История и метаистория после Д.А. (заметка)

СОЛИДАРЕН С КИРИЛЛОМ...

Исход битвы светлых и тёмных сил не является предрешенным до конца никогда.
Это в глобальном масштабе Вселенной -светлое начало имеет преимущество и превосходство.В масштабе же Шаданакара, грубо говоря-силы РАВНЫ...

А апокалипсис? Смена эонов?


А Бог? Бог - светлый? Если силы равны, это значит, что сила Бога равна силе противобога.

Вы считаете демонов равными Богу + светлые силы?

Владислав!

в масштабе Шаданакара силы примерно равны. Потому то и кровавая история у нас уже 6-7 тысяч лет.

Но провиденциальные силы всё пребывают, ибо Господь творит юные монады. И Великая Женская Монада снизошла в Шаданакар. Оттого и в апокалипсисе сказано о победе Логоса и Зв-Св.

============

но отчего Вы из примерного равенства светлых и тёмных сил в Шаданакаре выводите какие-то логические противоречия ? И приписываете мне совершенно чуждые мне взгляды ?

Ведь то, что я пишу в своих постингах, непосредственно следует из РМ: и временные поражения светлых сил в Шаданакаре, и всеблагость Бога...

Это же самые основы РМ, и, так сказать, наблюдаемые факты.

Если у Вас подобные утверждения вызывают затруднения, то лучше уж укажите на место из РМ, кажущеся вам странным...

Если же Вы с РМ во всём согласны, то я и спорить не буду, т.к. видимо не очень понятно выразил свою мысль в каком-то из ранних постингов.

Понимаешь,Владислав,я имел в виду не только Шаданакар,но и все миры, соответствующие данному уровню.Предположим, именно в Шаданакаре исход битвы уже предрешен - не нам правда судить насколько!
Но в общей системе миров, в уровнях, соответствующих уровну Шаданакара , возможно и противоположное.



[quote="Владислав"]А Бог? Бог - светлый? Если силы равны, это значит, что сила Бога равна силе противобога.



В общей Вселенской Системе - Исход Битвы предрешен в пользу Провиденциальных Сил.
Поражение темной стороны непременно есть обязательная составляющая самого инцидента любого Восстания.По той только причине,что восстать может только часть целого,которая,не найдя единение с Источником-не превзойти Его ни сравняться с Ним не может.А значит...

Яник, статью, как и решили, анонсируем на главной странице.

Вот только два момента.

Слова "история" и "метаистория" я написал с маленькой буквы (по просьбе Максима), так все-таки их употреблял и сам Даниил Андреев.
Второй момент технический.
Для того, чтобы статья проанонсировалась, нужно добавить слово (статья) в скобках после названия.
А у нас стоит ограничение по числу знаков в заголовке темы. И слово статья туда просто не влезает целиком. :?
Поэтому здесь возможны два выхода. Или поменять что-то в настройках форума - я сейчас обращусь к Максиму, возможно это сделать и легко.
Или сократить название.
Нужно сократить не очень сильно, где-то знаков на пять...
В этом случае новый вариант лучше бы придумать вам.
Но мое предложение, к примеру, такое - История и метаистория после Д.А.
и подзаголовок "Пророчества Даниила".
По сути ничего не меняется, только слова "пророчества Даниила" будут в подзаголовке.

жирным шрифтом - цитаты из работы Якова, обычным - мои комментарии.


История «наших дней» в «РМ» завершается политическим крахом маршала Жукова. Окончание «Ж М» датировано маем 1956 г. Следовательно там толком даже не отражен ХХ съезд.

Я хотел бы уточнить – возможно я просто невнимательно читал что-то (например, я до сих пор не читал личную переписку Даниила Андреева) – говорится ли где-то о том, что Даниил точно не возвращался к редактированию поэмы после мая 1956 года?
Или в основу рассуждений ложится лишь датировка, которая стоит в конце мистерии?
Вполне возможно, он действительно не возвращался к поэме после 2 мая 1956 года, а возможно – что-то и менял.
Поскольку данная дата ложится в основу многих заключений этой статьи, хотелось бы найти более надежные подтверждения или опровержения этой мысли…
(жаль, что уже нет возможности задать этот вопрос Алле Александровне)

Две трети «ЖМ» описывают 40 лет российской истории примерно 1915-1955 гг. Последняя треть «ЖМ» - поэтический прогноз на следующие лет 40. Это можно прикинуть по возрастам сквозных героев.

Это справедливо с учетом того, что относится к тому варианту развития событий, о котором писал Даниил.
После известных нам изменений 60-х, Карибского кризиса, Новой волны, эпохи застоя, холодной войны между империями и, наконец, Перестройки темп развития времени намного замедлился.
Вполне возможно, что то, отводившееся Даниилом в отрезок 40 лет в нынешнем варианте развития событий займет столетия.

