитимен.

14. Концепция общества, как «организма» или «экосистемы», намного более соответствует провиденциальной логике.

15. Каким образом лечат заболевший организм? 1) Медикаментами... Если говорить о земном измерении страны и метакультуры, то «медикаменты» — это люди определённых миссий, не обязательно светлых — скорее даже не_светлых в своей сути! — но выполняющих полезную функцию в плане уничтожения «заразы». По аналогии и таблетки от простуды — это тоже не витамины, не деликатесы и не «здоровая калорийная пища». Это, в сущности, яды. Но яды спасающие и избирательного действия, плюс преписываемые в правильных дозах. Мы наблюдаем таких людей на современной политико-культурной авансцене России (ранее был тот же Шафаревич, позже Паршев, далее Проханов, Кара-Мурза, Кургинян итд). Вобщем-то, сюда же можно отнести и протоиерея Чаплина (хотя, не уверен насчёт патриарха Кирилла). Следует, однако, помнить, что «таблетки» незаменимы только в период болезни. В здоровом состоянии их не пьют, иначе они принесут вред.

16. Второй способ лечения это: 2) Создание благотворной внешней обстановки... Речь идёт не о санатории и не о курорте, а о том, что когда человек болеет, то можно поместить его в такую среду, которая будет стимулировать активность полезных процессов в его организме и подавлять активность вредных. Я не знаю, как это реализуется на практике в применении к целым странам и культурам, но на ум приходит «новая энергия» Лазарева (если всё это действительно правда, а мне кажется, что да).

17. Всякая тяжёлая болезнь идёт и с улучшениями и с ухудшениями. Приступы и рецессии — её характерная картина. Нет одного, неуклонно растущего «графика возрастания здоровья» — это синусоида, но с постепенно поднимающейся средней осью.

18. Стресс помогает выздороветь? Если организм (в отличии от механизма!) подвергнуть большой опасности, то он начинает вырабатывать внутри себя такие вещества, которые очень быстро исцеляют от болезни... Гора Мборгали, герой основанной на реальных событиях книги Чабуа Амереджиби, таким образом внезапно выздоравливает от воспаления лёгких во время побега из тюрьмы.

19. Если относиться к метакультуре, как к организму, то что является признаками живого организма? Циркуляция крови, прохождение нервных импульсов в важные функциональные точки, наличие дыхания, поддержание постоянной температуры... Какие можно привести аналогии? Кровь — это язык, нервные импульсы — это реакции на внешние угрозы, дыхание — воспроизводство духовной, художественной и научной деятельности, постоянная температура — воспроизводство численности населения...

20. Вновь возвращаясь к метаисторической аналогии с Францией конца XVIII века. В чём вся суть тогдашней ситуации? Демиург (народоводитель) благословил уицраора на некий план, который не встретил одобрения свыше. Народоводитель был отстранён, уицраор скорее всего вскоре сброшен в Уппум (ибо погибла монархия Бурбонов), шрастр наводнили демоны, началась Великая Революция с великим кровопролитием и нескончаемой войной, позже «пала» соборная душа... В принципе, всё можно пережить — даже нашествие «малого народа», при условии, что имеется прочная связь с Небом, то есть, в случае культуры — связь с её светлой диадой: демиургом и соборной душой.

21. Кто-то когда-то на другом форуме проводил параллели и говорил, утверждая следующую гипотезу: Ведь и у нас также! Смотрите: всё логично — внешне похоже и вполне объяснимо! Русского демиурга в конце 80-х отстранили от его функций по причине «хронической несправляемости» с ситуацией, ибо российская метакультура уже почти двести лет живёт при безблагодатной власти. Соответственно, далее явление «малого народа», разлом и развал им всего, что прежде существовало, «падение» или развоплощение соборной души и, вобщем-то, всё — конец. Народ частично вымирает, частично разбегается по ближним и дальним окрестностям, частично «переформатируется» (особенно в лице новых поколений) под другие культуры, которые поделят между собой российское географическое и духовное пространство.

22. Опровергнуть данную логику, ИМХО, можно только доказав наличие у современной России светлой диады. В этом и состоит коренное отличие российской ситуации от французской. Именно поэтому Россия имеет метаисторическое будущее, а Франция, как самобытная страна и культура — нет.

23. Доказательства мне видятся в следующем.

Во первых, сохранение территориальной целостности России в первые 2000-е годы и введение ситуации на Северном Кавказе в «совместимое с жизнью» состояние. Уицраор тогда был крайне слаб, господствующая точка зрения заключалась в том, чтобы отпустить басаевско-масхадовскую Ичкерию и обустроить границу. Никто всерьёз не верил в успех новой кавказской войны. Никто не предполагал, что возможно возвратить Чечню в более или менее нормальное конституционное русло. А уж восстановить Грозный, построить там сады и парки, соборы и мечети, проводить футбольные соревнования и конкурсы красоты — это вообще казалось бредовыми фантазиями неискушённых в жизни романтиков. Однако, это было сделано, причём сделано достаточно оперативно и при совершенно очевидной поддержке властей подавляющим большинством жителей России. Насколько я помню, господствующим мотивом симпатий к Путину в то время являлась отнюдь не генерация шаввы, не парады и не лозунги о крутизне Вооружённых сил — этого ничего и не было — а внутреннее чувство долженствования и правильности его действий. Позже оно ушло, но в 2000-2003-м годах оно несомненно имело место.

Во вторых, это факт того, что несмотря на разруху к России продолжают тянуться, как бывшие республики СССР, так и бывшие его союзники в Азии, Африке и Латинской Америке. Представляется совершенно нелогичным факт столь долгой и часто почти «безответной» любви армян, приднестровцев, абхазцев, осетин, киргизов... а также венесуэльцев, ливийцев, сирийцев, монголов и прочих. Россия почти ничего не делает для них, а прошло уже более двадцати лет! Я предполагаю, что люди этих стран где-то в глубине души всё же чувствуют Россию своим вожаком и предвидят какое-то позитивное будущее в союзе с ней. Всё это совершенно невозможно без демиурга! Именно он создаёт в умах и сердцах ощущение перспективы, невзирая на очевидное несоответствие текущей ситуации благим ожиданиям.

В третьих, нынешние события вокруг Сирии. Дипломатическая, т.е. бескровная победа России, причём, в очевидном деле отстаивания справедливости. Никакой уицраор не стал бы так вязаться за сирийцев, не требуя при этом возможности что-либо себе прихватить взамен или кого-то «вдарить». Не вижу я в этом процессе и никакой особой шаввогонки. На мой взгляд, это совершенно чёткая демиургическая работа.

24. Стало быть, Россия по прежнему живёт под руководством своей диады. Никто никуда не падал, никого ни от чего не отстраняли. Раз так, судьба Франции XVIII-XIX веков России не угрожает. «Малый народ», впервые описанный Огюстеном Кошеном, и его философия не узнают торжества в российской метакультуре... Делают прививку двум людям. У одного нет в головном мозге центра, отвечающего за выработку иммунитета или этот центр ослаблен. Этот человек заболевает и гибнет. У другого такой центр есть. Он тоже заболевает, но выздоравливает...


--------------------
Павел


Спасибо сказали: Максим



          
 #2     27.9.2013, 9:07
 Тэнгу
Павел, если считать сущностью уицраора карикатуру на него в образе этакого гопника: «Семки есть? А если найду?» то таки да, к Сирии и прочим благим делам в истории России он никакого отношения не имеет. В освобождении мира от фащизма он тоже даже рядом не стоял.
Не было шаввагонки? А какую шаввагонку вы имеете в виду? Что, официальные СМИ со всех страниц и экранов начали бы вопить: «Прижмем к ногтю проклятых пиндосов»? =) И это в условиях балансирования на грани войны, может быть, даже третьей мировой? По моему, даже Андреев не пишет, что уицраор — идиот. Да и вообще... После позорной сдачи Югославии и Ливии даже те, кто склонен испытывать патриотические чувства, боялись их испытывать. Я до сих пор не верю, что Россия смогла что-то сделать, жду, что все обернется снова каким-нибудь позорищем. Это светлая диада, по-вашему, сдавала до сих пор всех своих союзников? Нет, по моим ощущениям, те робкие подвижки к обретению национального достоинства и возвращению себе хоть какого-то влияния в мире, которые мы видим — признаки того, что возрождается как раз уицраор — медленно и трудно, как бы врастая в ту заменявшую его до сих пор механическую куклу, которая до сих пор умела разве что иногда взрыкивать и нестрашно размахивать конечностями. Дай Бог, чтобы я не принимал желаемое за действительное...
А светлая диада светлой диадой. У нее свои функции — и вот как раз их исполнения я пока что не очень наблюдаю... Где национальная идея и расцвет культуры?

Сообщение отредактировал Тенгу - 27.9.2013, 15:06


--------------------
Макс



          
 #3     27.9.2013, 16:07
 Павел
Цитата(Тенгу @ 27.9.2013, 10:07) К исходному сообщению
Не было шаввагонки? А какую шаввагонку вы имеете в виду? Что, официальные СМИ со всех страниц и экранов начали бы вопить: «Прижмем к ногтю проклятых пиндосов»? =)

Помните, когда в советскую ещё пору Китай напал на союзный нам Вьетнам, что было? И лозунги, и митинги (даже в школах), и карикатуры на маоистов, и грозные тяжеловесные ноты протестов. Всё пестрело этим. Вот — шаввогонка.
А сейчас разве что-либо похожее мы наблюдали?

Цитата(Тенгу @ 27.9.2013, 10:07) К исходному сообщению
Я до сих пор не верю, что Россия смогла что-то сделать, жду, что все обернется снова каким-нибудь позорищем.

Т-с-с-с-с-с! Тихо! smile.gif Я сам боюсь, чтоб не сглазить...

Цитата(Тенгу @ 27.9.2013, 10:07) К исходному сообщению
Где национальная идея и расцвет культуры?

Для того, чтобы сложилась национальная идея и настал расцвет культуры, надо, чтобы вымерло наше поколение, которое внутренне в своём большинстве всегда поклонялось «фирмЕ-джинсАм-видаку-тачке», было предельно эгоистичным и бесплодным для человечества, ибо не отметилось «ни мыслью плодовитой, ни гением начатого труда»... unsure.gif


P.S. Гм, вообще некрасиво сказал. А как сказать?


--------------------
Павел



          
 #4     28.9.2013, 4:28
 Ратибор
Паша, приму некоторые твои высказывания как одну из гипотез.
Цитата(Павел @ 27.9.2013, 16:07) К исходному сообщению
Я до сих пор не верю, что Россия смогла что-то сделать, жду, что все обернется снова каким-нибудь позорищем

Тенгу придётся делать , а просто кроме нас больше не кому.
Цитата(Павел @ 27.9.2013, 16:07) К исходному сообщению
P.S. Гм, вообще некрасиво сказал. А как сказать?

Паша да что ты, сам таким был.
Ну и напоследок, молодой Чаплин http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2...a_1-580x476.jpg


--------------------
Константин



          
 #5     28.9.2013, 8:03
 Тэнгу
Цитата(Павел @ 27.9.2013, 17:07) К исходному сообщению
Помните, когда в советскую ещё пору Китай напал на союзный нам Вьетнам, что было? И лозунги, и митинги (даже в школах), и карикатуры на маоистов, и грозные тяжеловесные ноты протестов. Всё пестрело этим. Вот — шаввогонка.


Вы очень странно оцениваете ситуацию — абсолютно внеисторично. Положение Советского Союза в мире было совершенно другим — отсюда и другой образ действий. Когда человек силен, здоров и авторитетен, он ведет себя в конфликте несколько иначе, чем когда он слаб, держится за стеночку, к тому же только что вышел из тюрьмы и в кармане у него справка вместо паспорта =) Дело не в том,что СССР до зарезу хотел выдавать грозные ноты протеста, а в том, что он мог это делать и к этим нотам прислушивались. У нынешней России из рычагов осталось только вето в Совбезе, немножко кораблей в океане, ядерное оружие и память у Запада о прежнем страхе перед СССР и смутная мысль о том, что эти проклятые русские неуравновешены и могут сдуру наломать дров. В этой ситуации для достижения целей приходится применять совершенно другие методы — вот они и применяются. Это диктует здравый смысл, а не какая-то там «просветленность» =) Еще надо учесть, что митинги и лозунги могли быть в ситуации, когда существовала официальная идеология. Сейчас отсутствие государственной идеологии (по сути — отсутствие у России разом и уицраора и демиурга, потому что государственную идеологию они создают совместно) зафиксировано аж в Конституции. Общество атомизировано и никаких единых порывов достичь сейчас невозможно. Какая шаввогонка? Зачем включать соковыжималку, если у тебя яблоки не уродились? =)


Цитата(Павел @ 27.9.2013, 17:07) К исходному сообщению
надо, чтобы вымерло наше поколение, которое внутренне в своём большинстве всегда поклонялось «фирмЕ-джинсАм-видаку-тачке», было предельно эгоистичным и бесплодным для человечества,


Павел, это сказано не просто некрасиво — это, извините, вздор. Каким образом может вымереть целое поколение — на него нападет выведенный безумным генетиком вирус, который будет отбирать свои жертвы по фирменным джинсам? =)Если же вы уповаете на время, то за то время, которое для этого требуется, полностью бездуховное, по вашим словам, поколение успеет страну тысячу раз угробить. Но, к счастью, вы судите о поколении, вероятно, по своим знакомым. Советую поменять круг общения — какой-то он у вас унылый. На деле есть масса примеров тому, как люди, жившие долгие годы по-свински, просыпаются и обретают Смысл. Даже самый падший человек на это способен. Но я убежден, что для того, чтобы обрести этот смысл и вообще пульс жизни, нужно жить в России и дышать здешним воздухом. Приезжайте — дело для вас найдется. Тем более что особых перспектив, как вы сами говорите, для вас в США нет. В ситуации, когда все равно, где бедствовать, по-моему только естественно выбрать страну, которую любишь больше.


--------------------
Макс



          
 #6     28.9.2013, 12:47
 Ратибор
Цитата(Тенгу @ 28.9.2013, 8:03) К исходному сообщению
Приезжайте — дело для вас найдется

Да паша, точно. Коммуна Александровская ждёт.


--------------------
Константин



          
 #7     29.9.2013, 0:47
 Павел
Тенгу,

1)

Для шаввогонки международное одобрение не требуется. smile.gif Это сугубо внутреннее дело. Им занимаются или не занимаются не по критерию силы/слабости страны на мировой арене, не по уважению и почёту в СБ ООН или Евросоюзе, а по специфике сил, вовлечённых в процесс.

Кстати, вы много помните шаввогонки в конце 99-го года, когда Путин объявил, что «Чечня это территория России и там будет восстановлен конституационный порядок»? Кто вообще верил в реалистичность и достижимость подобной цели? Да, даже в её целесообразность? Правильно, почти никто! Даже после взрывов в Москве и Волгодонске в лучшем случае предлагалось дойти до Терека, провести по нему полноценную границу и на том остановиться. Никакой особенной гордости за государство, насколько я помню, никто тогда не испытывал, а появилась лишь робкая вера и надежда, что вдруг и вправду удастся остановить наползающий кирдык, к которому после дефолта 98-го все уже, вроде бы, морально приготовились... Мне представляется, что сходные чувства переживали люди во времена Минина и Пожарского. В них мало шаввы, но много какого-то совсем другого пафоса — более светлого и тёплого, подобного огоньку в ночи... Этот же пафос, между прочим, заметен и в правдивых фронтовых книгах о Великой Отечественной: там не за Сталина, не за Красное знамя и не за «завоевания Революции» уже люди шли — нечто иное ими двигало в не меньшей и даже в большей мере!


2)

Что касается поколения, то это не такой уж вздор, как поначалу может показаться. Существует целый раздел психологической науки, который занимается именно психологией поколений, ибо учёные заметили, что люди разных поколений очень по разному себя ведут в одном и том же возрасте. Вот почитайте. Там ближе к окончанию говорится как раз о нашем поколении. Это, так называемые, «самостоятельные». В частности сказано:

При этом Х-ы довольно циничны и прагматичны. Воспитанные за «железным занавесом», они не чувствовали на себе влияния других стран, поэтому понятие «патриотизм» у них ослаблено. Родина для Х-а — это его семья, близкие, дети. Еще одна ценность для Х-а — время. Поэтому они «уважают» полуфабрикаты, а заболев, идут не в поликлинику, где надо стоять в очереди, а в платную больницу. Хотя и в неё они идут только в крайнем случае, не доверяя врачам и предпочитая лечиться самостоятельно.
Всё это приводит к тому, что из Х-ов получаются прекрасные бизнесмены. Роман Абрамович (1966 год рождения), Михаил Ходорковский (1963), Олег Дерипаска (1968), Алексей Мордашов (1965), Михаил Прохоров (1965), Михаил Фридман (1964).


Х-ы — это мы с вами, Тенгу! Поздравления принимаются clap.gif

Есть у нас и хорошие черты, разумеется. Например, мы любим творческую работу, которая позволяет раскрыть нестандартный подход и широту мышления. Умеем также самостоятельно готовить яичницу — вот! wink.gif

Конечно же, никаким образом заниматься «генерацидом» (прошу прощения за нецензурщину — это по аналогии с геноцидом и стратоцидом) я не предлагаю и не собираюсь. Речь лишь идёт о том, что от нас нельзя ожидать построения никакого «светлого будущего». В лучшем случае мы способны построить только будущее себе в карман... Мы в своей массе не «заряжены» на демиурга и соборную душу, поэтому не можем (не индивидуально, а именно, как поколение!) являться проводниками намерений российской Светлой Диады. По этой причине никакой новой чистой и небесной идеологии у нас быть не может — мы не слышим её.