О замедлении и изменении сроков достаточно хорошо писал в своей статье Денис Наблюдатель.

Т.е. с Великим Игвой произошло прямо противоположное тому, что описано в «ЖМ».

Отпадение Великого Игвы от демонического лагеря вызвало также значительное просветление советской науки. Именно тогда был разоблачен Лысенко, реабилитированы кибернетика и генетика. Поднялась какая- то светлая дискуссия о «физиках и лириках». Ровно в момент отпадениея Великого Игвы от демонического лагеря (в начале октября 1957 года) был запущен 1-й спутник. И хотя все освоение космоса осуществлялось в военном ведомстве, радость и годость спутником были совсем не милитаристскими.

С этим полностью согласен, а мысль насчет спутника мне особенно по душе.
Все знают, что к Сергею Королеву я дышу неровно.

Я полагаю именно просветление Великого Игвы, инспирированное светлыми силами, спасло Энроф от 3-й Мировой войны. Это была первая из цепи диллем будущего, которую Даниил не угадал. И тем не менее пророчества «ЖМ» исполнились с удивительной точностью.

Не уверен, что именно это спасло энроф от мировой войны. Хотя в Вашей мысли безусловно, что-то есть.
Я бы сказал, что это обстоятельство было в числе целого ряда важных обстоятельств, спасших энроф от войны.
Однако ситуация оставалась очень острой еще до 1962 года.
Да и сам Даниил, заканчивая «Розу» в 1958 четко говорил, что вероятность войны очень велика, и что первая, ближайшая дилемма еще не решена.

Вероятно, этот бунт великих пленников Друккарга парализовал маршала Жукова и т.о. он не смог реализовать, то, что предсказывалось ему в «ЖМ».

Мысль интересная.
Вполне возможно, это хорошая метаисторическая догадка.
А может быть, что и нет.
У меня нет собственных ощущений на этот счет. Слишком детально хронологию 1957-1959 года я не изучал.
Поэтому не рискую высказаться более определенная.
Но по ощущениям мне эта Ваша догадка нравится.

Итак 3-я Мировая не произошла. Вместо нее был Карибский кризис. Вероятно в шрастрах опять вмешались демиурги.

Очень может быть.
Думаю, что какое-то вмешательство светлых сил в 1962 году, в октябре имело место.
А вот какое – к сожалению, не узнаем, пока не увидим или не услышим от Даниила или друзей нашего сердца…

Однако темные силы взяли реванш и их жертвами в Энрофе стали президент Кеннеди и Хрущев (последний – не насмерть).

Здесь Ваши мысли близки к моим.

Я в статье «О первой дилемме» писал:

Итак, Карибский кризис повлек за собой изменения внутренних политических режимов в СССР и США. Характерно, что после описанных событий к власти в СССР и в США приходят люди, которые были открыты для сил света значительно меньше, чем и Кеннеди, и чем Хрущев. И это отражается не только в изменении отдельных личностей, но и в изменении общего курса.
Задумаемся хотя бы над такой вещью. Кеннеди был убит ровно через год после Карибского кризиса. Хрущев через два года был отстранен от власти. Случайность ли это? С точки зрения метаисторика – едва ли…

Думаю, что это в обоих случаях сделали уицраоры, которые по-своему мстили реформаторам, не позволившим им столкнуться лбами.
Вполне возможно, и Кеннеди и Хрущев были приоткрыты для светлого вмешательства (насчет Хрущева об этом Андреев прямо пишет), насчет Кеннеди это чувствуется интуитивно.
Досталось обоим.

В этом щадящем сценарии я вижу огромную заслугу Даниила Леонидовича. Как сказано в стихотворении, приведенном в эпиграфе:

Но страшно мне – весомостью слов
Загаданное спугнуть,
Прогнать воздушные существа,
Плетущие эту ткань,
Тончайший фарфор предсказанных дней
Разбить неловкой рукой.

Как раз описав в «ЖМ» мрачный сценарий 3-й Мировой войны, Даниил как бы разоблачил и нейтрализовал его.

Яник – браво! Мысль глубокая.

«Весомостью слов загаданное спугнул».

Да.

Хорошее описание периода застоя с метаисторическим уклоном смотрите в работе Ивана Чудотворцева «К метаистории эпохи застоя».

Спасибо.

Можете считать, что я ответил комплиментом на комплимент…


Итак усилиями высших сил и лично Даниила Андреева вместо короткой и жестокой 3-й Мировой войны мы получили 2-ю половину оттепели и 20 лет застоя. В конце концов мы потерпели поражение в Холодной войне. Видимо это было эквивалентом поражения в горячей. Т.к. в «ЖМ» описана горячая война, то естественно период застоя там не отражен.