А, вот, когда мы оставим этот бренный мир, или во всяком случае выйдем из активного деятельного возраста (опять же, я говорю не о каждом индивидуальном случае, ибо конкретные люди порой сильно выбиваются за пределы среднего, а мы, как совокупный субъект истории), то голос Диады вполне вероятно и зазвучит в сознании и подсознании пришедших нам на смену.


--------------------
Павел



          
 #8     29.9.2013, 5:47
 Ратибор
Ого , полемика противопоставления в левом углу форума.Уж как я сетовал и радовался, ан нет.Опять же сколько людей столько мнений.Философия знаете ли.
Цитата(Павел @ 29.9.2013, 1:47) К исходному сообщению
Х-ы — это мы с вами, Тенгу! Поздравления принимаются

Тут Паша позволь с тобой не согласится , хотя поздравляю тебя Паша ты —балбес (слова из мультфильма)
Цитата(Павел @ 29.9.2013, 1:47) К исходному сообщению
Есть у нас и хорошие черты, разумеется. Например, мы любим творческую работу, которая позволяет раскрыть нестандартный подход и широту мышления. Умеем также самостоятельно готовить яичницу — вот

Не вдаваясь в метафизику приведу пример из жизни.Сидим с товарищами и обсуждаем, почему распался СССР.И ваш покорный слуга начинает объяснять молодому коммунисту , что мы и наше поколение хотело и СССР и капитализм в придачу, но не сложилось.как же — « недоумевает друг» как же вы могли , как же вы могли продаться? Ну что же же отвечаем дружно (это нас трое а он один)а вот хотели как лучше и джинсы и колбасу и тушонку хотели и при чём для всех, а нас нагло обманули, и типа мы не при чём.Хотя конечно при чём и ещё как , аж стыдно, до нельзя.А дальше вы знаете.А что в будущем так то , ну постараемся.Как то трудом своим перед предками и потомками.А Паша всё таки прав, на счёт нашего поколения.Читай первоисточник , поколения другого.
Хотите поспорить? открыт для диалога.

Сообщение отредактировал Ратибор - 29.9.2013, 5:55


--------------------
Константин



          
 #9     29.9.2013, 8:23
 Тэнгу
Цитата(Павел @ 29.9.2013, 1:47) К исходному сообщению
Для шаввогонки международное одобрение не требуется. Это сугубо внутреннее дело. Им занимаются или не занимаются не по критерию силы/слабости страны на мировой арене, не по уважению и почёту в СБ ООН или Евросоюзе, а по специфике сил, вовлечённых в процесс.


Павел, вы на какой планете и в какое время живете? Все, что происходит внутри страны, вся ведущаяся пропаганда, все, что пишут СМИ, немедленно становится известно в мире и получает свою оценку. Вы что, считаете, что возможно такое: дипломаты разговаривают осторожно и вежливо, в то время как в стране идет оголтелая пропагандистская кампания в агрессивном ключе? Кто тогда поверит этим дипломатам? Это, пардон, не лебезить перед начальством, а на кухне с женой обзывать босса козлом. На государственном уровне такая шизофрения невозможна.

Павел,ваши представления о шаввагонке весьма странные, впрочем, как и у вашего Учителя. Если воспринимать шаввагонку так, как описано у Андреева, то это тупой и оголтелый шовинизм (шовинизм, шаваагонка — даже в звучании есть что-то общее =) ) Такие чувства охватывают толпу крайне редко, обычно перед войной и во время войны, это патология, а не норма. Получается, что в мирное время шавва не гонится, уицраоры и население шрастров сидят голодом и жуют колючки =)На самом деле гордость за государство может быть спокойной и не истеричной. Более того, при наличии сильного уицраора она такой и будет. Как известно, пышные эполеты, аксельбанты, усы и оглушительные марши — признак того, что под мундиром голый зад. Настоящая сила выглядит очень спокойной и неброской и в пропаганде не звучат тявкающие нотки. Но шавва льется непрерывным потоком. Это я к чему? К тому, что как раз с приходом Путина народ начал вспоминать это давно забытое ощущение — ощущение крепкой руки на руле и Порядка. Давно забытое чувство уважения к власти. Правда, потом пришло разочарование, когда стало ясно, что на руле — не рука, а протез, пусть и весьма реалистичный.
Насчет Минина, кстати... Я не так давно читал книжку про «Смутное время» и там приводятся воспоминания Минина о том, как он пришел к мысли спасать Родину.
«В конце лета, вспоминал Минин, он не раз уходил из избы в сад и проводил ночь в летней постройке — повалуше. Там его трижды посетил один и тот же сон. Виделось Кузьме, будто идет он со многими ратными людьми на очищение Московского государства. Мысль о подвиге во имя спасения отечества давно волновала Минина. Но он не решался никому открыться. Как человек трезвый, Кузьма привык сообразовывать замыслы с наличными средствами. Поэтому, пробуждаясь ото сна, он каждый раз оказывался во власти безотчетного страха. «За свое ли дело берешься?» — спрашивал себя Минин. Сомнения осаждали его со всех сторон, он отдавал себе отчет в том, что у него нет никакого воинского опыта («не было воинское строение ему в обычай»). А кроме того, Кузьма принадлежал не к власть имущим (старейшим), а к черным тяглым людям. Минин вспоминал, что при пробуждении его било как в лихорадке. Он всем существом своим ощущал непомерную тяжесть. «Болезнуя чревом», Кузьма едва поднимался с постели. Среди тяжких терзаний рождалась вера в то, что сама судьба призвала его совершить подвиг во имя родины. В его голове вновь и вновь звучали слова, как бы услышанные им сквозь сон: «Если старейшие (дворяне и воеводы) не возьмутся за дело, то его возьмут на себя юные (молодые тяглые люди), и тогда начинание их во благо обратится и в доброе совершение придет!»»
Это чрезвычайно похоже на призванность именно уицраором. Ощущение, когда берут буквально за жабры, сворачивают в три узла и перелицовывают, как старое пальто =) Причем, что характерно, во сне. Так что...

Про поколение — так и про вас и про меня там полное вранье. Я так вообще жарить яичницу этак в 30 лет научился =) И уж олигархами мы с вами точно не стали, патриотом же я был с детства. Так что не понимаю, кого мне поздравлять, с чем и зачем. Разве что автора дурацкой заметки с тем, что он настрочил очередной гороскоп.
Беда нашего поколения не в том, что оно носило ключ на шее, а в том, что ему на старте перешибли хребет. Я закончил университет в год распада Союза. То есть, поступал я учиться в одной стране, а выпустился совершенно в другой. Такая травма у меня привела к выпадению на 20 лет из реальности — это потому, что я с детства был «заряжен» на уицраора, а его слегка убили. У большинства она же привела к другим «спецэффектам» — у всех к разным, кстати. Но с чего вы взяли, что живой человек не может исцелиться от травмы? Люди после инсульта восстанавливаются. А ждать, пока у нашего поколения повыпадут зубы — исторического времени на это не отпущено. Да и я лично категорически не желаю этого для себя дожидаться =)Если вам угодно ощущать себя доживающим коптилкой в богадельне — ваш выбор. Поздравлять с ним я вас не буду.

Светлой диады, на которую вы уповаете, как таковой не существует. Есть триада. Три — вообще универсальное волшебное число =) И пока она не соберется в полном составе и в полной силе, ничего не заработает и ничего не возродится.

Сообщение отредактировал Тенгу - 29.9.2013, 8:39


--------------------
Макс



          
 #10     30.9.2013, 0:13
 Павел
Здравстуйте, Тенгу!

Что такое шавва? Позволю себе процитировать человека, который ввёл этот термин в обращение.

Из «Розы мира»:

Благоговение перед своим государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное самодовольство, воинственность, кровожадность, завоевательный энтузиазм...

Из «Русских богов»:

... мы можем их осознать как комплекс государственных чувств — энтузиазма, гордости, благоговения, гнева против врагов нашей державы. Тогда мы осознаем и глухой подспудный протест нашего глубинного «я», взволнованного инородным вторжением.
Не осознав же этих воздействий, мы отдаемся их чарам, раболепствуем перед держащими власть, клокочем ненавистью к их врагам, всю жизнь превращая в служение кумиру обожаемого государства. Чем больше забот, жертв и труда требует оно от нас, тем больше личных сил сливает каждый из нас с этими токами. Истощая нас, обогащаясь нашей энергией, обратное излучение тяжелыми каплями сгущается в четырехмерном мире; проструивается, просачивается и, наконец, проступает красноватой росой на почве Друккарга. Оно называется шавва.


Вот, что такое шавва, пища уицраора!

Разве те вещи, которые в вашем отрывке переживал Кузьма Минин, похожи на вышеописанное? И разве что-либо подобное мы видели недавно в связи с борьбой за Сирию? Или было этого много в 2000-м году во время Второй чеченской? Вообще, вы помните в России нечто, что можно было бы назвать «культом Путина»? smile.gif Именно не симпатией к нему в связи с совершением им ряда полезных для страны дел, а культом, как кесаря, кумира, идола? Не помните? Правильно! Потому, что не было такого культа! «В чистом поле система »Град« — это не культ. Равно, как и песенка »А я хочу такого, как Путин«... wink.gif А культ »Единой России« был? Портреты »политбюро" на площадях вывешены? )))))

Раз так, то и шаввы почти не генерировалось. Ну, может, капельку больше, чем в 90-е годы. Вот и всё.

Да, шаввы не генерировалось, но дела-то кое-какие сделались! Это просто объективный исторический факт. Нельзя его отрицать. Изменился и Кавказ, изменился и «вес» России в мире, застопорились и удары по Сирии. Во всяком случае, пока так. Чем это всё было достигнуто? Какой-то силой, ведь, правильно? Но какой? Уицраориальной тоже, но по преимуществу-то не ей!

Мне, вот, эта сила представляется светлой, демиургической. У меня есть основания так полагать (см. выше).


Что касается того, можно ли генерить шавву без одобрения мирового сообщества wink.gif , то ну... гм... конечно можно! Северная Корея, например, постоянно генерит, но имеет представительство в ООН и дипломатические контакты с кучей стран. Её многие не любят, но запретить ей поклоняться правителям рода Ким и веровать в учение «чучхэ» никто не может. Санкции за это тоже не вводят... Понимаете, если следовать вашей логике, то это и дышать слишком шумно тоже нельзя, а то вдруг противник услышит и поймёт, какой вы сильный, и перестанет вам доверять на дипломатических раундах! smile.gif


Теперь о психологии поколений... Нет, ну вы восстаёте против очевидности! blink.gif Я не призываю вас буквально верить каждому слову в той ссылке, которую выше привёл — вполне вероятно, что портрет нашего поколения, нарисованный теми специалистами, не во всём 100%-но точен — но методология этого исследования вполне добротна и покоится на солидном фундаменте. Суть дела состоит в том, что основы человеческой психики и характера, ценностные установки каждого из нас закладываются в ранние годы жизни. К возрасту 12 лет человек уже полностью сформирован. Вы ничего в нём не измените — только периферию его личностного организма, в то время как ядро останется таким же, как и было. Тут речь идёт уже не столько о «пересоздании себя», сколько о правильной адаптации...

Ну, это общеизвестные факты — не я их выдумал, и не Штраус и Хоув. А корнями и историей эти разработки восходят к началу XX века, к Леопольду Сонди и его «фортунологии», то есть, психологии судьбы.

Из этого просто не может естественным образом не вытекать то обстоятельство, что коль скоро разные поколения воспитывались в ранние годы при весьма разных условиях, то и их характеры должны отличаться друг от друга весьма существенным образом. Повторю, речь идёт не о поголовщине, а о поколении, как целом: отдельные же его представители всегда будут выбиваться за границы среднего... НО именно к этому поколению и относятся почти все ключевые фигуры российского политического эстаблишмента и экономических структур! Что они будут нести с собой? То, что папа с мамой, друзья, школа, идеология 70-х, «колбасные электрички», песни Цоя и Макаревича, Levy Strauss и прочее-прочее в них заложили, то они и будут с собой нести вечно! Это неисправимо и неуничтожимо. Это можно только в лучшем случае грамотно адаптировать и найти для этих людей полезное применение, но в качестве провиденциальных лидеров их видеть врядли возможно. Поэтому, какой голос Диады?

Нет, поймите правильно. Кто-то что-то на личном «конкретном» уровне безусловно слышит, с кем-то/чем-то связан и что-то ценное в своём узком кругу делает. Я отнюдь не стремлюсь отрицать данного факта и не рисую из нас каких-то чудовищ или злодеев. Мы не злодеи. А некоторые из нас очень даже светлые и добропорядочные люди. Просто мы индивидуалисты по большей части. Наше добро, как правило, тоже индивидуальное. Поэтому мы не выглядим подходящим историческим субъектом, способным в массе своей (именно в массе!) нести идеи и вдохновение Демиурга и Соборной Души.

Вот, что я хотел сказать.

Кстати, тоже момент, раз вы упомянули... «Хребет» нам не ломали. Вся суть-то ситуации именно в том и состоит, что как поколение мы с радостью приняли Перестройку. Мы любили Горбачёва и Ельцина в своей массе. Нам нравились те установки, которые они несли с собой... Просто зашли в тупик — вот, что получилось!.. Шли-шли «правильной» дорогой, а потом «пришли»... )) Плюс, ещё сильно помог ряд внешнеполитических событий. В первую очередь Сербская война 99-го года, а затем поддержка нашим обожаемым Западом головорезов и отщепенцев. Мы-то знали уже по опыту, что они именно таковы (Басаев, Радуев, Хаттаб, Гелаев итд итп...) И произошёл тогда некий когнитивный ступор, а затем у многих из нас началась переоценка ценностей — то есть, переосмысление того самого «правильного пути», за который мы голосовали обеими руками и который нам столь нравился.

Вот, что произошло. «Хребет» переломили державе, а не нам. На нас это, конечно, тоже оказало влияние, но не столь фатальное, ибо мы были уже взрослыми людьми.

ОтЪ такЪ...

А то, что яичницу научились жарить в 30 лет, это дело хорошее, нужное. А я картошечку жареную умею... wink.gif


Добавление: Тенгу, я перечитал тут несколько раз это своё сообщение и немного его смягчил местами, однако, оно по прежнему довольно жёстко звучит. Хочу объяснить, что это не злость на вас конкретно и не раздражение именно «по вашу душу». Я на самом деле испытываю к вам определённую симпатию, как к участнику, а жёсткость моя происходит от другого. По этому вопросу читайте «Каюк».


--------------------
Павел



          
 #11     30.9.2013, 0:37
 Павел
Цитата(Ратибор @ 29.9.2013, 6:47) К исходному сообщению
Тут Паша позволь с тобой не согласится , хотя поздравляю тебя Паша ты —балбес (слова из мультфильма)

Ну, а куда деваться? Такой есть... crazy.gif


--------------------
Павел



          
 #12     30.9.2013, 8:34
 Тэнгу
Павел, доброе утро! Не надо извиняться. У нас с вами совершенно разные представления о жесткости =) Для меня все ваши сообщения — это просто разные сорта нежнейшего суфле =)