Хочу отметить несколько вещей.
Во-первых, Ваша мысль о том, что вместо горячей войны мы получили холодную, но с аналогичным результатом, интересна.
Надо над нею еще подумать.

Во-вторых, отмечу, что в «Даниловом времени» Железной мистерии для эпохи застоя естественно места не было. Поэтому то что по нашему времени заняло 20 лет, по времени поэмы занимало 0. (!)
Фактически мы имеем плавный скачок из начала 60-х в 80-е годы.
То самое узловое время, о котором говорил кто-то из философов!

В начале 90-х Велга немного вылезла (разгул преступности был). Однако никакого ссравнения с послереволюционными годами. Т.е. все процессы смягчены.

Из времени Мистерии как-то выпадает Перестройка.
Фактически, мы оказываемся сразу где-то в начале 90-х.

Трудно сказать, с чем это связано.
Но у меня есть ощущения, что у Перестройки все-таки был шанс перейти мягко, без последних ее катаклизмов.
И тогда бы велга не вылезла вовсе.
Во всяком случае, отодвижением сроков за смягчение было заплачено сполна…

Но что произошло дальше?

Здесь по-моему ощущению в вашем разборе не хватает чего-то.
Может быть, надо было опираться не на Мистерию, а на «Розу» или даже на собственное видение метаисторической перспективы…

Ниже пойдет история наших нынешних дней. Можно предположить, что 1-й оратор – это коммунисты или национал-большевики (в худших своих проявлениях); 2-й оратор – православные националисты; 3-й оратор – скинхеды.
Сейчас эти движения не совсем такие, как в «ЖМ», но нельзя требовать от Даниила совсем идеальных прозрений.

Вот здесь – не знаю.
Не уверен, что вообще есть какая-то параллель.

Не уверен опять-таки, что была необходимость в столь подробной цитате.
Политики схожи по-своему во все времена, но как здесь прикоснуться к глубине метаистории?

Примерно на этой точке – сегодняшний день. Значит на этом и остановимся.

Да, он где-то близко.
Но тот ли это вариант?

Если обратиться к библейским персонажам, то хотелось бы уподобить Даниила Леонидовича не пророку Даниилу, что напрашивается, а пророку Ионе.

Вообще вопрос отменяемых пророчеств – интересный вопрос.
Бывает, что пророчества направлено не на предсказание, а на предупреждение того варианта, который все еще можно избежать.
Трудно, конечно, сказать насколько Даниил мог оказать влияние на изменение ситуации своими предсказаниями…
Все-таки, в отличие от пророка Ионы, который ходил и проповедовал целому городу, Андреев писал в стол, и «Розу мира» свет увидел только в начале 1990-х, когда первая дилемма была уже окончательно пройдена…
Но своими молитвами, общением с хранителями сердца, да и вообще своим вхождением в пространство мифа, в творение мифа Даниил Андреев повлиять на ситуацию действительно мог.

Впрочем, я думаю, что он был не одним, кто влиял тогда.

Есть ли у нас основания предполагать, что и далее события будут разворачиваться по такому же более или менее благоприятному сценарию?

Более – менее благоприятному – да, если не считать задержки в пол-столетия, а может и больше. Которая, в общем, и является основной платой за этой нелегкий мир…

Той величайшей войны, о которой здесь упомянуто, мир безусловно избежал. Имеется в виду мировая война, где основные противники СССР и США. И, несмотря на имеющиеся отзвуки прошлого, России в обозримом будущем (лет двести) это не грозит.

Да.

Правда, до неизбежного таким образом возникновения Розы Мира сейчас просматривается два потенциальных мировых конфликта:
1) христианский мир – исламский мир;
2) Запад – Китай.

….

Но опасность мировой войны по любому из описанных сценариев на порядок ниже, чем была угроза WW3 при Данииле. Так, что с Божьей помощью может быть пронесет.

Здесь хорошо было бы, конечно, написать подробнее.

Я склонен думать, что конфликт с исламским миром более – менее неизбежен.
И он уже фактически идет.
Остается только надеяться, что этот конфликт будет неядерным, а его последствия будут не очень тяжелыми.
В данном случае мне представляется узел, который не может быть разрешен мирным путем…

А вот что касается Китая, то надеюсь, что противостояние так и останется мирным.
Мне кажется, что в Китае (об этом здесь было много острых дискуссий) рано или поздно произойдут реформы, и он перестанет быть авторитарной страной.
Конечно, там не будет демократии европейского типа, но страной типа современной Индии или России он стать может.