Павел, «культы» возникают тогда, когда народ уверен, что этот вот лидер спас страну от гибели. Совершено определено спас от совершено определенной гибели. Повел и вывел. Про Путина этого никто сказать не может. Во-первых, у людей нет никакого внятного представления о том, что со страной происходит. Кто-то говорит «встаем с колен», кто-то «мы все глубже в попе». А главное — мы никуда не идем, никто нас никуда не ведет. Нам бодрым голосом говорят: «Не ныть, все пучком!», но верить этому или нет — непонятно, вокруг туман. Какой уж тут культ?
Я с вами совершенно согласен, что шаввагонки сейчас нет, только мы с вами видим причины совершенно в разном. Вы — в действиях «светлой диады», я — в том, что уицраор еще не вошел в силу, даже вообще толком еще не возродился, а народ не верит государству. По сути, он вообще никому и ничему в массе своей не верит, даже себе. Что-то благое делается а) потому что уицраор все-таки возрождается, очень медленно. При нехватке шаввы быстро это происходить и не может, хотя, я уверен, игвы Друккарга нашли какой-то выход =) б) потому что оно не может не делаться. Сдать Сирию так же, как Югославию и Ливию означало бы пройти точку невозврата и окончательно перейти, выражаясь языком зоны, в категорию «опущенных». Оттуда, как известно, выхода нет. Так что есть ноги, нет ли, а танцуй.
Про Северную Корею и страны-изгои. Павел, вы понимаете разницу между бомжом и завсегдатаем Большого театра? =) У второго может не быть денег и может урчать в животе, потому что жрать в доме нечего, или жена вчера ушла и некому даже яичницу пожарить =)Но он где-то достанет приличный костюм и будет улыбаться, и материться во время представления оперы точно не будет. Потому что ему не наплевать на свою репутацию. Первому давно на все пофиг. Северной Корее тоже все пофиг, она отлично знает, что в мировом сообществе ее любить и уважать не будут, что бы она ни делала. Потому она радостно пугает своей монструозностью это самое сообщество, испытывая кайф от того, что является занозой в заднице, хотя настоящей силы у нее нет. Россия позволить себе такого не может, хотя у нее какая-никакая сила как раз осталась. Парадоксально, но факт.
Павел, вы утверждаете, что после 12 лет человек измениться не может. Ну, а как же установленный Андреевым факт, что уицраор меняет вполне взрослых людей? =) Психологи ничего не смыслят в трансфизике и метаистории, вот и гонят всякую пургу =) Шучу, конечно, во многом они правы. Просто я сейчас наблюдаю ежедневные маленькие чудеса. У нас на собраниях есть традиция рассказывать о себе. И практически каждый рассказывает о том, что спал спал, и вдруг словно проснулся. Очень резко. И происходит это в течение последних трех лет. Конечно, самое травмированное поколение по большей части все еще спит, но и в нем пробудившиеся есть. Порой погорячее молодых будут. До тех, до кого не могут докричаться двое, может дотянуться третий. Он как раз на крайние случаи и существует.
Я согласен, что с поколением сорокалетних все не слава Богу. Но я не понимаю, зачем вы меня-то в него записываете? Я совершено нетипичный случай. Индивидуалистом никогда не был, а патриотом был всегда. Даже скажу больше — я думаю, что я от рождения — служитель уицраора, его духовный солдат. И любая другая жизнь для меня — жалкое прозябание, как у игв в выморочных шрастрах. Понимаю, что вам нравится думать, что я только прикидываюсь, а на самом деле, я такой же «пикейный жилет», как и все. Нет, я, разумеется, никакой не герой и за ушедшие в никуда 20 лет мне очень стыдно — я мог бы распорядиться ими куда с большей пользой, мог бы хотя бы читать умные книжки, а не фэнтези, пока пребывал «в запасе». Но все же мне с поколением «ключников» как типажом не по пути совершенно. И ключа на шее я никогда не носил, кстати =)
Но я протестую против ваших приговоров не потому что они заедают лично меня — меня бы они цепляли не больше, если бы вы упорно твердили, что я блондин. Просто вы сами не понимаете, что диктуете приговор не только своему поколению, но и последующим. Потому что если в человека намертво въедается все, что ему внушили папа и мама, то у пропащего поколения будут еще более пропащие дети, ведь подниматься им будет еще труднее! К счастью, этого нет, я знаю таких удивительных, страстно верящих в наше дело, любящих Россию мальчиков и девочек, что слезы наворачиваются. Хотя семьи у них самые разные.
А большинство молодежи... То, что я вижу — они действительно слышат голос Навны. В основном только голос Навны, ничего от демиурга или уицраора. И есть в них этакая вдовья сиротливость, она буквально сочится из глаз, независимо от пола, во всех есть это вдовье. Все кидаются в какое-то творчество, запоем, имея или не имея таланта, но творят. У всех (кроме совсем уж отбитого офисного планктона) есть какое-то «творческое» хобби. Рисуют, пишут, лепят, делают какие-то штучки или хотя бы фотографируют... А глаза грустные-грустные, потерянные и походка, словно им за пазуху накачали гелия. «А кошка отчасти идет по дороге, отчасти по воздуху плавно летит». Во всем чувствуется Навна, одинокая, словно Аленушка на камне. А одинокая Навна — это не только грустно, но и опасно. Осиротевшая Навна имеет свойство трансформироваться в... Но, впрочем, тсс =)
В общем, я считаю, что все куда сложнее, чем видится вам, тем более из вашего далека.


--------------------
Макс



          
 #13     6.10.2013, 13:21
 v.a.korchak
Павел, надо сказать очень интересную тему Вы затронули и рассматриваете под не менее интересным углом зрения. Прочитал давно, но так поздно откликнулся потому, что совершенно нет времени.
Идея «малого народа», как показывает история, очень древняя. Просто то, что Огюст Кошен называет «малым народом» носило раньше другие названия. Малый народ это своего рода элита, которая наделяет себя правом «лепить» из «массы» то, что считает необходимым.
Так как идея «малого народа», возникла во времена становления материалистически ориентированной науки, то и места Богу любви в ней не могло быть. Но это совсем не значит, что элиты бывают только безбожные. Скорее даже наоборот. Примеров в истории этому множество.

То, что эта идея имеет демоническое происхождение, Вы подметили правильно, но не только потому, что противоречит писанию. У Андреева есть на это указания.

Учреждалась опричнина — то ядро абсолютной тирании, которое, по мысли его создателя, должно было организовать в себе и вокруг себя МОЛОДОЙ ДВОРЯНСКИЙ КЛАСС, («малый народ») послушное орудие новой государственности. Вряд ли можно сомневаться в том, что опричнина мыслилась лишь первым этапом на пути превращения в зону абсолютной тирании всей страны, ХОТЯ БЫ ЦЕНОЙ ИСТРЕБЛЕНИЯ ЦЕЛЫХ КЛАССОВ И ТОГО СТРЕМИТЕЛЬНОГО И УЖАСАЮЩЕГО СНИЖЕНИЯ ОБЩЕГО ТВОРЧЕСКОГО И МОРАЛЬНОГО УРОВНЯ, которое сопутствует всякому тираническому народоустройству.

Вместо укрепления государственного начала, опричнина внесла в общенародную жизнь только смуту, ужас и смятение. И если в произволе, в садистической жестокости, в анархической разнузданности антисоциальных страстей ПРАВЯЩЕГО МЕНЬШИНСТВА («малый народ») вообще проявляется воздействие Велги, то где же искать нам более яркого проявления этих сил, как не именно в опричнине?


Действительно с провиденциальной точки зрения — «Всякий «малый народ» в таком случае нелегитимен».

Современный креатив. Креатив это творческий подход. Но! Само понятие креатив приобрело в наше время довольно негативный оттенок, своего рода деструктивное творчество и как бы противопоставляется творчеству светлому, созидающему. Имеет смысл воспользоваться сложившейся ситуацией и применять слово креатив именно в этом смысле, обозначать им все дурное, темное, грязное. Мы этим не погрешим против истины, так как такую окраску своему творчеству придали сами креативщики.

Цитата
Это, в сущности, яды. Но яды спасающие и избирательного действия, плюс преписываемые в правильных дозах. Мы наблюдаем таких людей на современной политико-культурной авансцене России (ранее был тот же Шафаревич, позже Паршев, далее Проханов, Кара-Мурза, Кургинян итд). Вобщем-то, сюда же можно отнести и протоиерея Чаплина (хотя, не уверен насчёт патриарха Кирилла). Следует, однако, помнить, что «таблетки» незаменимы только в период болезни. В здоровом состоянии их не пьют, иначе они принесут вред.


Здесь Павел Вы совершенно правы, именно в правильных дозах и в больном обществе. Второй способ лечения стресс хорош еще и тем, что пробуждает общество от сна, но опять же в правильных дозах и в больном обществе. А основной способ, на мой взгляд, это добиваться высокого нравственного уровня общества. Ибо насилие рождает гаввах, пищу для демонов, а проблем стоящих перед обществом никак не решает.

Цитата
Стало быть, Россия по прежнему живёт под руководством своей диады.


Высоким иерархиям Света не логично было отстранять Демиурга именно тогда, когда метакультура пережила самые трудные темные годы. Ведь как мы знаем возможность перемен к лучшему возникла не во время перестройки, а сразу после смерти Сталина. Тогда Урпарп и снял санкцию со Жругра и перенес на Стэбинга. В российском Энрофе не оказалось столь темной фигуры, чтобы подхватить эстафету умершего диктатора. Поэтому темные дела с этого времени и по сей день вершатся заокеанской элитой «малым народом», но уже не нации, а человечества.
О том, что Демиург не отстранен, говорит сам ход истории, возможность инвольтации силами Света генсека Хрущева. Результат — разоблачение культа личности на 20-ом съезде, пересмотр дел миллионов заключенных заложена программа обеспечения жильем и т. д.
Правда говорить, что Светлая Диада руководит Россией не совсем точно. Навна и Соборные Души наций сверхнарода, по-прежнему находятся в заточении, и Их голоса, как мы видим даже из сообщений на форуме, не говоря уже в жизни, способны слышать не многие.



Цитата
Тенгу

Если вам угодно ощущать себя доживающим коптилкой в богадельне — ваш выбор. Поздравлять с ним я вас не буду.


Среднее сознание нашего века точно мстит своей узостью в понимании таких вещей среднему сознанию Киевской и Московской Руси с его противоположно направленной узостью.
Внутреннее делание вообще, а келья и затвор в особенности, раскрывают в человеке то, благодаря чему становится служение человечеству и помогание ему из уединения. Но и этого мало: религиозное мировоззрение не может задумываться о жизни на земле в отрыве её от потустороннего продолжения; в продолжении же этом именно праведник получает возможность, больше чем кто-либо другой, пользоваться теми сильнейшими духовными орудиями, теми средствами помощи человечеству и всем дольним мирам, теми средствами борьбы с тёмным началом, которые он выстрадал и выработал в себе за десятки лет самосоздания и самоочищения.

В метаисторическом отношении существование не только Нила Сорского или Серафима Саровского, но и праведников меньшей высоты, меньшего духовного величия, меньшего непосредственного влияния на народную психологию и нравственность, даже праведников, может быть, оставшихся нам совершенно неизвестными, — важнее для метакультуры, чем прозябание тысяч людей духовной середины.

… на Узком Пути раскрываются такие дары, которыми праведник будет помогать миру из уединения более действенно, чем сотни живущих в миру, и которые в посмертии становятся такою силой, что перед ней преклоняются даже могучие демонические иерархии.


Макс, Вы, похоже, не туда попали. Я не раз писал, чтобы рассуждать боле-менее объективно на любом религиозном форуме, не только на форуме Розы Мира, необходимо обладать хоть немного развитым религиозным чувством. Один интеллект здесь бессилен. Это тоже, что идти на концерт классической музыки, лишенным начисто слуха или на математический форум, совершенно не имея математических способностей и подготовки.

Цитата
Светлой диады, на которую вы уповаете, как таковой не существует. Есть триада. Три — вообще универсальное волшебное число =) И пока она не соберется в полном составе и в полной силе, ничего не заработает и ничего не возродится.


Здесь тоже самое — инвольтацию Светлой Диады еще надо уметь воспринимать.

Цитата
Вы очень странно оцениваете ситуацию — абсолютно внеисторично. Положение Советского Союза в мире было совершенно другим — отсюда и другой образ действий.


Действительно странно для не подготовленных — не внеисторично, а МЕТАИСТОРИЧНО.

Цитата
Павел,ваши представления о шаввагонке весьма странные, впрочем, как и у вашего Учителя. Если воспринимать шаввагонку так, как описано у Андреева, то это тупой и оголтелый шовинизм (шовинизм, шаваагонка — даже в звучании есть что-то общее =)


Макс, похоже, учение Андреева Вы тихо ненавидите,

Цитата
Разве что автора дурацкой заметки с тем, что он настрочил очередной гороскоп.


а своих коллег, ученных, (экономист, демограф Нейл Хоув и драматург, историк Вильям Штраус) зачем оскорблять. Можно конечно согласиться с тем, что не все так однозначно, но они все же подкрепили свои выводы многочисленными исследованиями и этим исследованиям доверяют многие специалисты.


Цитата
Но, к счастью, вы судите о поколении, вероятно, по своим знакомым. Советую поменять круг общения — какой-то он у вас унылый. На деле есть масса примеров тому, как люди, жившие долгие годы по-свински, просыпаются и обретают Смысл. Даже самый падший человек на это способен.


Такие примеры есть, но причем тут Павел? Макс, видимо Ваши советские университеты научили Вас «грамотно» вести дискуссию. В прежние времена Вам бы цены не было.

Цитата
Я закончил университет в год распада Союза. То есть, поступал я учиться в одной стране, а выпустился совершенно в другой. Такая травма у меня привела к выпадению на 20 лет из реальности — это потому, что я с детства был «заряжен» на уицраора, а его слегка убили.


Вот в этом и кроется причина. Мечтали о сытой спокойной жизни у государственной кормушки, а тут бац и кормильца убили. Между прочем кормилец то ДЕМОН, отсюда и такая агрессивная риторика.

Цитата
Даже скажу больше — я думаю, что я от рождения — служитель уицраора, его духовный солдат. И любая другая жизнь для меня — жалкое прозябание, как у игв в выморочных шрастрах.


Сильвестру, как известно, удалось сложить довольно плотно сколоченную, крепкую на вид, совершенно плоскую систему, поражающую своей безблагодатностью. Ни размаха, отмечающего всё, вдохновляемое демиургом; ни духовной красоты, лишённой которой не может быть ни одна инвольтация Навны; ни огненности, веющей в творениях, внушённых инстанциями христианского трансмифа. Совсем другой дух: безмерно самонадеянный, навязчиво-требовательный, самовлюблённо-доктринёрский, ханжески прикрывающий идеал общественной неподвижности личиной богоугодного укрепления общественной гармонии, — гармонии, которой в реальной жизни не было и помину. В последующие эпохи мы ещё не раз встретимся — совсем в других произведениях, в других доктринах — С ЭТИМ ТЯЖЕЛОВЕСНЫМ, ПРИЗЕМИСТЫМ, ВОЛЕВЫМ ДУХОМ: духом демона государственности.


Но эйцехоре, заключённое в уицраорах, наполняет мало-помалу этот импульс иным содержанием, (противоположным тому, которое вкладывает Демиург) ставит перед ним иную, внешне сходную, но внутренне противоположную цель. Сущность эйцехоре состоит в непреодолимом для самого обладателя мучительном стремлении — всё поглотить в своём самостном Я. В пределе — он хочет быть во вселенной один, всю её поглотив в себе. Это стремление к идеальной тирании присуще любой демонической монаде, но уицраорам присуще не только это стремление, но и ясное его осознание. УИЦРАОР — ВНЕЭТИЧЕН. Это не значит, что он обладает иными, нечеловеческими этическими представлениями; это значит, что ОН ВООБЩЕ ЛИШЁН ВОЗМОЖНОСТИ СОЗЕРЦАТЬ МИР ПОД ЭТИЧЕСКИМ УГЛОМ.

Третий элемент уицраора, унаследованный им от Дингры, это — бесконтрольность и импульсивность, в той или иной степени свойственная всем стихиалям, но в Лилит и в кароссах доходящая до предела. Отсюда — сила его чувств, неимоверный их накал и, НЕСМОТРЯ НА ВСЮ ХИТРОСТЬ ЖРУГРА, НЕДОСТАТОЧНОСТЬ КОНТРОЛИРУЮЩЕГО УМА.

Вампирическая структура, унаследованная от Гагтунгра, придаёт распухающей плоти уицраора ХАРАКТЕР УПЫРЯ, бесчисленными присосками ВПИВШЕГОСЯ В НАРОДНОЕ ТЕЛО, В ЕГО ЭФИРНУЮ И АСТРАЛЬНУЮ ТКАНЬ. Жругр существует лишь постольку, поскольку ему удаётся всасывать шавва, то есть излучения людей, связанные с государственным комплексом их психики. Но, поглощая эту шавва, он нуждается в её постоянном восстановлении и умножении.

Если бы это существо БЫЛО СВОБОДНО ОТ ЭЙЦЕХОРЕ, исторически это сказалось бы в том, что российская государственность не переросла бы самоё себя, ДЕРЖАВА НЕ ПРЕВРАТИЛАСЬ БЫ В ХИЩНИКА, ТЕРЗАЮЩЕГО СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ И ОКРУЖАЮЩИЕ НАРОДЫ; МОНАРХИЯ НЕ ВЫРОДИЛАСЬ БЫ В ТИРАНИЮ.

… уицраор всецело подчинил его личность своим заданиям, и жуткая метаморфоза, происшедшая в государственном творчестве, душевном состоянии и даже во внешнем облике царя, потрясла его окружение. ТАК ОТРАЖАЛОСЬ В НАШЕМ ТРЁХМЕРНОМ МИРЕ УСИЛЕНИЕ ТОГО СООРУЖЕНИЯ В МИРЕ ДЕМОНИЧЕСКОМ, КОТОРОЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРЕВЕРНУТЫМ ПОДОБИЕМ НЕБЕСНОГО КРЕМЛЯ И ЕГО ТРАНСФИЗИЧЕСКИМ ПОЛЮСОМ; и которое сперва закачалось в зеркале истории бесовскою карикатурою на монастырь — Александровской слободою, а потом начало искажать Московский Кремль, осквернив его застенками, тюрьмами, плахами и богомерзкими оргиями. ЭТО СООРУЖАЛАСЬ И КРЕПЛА В ДРУККАРГЕ ЧЁРНАЯ ЦИТАДЕЛЬ, это создавали чертёж Грядущего великие игвы, это бесновались раругги, томимые жаждою крови и подстёгиваемые безнаказанностью; ЭТО РАЗНУЗДЫВАЛИСЬ СИЛЫ ТОЙ ИСПОДНЕЙ СТРАНЫ, КОТОРАЯ БЫЛА ПРИЗВАНА СТАТЬ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ СПУСТЯ СРЕДОТОЧИЕМ ПЛАНЕТАРНЫХ СИЛ, СТРЕМЯЩИХСЯ ВЫРВАТЬ ИЗ-ПОД ВЛИЯНИЯ МИРОВОЙ САЛЬВАТЭРРЫ ВЕСЬ КРУГ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.