Вообще, перечитывая последние три странички 11-ой книги «РМ», я не могу сдержать рыдания. Почему Господь не сподобил Даниила прожить хоть еще года три? Дожить бы ему до визитов Хрущева в США, до ракет на Луну, до Гагарина, до выноса трупа Сталина из мавзолея? Прозрения на этих трех страничках так обильны, достоверны и конкретны, что, как подумаешь – что мог Даниил понарассказать, то голова кружится.

Не знаю.
Все-таки до 1962 года в целом мало что изменилось.
А если бы Даниил дожил до осени 1964 года – Вы представляете себе, как он был бы расстроен?
Оттепель закончилась, в мире начинается холодная война. Даниилу раньше, чем к концу 60-х стало бы ясно, что на скорый приход Розы мира надеяться нечего…
Что сроки отложены, и многие мечты так и останутся не осуществимыми.
А он-то надеялся увидеть Розу мира при жизни хотя бы краешком…

Иное дело – если бы он дожил по перестройки…
Но его здоровье не позволило бы прожить еще так долго.
Да и на земле в эпоху застоя ему было бы куда тяжелее, чем в тех мирах, куда он попал.
Нет, думаю, что миссия Андреева выполнена полностью.

Теперь он помогает уже из других миров…

Можно предположить, что просветление Великого Игвы в Друккарге не было единичным явлением. Что-то подобное просходило и в соседних шрастрах. Т.е. просветлились и другие Великие Игвы, а «многие рядовые игвы были потрясены и уверовали».

Трудно сказать.

В 60-е годы, во второй их половине и правда что-то масштабное происходило.
Думаю, что были серьезные битвы и что шрастры были ослаблены.
В конце концов это сделало возможным мирные реформы Горбачева.

Но были в тех битвах и поражения сил света, так что нельзя сказать, что все шло гладко.

Однако, пришествия Розы Мира вполне можно ожидать. Многое будет зависеть от конкретного выбора сверхнародов, народов и отдельных личностей.

Я думаю, что Роза Мира возникнет в России в ближайшие 30 лет.

О ее приходе к власти я бы говорить воздержался.
Мне достаточно того, что она будет существовать на Земле.

В общем, Яник, спасибо Вам за размышления.

Иван!
Я бегло прочитал Ваш пост (точнее два).
Сразу предупреждаю, что у меня вот-вот по техническим причинам оборвется интернет.
Поэтому подробно ответить сразу возможно не смогу.
Такого созвучия мыслей и ключевых точек я не ожидал. Большое спасибо.
Такое понимание для меня просто большая радость.
Приступаю к анализу конкретностей.

\\\ Отпадение Великого Игвы от демонического лагеря вызвало также значительное просветление советской науки...\\\

просветление науки было вызвано не отпадением Игвы, а усилием провиденциальных сил. Тем же усилием было вызвано и само отпадение Игвы.
===========================================================
\\\ Отпадение Великого Игвы от демонического лагеря вызвало также значительное просветление советской науки. Именно тогда был разоблачен Лысенко, реабилитированы кибернетика и генетика.\\\

Что-то здесь не так.
Деятельность Лысенко, а также разгром генетики и кибернетики во время торжества Доктрины в нашей стране явно не есть следствие действия игв. Они, как и высший дем.разум, были заинтересованы в прогрессе СССР. Но тираническая составляющая Сталина этому мешала...

В любом случае, объяснять советские успехи через Великого Игву несколько странно.

Достаточно вспомнить, что многие научные неуспехи США, а значит наши успехи (из военной отрасли) в 40-х-50-х годах обуславливались именно высшими демоническими иерархиями

РМ:

Так что пока наш Великий Игва был тёмным, он, судя по поведению его американского коллеги, также ратовал за спутники.

Выходит, что просветление и запуск спутника - вещи совершенно независимые.

[quote=Иоанн]Слова "история" и "метаистория" я написал с маленькой буквы (по просьбе Максима), так все-таки их употреблял и сам Даниил Андреев. [/quote]
Нет проблем.

[quote=Иоанн]В этом случае новый вариант лучше бы придумать вам.
Но мое предложение, к примеру, такое - История и метаистория после Д.А.[/quote]
Нет проблем.

[quote=Иоанн]Или в основу рассуждений ложится лишь датировка, которая стоит в конце мистерии?
Вполне возможно, он действительно не возвращался к поэме после 2 мая 1956 года, а возможно – что-то и менял.
Поскольку данная дата ложится в основу многих заключений этой статьи, хотелось бы найти более надежные подтверждения или опровержения этой мысли…
(жаль, что уже нет возможности задать этот вопрос Алле Александровне) [/quote]
"В основу рассуждений ложится лишь датировка, которая стоит в конце мистерии" и я не могу себе представить, что Даниил возвращался после этой даты к "ЖМ". Мне кажется, что он еле-еле должен был с "РМ" справиться, и ее вынужден был комкать.
20 раз ИМХО.


[quote=Иоанн]Вполне возможно, что то, отводившееся Даниилом в отрезок 40 лет в нынешнем варианте развития событий займет столетия. [/quote]
Согласен.

[quote=Иоанн]О замедлении и изменении сроков достаточно хорошо писал в своей статье Денис Наблюдатель. [/quote]
Виноват, не читал. Прошу ссылку.

[quote=Иоанн]Все знают, что к Сергею Королеву я дышу неровно[/quote]
Я, находясь в эйфории от Вашего поста, а также в отсутствии интернета, хочу заметить, что к Сергею Королеву отношусь с некоторым недоверием, что не меняет дела.

[quote=Иоанн]Я полагаю именно просветление Великого Игвы, инспирированное светлыми силами, спасло Энроф от 3-й Мировой войны. Это была первая из цепи диллем будущего, которую Даниил не угадал. И тем не менее пророчества «ЖМ» исполнились с удивительной точностью.

Не уверен, что именно это спасло энроф от мировой войны. Хотя в Вашей мысли безусловно, что-то есть.
Я бы сказал, что это обстоятельство было в числе целого ряда важных обстоятельств, спасших энроф от войны.
Однако ситуация оставалась очень острой еще до 1962 года.
Да и сам Даниил, заканчивая «Розу» в 1958 четко говорил, что вероятность войны очень велика, и что первая, ближайшая дилемма еще не решена. [/quote]
Я бы тоже сказал, что это обстоятельство было в числе целого ряда важных обстоятельств, спасших энроф от войны. А отнюдь не единственным.

[quote=Иоанн]Да и сам Даниил, заканчивая «Розу» в 1958 четко говорил, что вероятность войны очень велика, и что первая, ближайшая дилемма еще не решена. [/quote]
Ну вот, он был абсолютно прав, что ближайшая дилемма еще не решена. И она решилась по менее вероятному варианту.

[quote=Иоанн]к сожалению, не узнаем, пока не увидим или не услышим от Даниила или друзей нашего сердца… [/quote]
Хорошо бы.
[quote=Яник]Здесь Ваши мысли близки к моим.

Я в статье «О первой дилемме» писал:

Итак, Карибский кризис повлек за собой изменения внутренних политических режимов в СССР и США. Характерно, что после описанных событий к власти в СССР и в США приходят люди, которые были открыты для сил света значительно меньше, чем и Кеннеди, и чем Хрущев. И это отражается не только в изменении отдельных личностей, но и в изменении общего курса.
Задумаемся хотя бы над такой вещью. Кеннеди был убит ровно через год после Карибского кризиса. Хрущев через два года был отстранен от власти. Случайность ли это? С точки зрения метаисторика – едва ли…

Думаю, что это в обоих случаях сделали уицраоры, которые по-своему мстили реформаторам, не позволившим им столкнуться лбами.
Вполне возможно, и Кеннеди и Хрущев были приоткрыты для светлого вмешательства (насчет Хрущева об этом Андреев прямо пишет), насчет Кеннеди это чувствуется интуитивно.
Досталось обоим[/quote]
Привел длинную цитату, чтобы возразить про "Думаю, что это в обоих случаях сделали уицраоры, которые по-своему мстили реформаторам, не позволившим им столкнуться лбами." Как то мне кажется, что здесь что-то пошире и поглубже только уицраоров. И вообще на форуме им отводится завышенная роль. Т.е. как писал Д.А. они думают, что они главные, но Великие Игвы думают иначе.(Пересказ вольный).


[quote=Иоанн]Как раз описав в «ЖМ» мрачный сценарий 3-й Мировой войны, Даниил как бы разоблачил и нейтрализовал его.
Яник – браво! Мысль глубокая.

«Весомостью слов загаданное спугнул».
Да. [/quote]

Здесь, Иван, я не просто благодарен за восторженную оценку, но хочу акцентировать, что это моя выстраданная концепция. На предмет того, что гений, вестник, радомысл и т.п. в своих гениальных творениях влияет на ход истории и метаистории.
Это я хотел сказать в своих сообщениях "Металитературоведение" и
"... метапрообразы".

[quote=Иоанн]Из времени Мистерии как-то выпадает Перестройка.
Фактически, мы оказываемся сразу где-то в начале 90-х.