Это и есть истинная суть уицраора и той преисподней страны служителем, которой Вы себя считаете.

Но тирания имеет свою неукоснительную логику. Дробясь в исторической действительности на множество проводников, на тысячи человеческих личностей, с их сложной душевной структурой, тираническая тенденция теряет свою монолитность. Проводники сами вырываются из-под контроля центра, сами начинают терзать тело государства. БЫЛО БЫ НАИВНО ДУМАТЬ, БУДТО БЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ГРОЗНОГО ПРИНЯЛА ФОРМЫ, ОПАСНЫЕ ДЛЯ САМОГО ГОСУДАРСТВА, ЛИШЬ В СИЛУ СЛУЧАЙНОСТЕЙ. ТАКИЕ ФОРМЫ ПРИНИМАЕТ ЛЮБАЯ ТИРАНИЯ; БОЛЬШЕ ТОГО: ИМЕННО ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ЕЁ ПРИЗНАКАМИ. Мы можем проследить этот процесс как во властвовании Калигулы, Нерона или Домициана, так и в эпоху Людовика XI во Франции, при Чингиз-хане на Востоке, при Ауренгзебе в Индии, при Гитлере в Германии и т.д.

Но фатум тирании непреоборим: на известной ступени развития тирания вступает в противоречие уже с интересами государства как суммы личностей. Это значит, что сквозь инспирацию уицраора пробивается другая: воля Велги.

Так длится до тех пор, пока — в плане метаистории — действия уицраора не приведут, ПРОТИВ ЕГО СОБСТВЕННОЙ ВОЛИ, к её (Велги) пробуждению, а в плане историческом — пока тирания великодержавия не вызовет обратной реакции: РАЗНУЗДАНИЯ НИЗШИХ ИНСТИНКТОВ МАСС И СРЫВАНИЯ ВСЕХ ЗАПРЕТОВ СО СТИХИИ РАЗРУШЕНИЯ.


Как видно из цитат любая тирания разрушает саму себя. И исходя из этого закономерно сделать вывод — СССР РАЗРУШИЛ СЕБЯ САМ. Внешние факторы только ускорили процесс.


Цитата
Сейчас отсутствие государственной идеологии (по сути — отсутствие у России разом и уицраора и демиурга, потому что государственную идеологию они создают совместно) зафиксировано аж в Конституции. Общество атомизировано и никаких единых порывов достичь сейчас невозможно.


О Демиурге я уже сказал. А совместно Демиург и уицраор созидают крайне редко. Это возможно когда демон еще послушен демиургической воле.

Цитата
У нынешней России из рычагов осталось только вето в Совбезе, немножко кораблей в океане, ядерное оружие и память у Запада о прежнем страхе перед СССР и смутная мысль о том, что эти проклятые русские неуравновешены и могут сдуру наломать дров. В этой ситуации для достижения целей приходится применять совершенно другие методы — вот они и применяются.


Наоборот, Россия выиграла дипломатическую войну потому, что с ее влиянием как раз считаются. Надо заметить без угроз и ультиматумов, как СССР, а именно дипломатическим путем.

Макс, Вы гордитесь своим гуманитарным образованием. Почему же Вы не идете в медицину учить врачей лечить людей, или в математику или физику, рассказывать специалистам как им решать свои задачи или ставить опыты.
Само по себе образование ничто, если отсутствуют два фактора — нет способностей к изучаемому предмету и неумение соотносить поученные знания с жизнью. В таком случае образованный — это ЗОМБИ. Разве мало таких высокообразованных зомби, даже с научными степенями убеждали нас в свое время, что Бога нет, возникновение жизни вообще и разумной жизни в частности это случайное соединение элементов, кибернетика и генетика лженауки и многое другое. У Вас образование гуманитарное, судя по занимаемой позиции и по тону — партийный функционер.

А вот любить родину, быть ее патриотом и быть слугой демона это далеко не одно и тоже. В качестве примера я не раз приводил жизнь и творчество Лермонтова.

О солдатах уицраора.

СМЕРТЬ ПОЭТА
А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда — всё молчи!..


О патриотах родины.

БОРОДИНО
Да, были люди в наше время,
Могучее, лихое племя:
Богатыри — не вы.
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля.
Когда б на то не божья воля,
Не отдали б Москвы!


Хочу сказать, что воля Демиурга не очень чувствовалась и в 17-ом и в 18-ом столетии. Но.

XVII век вообще задал исторической мысли немало загадок, и одна из самых глубоких заключается в следующем: почему и ради чего, какими именно социально-экономическими причинами понуждаемый, русский народ, и без того донельзя разреженный на громадной, необжитой ещё Восточно-Европейской равнине, в какие-нибудь сто лет УСИЛИЯМИ ОТНЮДЬ НЕ ГОСУДАРСТВА, А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧАСТНЫХ ЛЮДЕЙ, ЗАЛИЛ ПРОСТРАНСТВО, В ТРИ РАЗА ПРЕВЫШАЮЩЕЕ ТЕРРИТОРИЮ ЕГО РОДИНЫ, пространство суровое, холодное, неуютное, почти необитаемое, богатое только пушниной да рыбой, а в следующем столетии перешагнул через Берингово море и дотянулся до Калифорнии?

Но НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ПРЕДСТАВЛЯТЬ СЕБЕ ИНВОЛЬТАЦИЮ ДЕМИУРГА НЕПРЕМЕННО В ВИДЕ ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНОГО ОЗАРЕНИЯ ИЛИ ПОТОКА ОСЛЕПИТЕЛЬНЫХ ОБРАЗОВ. Напротив: такая форма инвольтации — или инспирации — явление далеко не частое. ОНО ПРЕДПОЛАГАЕТ развитую личность, яркую индивидуальность, даже НЕКУЮ СПЕЦИФИЧЕСКУЮ ОДАРЁННОСТЬ, близкую отчасти к художественной, но не идентичную ей; скорее, это ОДИН ИЗ ВИДОВ ОДАРЁННОСТИ РЕЛИГИОЗНОЙ. Демиургическая же инвольтация «человека массы» знает совсем иные пути. В такой душе демиург не бушует подобно буре; такому уму он не внушает никаких огромных идей, не распахивает перед такой душой ни космических панорам, ни этических горизонтов. Он совершает другое: ОН ПОДНИМАЕТСЯ ИЗ ГЛУБИН ДУШИ БЕССЛОВЕСНЫМ, ГРОЗНЫМ И НЕПРЕРЕКАЕМЫМ ЗОВОМ БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО.

А деяния, внушавшиеся землепроходцам, сводились к одному — только к одному, но великому: СИЛАМИ НЕСКОЛЬКИХ СОТЕН БОГАТЫРЕЙ ЗАХВАТИТЬ И ЗАКРЕПИТЬ ЗА СВЕРХНАРОДОМ РОССИЙСКИМ ГРАНДИОЗНЫЕ ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ РЕЗЕРВЫ — ВСЮ ПУСТУЮЩУЮ ТЕРРИТОРИЮ МЕЖДУ МАССИВАМИ СУЩЕСТВУЮЩИХ НЫНЕ НА ЗЕМЛЕ КУЛЬТУР. Ни один казак, ни один герой сибирских завоеваний этого, конечно, даже приближённо не понимал. Перед каждым возникала не эта общая историческая цель, а мелкая, частная, конкретная: бороться за своё существование путём устремления на Восток за горностаем, за белкой, за соболем. Всего этого имелось в изобилии в уже захваченных местах; но остановиться почему-то было невозможно.


Действия демона.

ПОКАЗАТЕЛЬНО, ЧТО ДЕМОН ГОСУДАРСТВЕННОСТИ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ ОСТАВАЛСЯ В СТОРОНЕ ОТ ДВИЖЕНИЯ ЗЕМЛЕПРОХОДЦЕВ. Это видно хотя бы по той безучастности, с какой Российское государство взирало на занятие русским народом огромных земель на Востоке. Когда это движение началось. Первый Жругр был поглощён другим: санкция демиурга была утрачена и самоё существование уицраора клонилось к концу. Тут было уж не до Сибири. Второй же Жругр на протяжении всех трёх столетий своего существования понимал просторы Азии только как второстепенную статью государственного обогащения. ПОРАЗИТЕЛЬНО, ЧТО ВПЛОТЬ ДО XX СТОЛЕТИЯ ОН ТАК И НЕ ПОНЯЛ, ЗАЧЕМ, СОБСТВЕННО, ИСТОРИЯ И ЕГО СОБСТВЕННЫЙ НАРОД ОБРЕМЕНИЛИ ЕГО СИБИРЬЮ И ДАЛЬНИМ ВОСТОКОМ. И когда пушной промысел перестал играть в государственных доходах заметную роль — Сибирь превратилась в место ссылки, а Русская Америка была продана.