Трудно сказать, с чем это связано.
Но у меня есть ощущения, что у Перестройки все-таки был шанс перейти мягко, без последних ее катаклизмов.
И тогда бы велга не вылезла вовсе.
Во всяком случае, отодвижением сроков за смягчение было заплачено сполна… [/quote]

ИМХО первый период Перестройки можно присоединить к застою и поражению в холодной Войне. А вторая половина перестройки можно считать в "ЖМ" отражена.
Иван, я либерал крайних взглядов и считаю, что Перестройка перешла мягко, без катаклизмов. Варианты были только хуже.
И чтобы велга не вылезла вовсе - это утопия. И за смягчение было заплачено минимально.


[quote=Иоанн]Но что произошло дальше?

Здесь по-моему ощущению в вашем разборе не хватает чего-то.
Может быть, надо было опираться не на Мистерию, а на «Розу» или даже на собственное видение метаисторической перспективы… [/quote]

Ну разумеется не хватает. Даже у Даниила не хватало в 58 году. Но как-то надо дергаться.

[quote=Иоанн]Не уверен опять-таки, что была необходимость в столь подробной цитате.[/quote]
С цитатами я намучался. То выбрасовал, то снова вставлял.

[quote=Иоанн]Но своими молитвами, общением с хранителями сердца, да и вообще своим вхождением в пространство мифа, в творение мифа Даниил Андреев повлиять на ситуацию действительно мог. [/quote]
Во-во.

[quote=Иоанн]Впрочем, я думаю, что он был не одним, кто влиял тогда[/quote]
Ну, разумеется. Думаю, что даже, что мы грешные, с Божьей помощью...

[quote=Иоанн]Есть ли у нас основания предполагать, что и далее события будут разворачиваться по такому же более или менее благоприятному сценарию?
Более – менее благоприятному – да, если не считать задержки в пол-столетия, а может и больше. Которая, в общем, и является основной платой за этой нелегкий мир… [/quote]
ИМХО задержка в пол-столетия была благотворна во всех отношениях. Какие-то нарывы WW3 может быть и вскрыла бы, но в целом скорее задержала бы общее развитие и приход РМ. Андреев так и говорит.

[quote=Иоанн]Все-таки до 1962 года в целом мало что изменилось.
А если бы Даниил дожил до осени 1964 года – Вы представляете себе, как он был бы расстроен?
Оттепель закончилась, в мире начинается холодная война. Даниилу раньше, чем к концу 60-х стало бы ясно, что на скорый приход Розы мира надеяться нечего…
Что сроки отложены, и многие мечты так и останутся не осуществимыми.
А он-то надеялся увидеть Розу мира при жизни хотя бы краешком… [/quote]

К 1962 г. появились Евтушенко, Вознесенский, Аксенов, Солженицин (порядок примерно хронологический, а не по значимости), и даже Окуджава, Высоцкий, Галич. И Рязанов и Гайдай (Рязанов еще при Д.А., но он вероятно не видел "Карнавальную ночь"). И кого еще только не было.
Сейчас явилась мысль: да Даниил мог бы стать лидером этого движения. И какие бы открылись перспективы - дух захватывает!
Но сволочь Гагтунгр оборвал миссию.


[quote=Иоанн]Я думаю, что Роза Мира возникнет в России в ближайшие 30 лет.

О ее приходе к власти я бы говорить воздержался.
Мне достаточно того, что она будет существовать на Земле[/quote]
Ну, я конечно про 2-3 года написал, как про идеал. Но возможный.

Еще раз спасибо за резонанс.

Ну да. Усилием провиденциальных сил через отпадение Игвы.


Ну это и было до отпадения.



Независимые. Но и не противоречащие друг другу.

А я не понимаю, как силы могут быть равны? Бог учавствует в делах Шаданакара? Тогда какое равенство? "Кто сравнится с Тобой Господи?". Тогда надо предположить, что Бог не вмешивается и "забил" на нашу брамфатуру. Значит молиться Ему безполезно.



Не понимаю каким образом? Как можно о равенстве говорить? Если Бог есть? Если Бог не вмешивается и ему "наплевать" на брамфатуры, тогда да. Демоны могут победить... а так...

Название я поменял и сделал анонс.

(Максим пишет, что технически удлинить длину заголовков достаточно сложно - надо изменять коды форума.)

Анонс получился не самым верхним, а вторым, поскольку моя статья о Желязны опубликована позже по времени.

размышления о путях познания, приведшие нас в очередной раз к традиционной теме о добре и зле предлагаю выделить в отдельную ветку.
Все-таки от метаистории они уже убежали довольно далеко.

Скорее всего Вы правы.
Покопался в "Плавании к небесной России" в надежде найти какие-либо зацепки, но не нашел.
Даниила выпустили из тюрьмы в конце апреля 1957 года.
Он писал до октября 1958 года. Алла Александровна упоминает, что он писал "Розу" и "Русские боги". Про "Мистерию" не пишет...
Времени, действительно, было мало.

Остается неизвестным, издавалась ли "Мистерия" по тетрадкам, которые писал Даниил в тюрьме, или ее потом перепечатывали на машинке.
Естественно, при этом важно, перепечатывал ли ее сам Даниил (тогда он мог какие-то изменения по ходу вносить) или это уже делали после него.
Надо будет попробовать задать этот вопрос Федору Синельникову.





Вот ссылка на сам сайт Дениса:
http://denouts.narod.ru/
(она кстати, есть у нас в разделе "ссылки")
А вот ссылка на данную конкретную статью "О сроках":
http://denouts.narod.ru/trudy/sroki.html
Мне кажется, что в этой работе Наблюдателя много правильного, в какой-то мере она дополняет мою "О первой дилемме" (или наоборот, моя статья дополняет его )





Тут сразу несколько моментов.

Действительно, из "Розы мира" мы знаем, что отставание США в космической гонке связано с коллизиями, имевшими отношение уже не к нашему, а к американскому шрастру:

Великий Игва усиленно инвольтировался из Дигма, но раругги держали его как бы в полуплену; духовно-демонические силы, им получаемые, не удавалось поэтому трансформировать для Энрофа, и его воздействие на тех людей, которые работали над усилением военной мощи Соединенных Штатов, едва-едва просачивалось в их сознание. Результатом было отставание Америки в области вооружений и такие, казалось бы, сугубо земные явления, как запоздание запуска искусственных спутников Земли или овладение межконтинентальными ракетами.

Однако из этого не следует, что за победами СССР в космической гонке не стояло никого, кроме игв.
Те, кто помнят то вообушевление, которое было не только в нашей стране - во всем мире - при запуске первого космонавта, даже при запусках всех первых космонавтов, думаю, подтвердят, какое это было светлое и радостное чувство.
Такое же ощущение возникает при просмотрах кинохроник, прочтении книг.
Поэтому списать все космические победы СССР на дела игв, думаю, будет совершенно неправильно.

Во-вторых, хотя Андреев и сам называет запуск спутников сугубо земным делом, есть какое-то очень уж мистическое совпадение по времени между запуском первого спутника (4 октября 1957 года) и отпадением великого игвы, о котрром сказано, что

в начале октября 1957 года Друккарг был потрясен небывалым событием: отпадением Великого Игвы от демонического лагеря.

Теперь несколько слов о личности Королева.

Конечно, при такой работе он не мог был абсолютно изолирован от воздействия шрастров.
И вполне возможно, это повлекло за собой какие-то кармические развязки (не могу об этом судить, не имея надлежащего мистического опыта).
Но общий вектор его личности и то, что вокруг него происходило, мне лично говорит, что его активно поддерживали и свыше.
Про Королева я написал в "светлых миссиях", добавить здесь мне практически нечего.
Тема имеет достаточно много белых пятен, так как в "Розе" в основном говорится о гениях художественных, архитекторах, скульпторах, литераторах, но ничего не говорится о гениях науки и великих изобретателях (хотя Ломоносов назван вестником, а про Леонардо сказано, что он находится в Элите Шаданакара).
Поэтому здесь приходится полагаться на ощущения, интуицию и т.п., которая всегда в известной степени субъективна.



Да, я согласен, здесь я выразился односторонне.
Просто не хотелось копать глубже в эту темную глубь.
На самом деле представляется примерно такая раскладка.

В эпоху оттепели (которой в США соответствовала эпоха Кеннеди) между уицраорами и высшими силами тьмы и там, и там был некий конфликт, разлад.
Но к середине 60-х (у нас с наступлением застоя, в Америке - со сменой курса после Кеннеди) разлад этот закончился, уицраоры и высшие силы тьмы стали вновь выступать вместе.
И думаю, что гибель Кеннеди и отстранение Хрущева ложится в это русло вполне.
А уицраоры вполне могли инвольтировать конкретных исполнителей.
Разве Брежнев и К не были более удобны для Жругра, чем Хрущев?
И разве убийцу Кеннеди не мог инвольтировать Стэбинг?
Конечно, великие игвы способны передавать свою темную мудрость некоторым одаренным умам, но уицраор инвольтирует человека массы, на уровне подсознания.
Возможностей для этого у него все-таки больше.



Ну... тут у нас с Вами сразу два расхождения.
Одно касается первого периода перестройки, а второе касается перехода.

Порассуждать можно, но это уже отдельная тема.
Я вот пишу и так комментарии на Ваши комментарии на мои комментарии.





Но мы с Вами живем не в 1958 году, а в 2007.

Информации у нас больше.



Во всех остальных местах, как мне показалось, цитаты вполне оправданы.
А в этом конкретном, по-моему, можно было меньше.