Макс, хотя я обращаюсь к Вам, мои слова не направленны против Вас. Я хочу сказать, что Вы и не только Вы, а достаточно большое количество людей считают, что диктатуре нет альтернативы. Сильное государство это спасение от всех бед. Чуть выше я попытался показать на истории, самой российской метакультуры, что это не так. Конечно, без демона в инфрафизических мирах и без сильного государства в Энрофе на данном этапе ни одной метакультуре не обойтись. Но не демон определяет развитие метакультуры, а Светлая Диада. Без них не возможно ни существование метакультур, ни демонов великодержавия. Быть сторонником Диады, а не демона целесообразней. Андреев пишет — сторонник Демиурга его друг. Не слуга, не солдат, а друг, сын. Солдат демона — его раб. Я думаю разница чувствуется. Кроме того, если мы искренне отдались душой Светлой Диаде, то и посмертная жизнь окажется восходящей. Демону — рабство на многие столетия.

С лёгким дыханием, едва касаясь земли тех миров, взошёл Александр Благословенный через слои Просветления в Небесную Россию. Там возрастало его творчество, там ждала его лестница просветлений новых и новых, пока у нас проходили десятки лет.

Тому, кто в годину величайшей опасности возглавил обороняющийся народ и обеспечил освобождение Европы, дано стать главою просветлённых сил России в их борьбе с силами античеловечества, с уицраорами нашей метакультуры и с самим Гагтунгром.

Архистратиг Небесного Кремля, он ныне ещё там, в Святой России. Но возрастает его духовная мощь, его светлота; он восхищается выше и выше, он уже входит в Небесный Иерусалим — в голубую светящуюся пирамиду, в наивысший Трансмиф Христианства.

Тому, кто подвигом на себе разорвал петли и узлы царственной кармы, предстоит в грядущем стать освободителем тех, кого эта карма привела в вековой плен: гигантов-узников в цитадели игв и уицраоров.


Иначе обстоят дела в посмерти у солдат уицраора.

Так развязал Александр узлы своей кармы. А его брат Николай? А Второй уицраор, предоставленный Яросветом самому себе?

Упоённый победами, Жругр встречал теперь в воле демиурга не помощь, а досадное препятствие, и это не вызывало в нём ничего, кроме бешенства. Начиналась долгая эра борьбы — той борьбы, которой суждено было в грядущем перелиться через рубежи сверхнарода и из борьбы за Россию превратиться в борьбу за спасение человечества.

Так Николай I, послушное орудие демона великодержавия, повторит, сам того не понимая, богоотступничество Грозного. Сопоставление этих двух исторических фигур может показаться странным, но только историку: для метаисторика оно обоснованно и логично. Разные культурно-исторические возрасты, эпохальные климаты, несхожие политические ситуации, различные индивидуальности обоих уицраоров и, наконец, контрастность характеров обоих царей... да, да, они так велики, что заслоняют общую суть, затаённую в их судьбе и метаисторическом значении.

Когда Николай, разыгрывая роль непостижимого в своём великодушии и возвышенности своих стремлений монарха и сам веря в этот фарс, доводил Рылеева до покаянных рыданий, а мудрого и неподкупного Пушкина — до хвалебных песнопений праправнуку Петра, — разве не приходит на память садистское комедиантство Иоанна IV? Разве не оба они веровали — пьянящей и ослепляющей верой гордыни — в великолепную формулу: «в небе — Бог, на земле — я»? Разве не чтили самих себя, как пастырей душ и телес, возвышенно-одиноких в своём знании того, что этому стаду нужно и что не нужно, что благополезно ему и что погибельно? («малый народ»)

НИКОЛАЙ I И ИОАНН IV ЗНАМЕНОВАЛИ СОБОЙ ЗЕНИТ МОЩИ ДЕМОНА ВЕЛИКОДЕРЖАВИЯ — ВО-ПЕРВЫХ; ЕГО ВСТУПЛЕНИЕ НА ПУТЬ БОРЬБЫ С ДЕМИУРГОМ СВЕРХНАРОДА — ВО-ВТОРЫХ; ДОВЕДЕНИЕ ТИРАНИЧЕСКОЙ ТЕНДЕНЦИИ ДО ПРЕДЕЛА — В-ТРЕТЬИХ; И НАЧАЛО ПРОЦЕССА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГИБЕЛИ — В-ЧЕТВЁРТЫХ.

Это и даже больше этого можно сказать и о «великом вожде народов».

Если мои слова и особенно цитаты с Розы Мира для Вас окажутся не убедительными, то это будет говорить только о том, что Вам рано еще участвовать в дебатах на религиозных форумах.




--------------------
Владимир



          
 #14     6.10.2013, 19:28
 Тэнгу
Владимир, я восхищен вашим трудолюбием! У меня бы не хватило терпения перепощивать такие простыни чужого текста, потому я обычно говорю своими словами, как уж умею. Но спасибо. Хотя я все это читал, и не раз, как и предыдущие цитаты, которыми вы так любезно меня снабжаете.
К сожалению, вы не убедили меня в том, что имеете право оценивать, кому рано, а кому поздно общаться на тех или иных ресурсах. Из приведенных цитат это никак не следует, потому что автором процитированных текстов являетесь не вы. Могу лишь заметить, что интуитивно пришел к христианству в подростковом возрасте и привел к нему с Божьей помощью своего отца, бывшего атеиста, с которым мы приняли крещение в один день. Разумеется, в этом не моя, а Божья заслуга. Но то, что я являюсь человеком верующим, дает мне в моих глазах полное право общаться на религиозных форумах. И дверью я отнюдь не ошибся, ибо это логично — обсуждать уицраоров на форуме «Розы Мира», а не на форуме, посвященном, например, Корану или Торе.
Не стоит пытаться «читать в сердцах» и оценивать наличие у меня религиозного чувства, а также фантазировать о характере моего отношения к уицраору России. То, что вам хочется видеть меня соответствующим засевшим в вашем сознании шаблонам, никак не может повлиять на мою реальную личность — ибо я не плод вашего воображения. Я не считаю себя рабом уицраора (и уж тем более рабом ваших мнений и фантазий обо мне), а именно другом и братом (пусть и младшим). Вы вольны мне не верить, но тогда всяческий наш с вами диалог не имеет смысла. Впрочем, диалог и так практически отсутствует, потому что вы разговариваете не со мной.


--------------------
Макс



          
 #15     13.10.2013, 12:34
 v.a.korchak
Цитата
Тенгу
... я обычно говорю своими словами, как уж умею.


Надо заметить говорите Вы хорошо, а вот аргументируете плохо. Точнее никак не аргументируете.

Цитата
Из приведенных цитат это никак не следует, потому что автором процитированных текстов являетесь не вы.


Странная логика. Если мы будем говорить о теории относительности Эйнштейна, к примеру, и я приведу цитаты из первоисточника, для Вас это тоже будет неубедительно . потому, что автор текста Эйнштейн а не я.
И как без цитат я могу объяснить то, кем является демон великодержавия и то, что без Демиурга он ничто. Демиург сверхнарода рождает демона. Он его поддерживает, а когда лишает санкции последний гибнет. Метакультура это плод творчества Светлой Диады. Демон сторожевой пес. Диада творит культуру в Энрофе, а кода прерывает с ней связь (Египет, Вавилон и т. д.) гибнет культура в Энрофе и уицраоры с игвами вместе в мирах исподних. Диада одна на протяжении становления метакультуры и в нашем мире и в мирах иных. Уицраоров много.

Кроме того, там много и моего текста.
И авторы трудов о различных характерах отцов и детей экономист, демограф Нейл Хоув и драматург, историк Вильям Штраус говорят своими словами.

Цитата
Макс
А советское гуманитарное образование хаять не нужно.


Как раз Вы его и хаете. Я и другие, не имеющие советского гуманитарного образования, вполне могут подумать, что вас уголовной терминологии учили в университете. К счастью мне приходилось общаться со многими советскими идеологами. Далеко не все из них дурно воспитанные. Все зависит от личных качеств.

Цитата
Могу лишь заметить, что интуитивно пришел к христианству в подростковом возрасте и привел к нему с Божьей помощью своего отца, бывшего атеиста, с которым мы приняли крещение в один день.

А может вы на собраниях общаетесь на блатном жаргоне. Но опять же я посещал многие протестантские общины и ничего подобного не слышал.

Цитата
Я не считаю себя рабом уицраора (и уж тем более рабом ваших мнений и фантазий обо мне), а именно другом и братом (пусть и младшим).


Цитаты, приведенные выше, говорят о том, что у человека свое мнение, а у демонов свое. Даже Петр Великий и тот раб уицраора и игв.

Цитата
Хотя я все это читал, и не раз, как и предыдущие цитаты, которыми вы так любезно меня снабжаете.

Я в этом не сомневаюсь, но вот, похоже, не до конца разобрались.



--------------------
Владимир