Тогда еще раз позвольте отосласть Вас к статье Дениса.

Там высказываются эти же мысли.

По мне задержка была благотоворна не во всех отношениях.
В некоторых отношениях так она была просто губительна

Дело в том, что люди готовились с миссиями в 70-е, 80-е годы для жизни на Земле в эпоху возникающей, а то и возникшей Розы.
А жить им пришлось совсем в другую эпоху.
Реализовать себя мало кто смог.
И под тот сценарий, который в конце концов стал реализоваться носителей миссий практически не оказалось.
То есть силы света оказались в весьма непростой ситуации.
Подготовка миссии - это ведь не два и не три года...



Думаю, что все не так просто.
Мы же с Вами рассуждали выше относительно всей ситуации.

Оттепель не могла тогда перейти в весну.
Просто в силу метаисторических причин.
Дело не в том, что не нашлось лидера, пусть даже яркого.
(Не знаю, мог бы стать Даниил по характеру таким лидером, он не был особенным харизматиком и предпочитал общаться с людьми наедине).
Дело в том, что сама оттепель после 1962 года уже шла к своему концу.

Первая дилемма разрешилась, этим пришлось заплатить за отсрочку началом холодной войны.
В мире подули совсем другие ветра...

А что касается Даниила, то в своем последнем стихотворении он пишет:

Лишь на три четверти кончен труд,
И мирно главы в столе уснут.

Хранить их будет, всегда верна,
Моя подруга, моя жена.
Но как бессилен в наш грозный век
Один заброшенный человек!

...К листам неконченных, бедных книг
Там враг исконный уже приник:
Спаси их, Господи! Спрячь, храни,
Дай им увидеть другие дни.

Было в этих строках какое-то ощущение того, что ждать книгам придется еще долго.



Давайте будем рассчитывать на свои силы.

За 2-3 года не успеем, наверное, но за 20-30 что-то сделать могли бы.

Я не вижу ничего страшного в комментариях на комментарии на комментарии и т.д.
Лишь бы было содержательно и без зацикливания. ИМХО на то и форум.

Спасибо, прочитал. Вроде года два назад бегло знакомился, но тогда у меня не было нормального интернета. Статья безусловно достойная.

О Королеве.

Согласен. Я резковато о нем написал просто потому что мне врезалась в память история, которую я прочитал в "Литературной газете" в мохнатые советские времена.
Расскажу кратко. Не сочтите за офтоп. Просто для разрядки обстановки.
Итак Королев набрал большую команду для очередного грандиозного проекта (какого - не помню). Ну и на первой общей ознакомительной встрече рассказывает о предстоящей работе. Участники задают вопросы. Некто встает и спрашивает:"А молоко выдавть будут?" Королев резко хватает лист со списком и, разрывая ручкой бумагу, вычеркивает вопрошавшего. После того, как тот покидает помещение, Королев объявляет: "А молоко выдавать конечно будут."
Мне тогда было жалко любителя молока. Но больше вызвало раздражение не сам поступок Королева, а умиление совкового журналиста.
Вот на какой ерунде основывалось мое недоверие к Королеву. А так я разделяю Вашу оценку.


Я имел в виду не деятельность в широком смысле, а произведения искусства, в первую очередь литературы. И именно непрямое влияние собственно внутреннего содержания. Т.е. влияние на ход истории метапрообразов.


Я был бы весьма признателен.


Я имел в виду, что у Даниила не хватало в 58 году для 58 года.

Об истории и метаистории последних 50 лет можно рассуждать бесконечно. И я бы с удовольствием этим занимался.

А где находится цитируемое Вами стихотворение? Я его не нашел.

Там был смайлик!





Не слышал.
Я думаю, что Сергя Павловича до глубины души возмутило, что люди, когда он говорит о путешествиях в космов, думают в это время о такой ерундке, как молоко.
В этом плане я его понять могу.

(у нас с мамой бывало, что когда я рассказывал что-то про звезды, а я это очень любил в 15-17 лет, она обрывала меня вопросом "а ты пирог на ужен будешь". Я возмущался до глубины души! :oops: )

Хотя, конечно, и резковато чисто по-человечески.



Ну , у Даниила и информации было поменьше.
Сейчас вот интернет, где можно узнать практически все практически обо всем...
А у него при написании книг, наверное, не хватало времени просто в библиотеке посидеть.
вообще, та ограниченность в информации, которая была в ту эпоху, нам бы теперь показалась дикой.



Так что - продолжим?

Или сделаем паузу до момента, когда появления вдохновения?
Я вот по метапраобразам хотел пока написать...



Я цитировал по книге Бориса Романова "Путешествие с Даниилом Андреевым".

Есть ли оно в четырехтомнике, не знаю.
Возможно, что и нет.