История и метаистория после Д.А. (заметка)

Legatus!


Я полностью терпим к Эндрю и даже благодарен за отклики. А сказал я только то, что сказал.
В самом деле, Эндрю, давай перенесем споры о "Animal farm" на другую ветку.
Андреев не предсказания делал, а исследовал метаисторические и исторические возможности.
А Оруэлл в "1984" перенес современный ему сталинизм в Англию и предрек это ей к 1984г. Это полный провал.
А описанное в "Animal farm" легко перенести в любой период СССР (хоть в 1918). А может он опять пророчил это для Англии? Доказать это невозможно, как и обратное.

А из неметаисторических прогнозов мне больше всех нравится Войнович.
В первой половине 80-х в романе "Москва 2042" он четко заявил, что:
в ХХI веке в России будет править бывший офицер КГБ,
окончивший гумантарный факультет университета,
бывший резидент в Германии, хорошо знающий немецкий язык,
пришедший к власти в результате антикоммунистической августовской(!) революции.
Повторяю - написано в первой половине 80-х прошлого века!
Куда вашему Оруэллу.

Но здесь лучше бы обсудить пророчества Даниила.

Нет, Яник - так немудрено закиснуть, если вариться в рамках только одного автора.
Сравнения вообще полезны и их не надо бояться.


А кто же тогда пишет про "пророчества" - я что ли?


Если не зацикливаться на цифре, а переименовать, скажем, 2084, то кто знает...


Animal Farm описывает всю историю СССР - от и до. Конец повести однозначно приходится на 90-е. Одним из критериев конца, описанных в повести, является отказ от Советской символики.


В сети это есть?


Какие именно? Пророчества Андреева, или Ваши своеобразные трактовки типа

"Отсутствие агрессивности у европейских уицраоров не вызывает сомнений. То же самое я хочу сказать и о Стэбинге, хотя многие со мной не согласятся"

которые уже обуждались ранее.

Навалом. Напр. eboogle.ru "Москва 2042"

Яник, как Вы смотрите на то, чтобы объединить оба ваши поста и проанонсировать их как статью?

Или будет еще продолжение?

Получилось, по-моему, неплохо, не могу, правда сказать, что согласен со всем, но прежде чем писать комментарии, мне нужно еще подумать.

Кстати, в "Железной мистерии" есть фрагмент, который очень напоминает ситуацию в России в 90-е годы:

Рекламы и вывески на иностранных языках протягиваются по фасадам сквозь покрапывающий дождик.

Ахи и охи

– Батюшки! любой цвет!
– Матушки! Все алфавиты...
– Вот-те и суверенитет.
– Вот и толкуй о праве ты...

..................
Реплики

– Товарищи! Из Европы
Торопятся филантропы.
– Сто пять пароходов в порте!..
– Но... нужно ли столько партий?
– Да-да: приучайтесь, спорьте
Сыздетства, на школьной парте.
– Свобода – именно в этом.
– Не то, что было в Москве там...
– Кто хочет в колхоз – в колхозы!
– Кто сердцем хунхуз – в хунхузы!
– А сект-то кругом, а сект-то...
Сто вывесок вдоль проспекта!
– Их больше, чем всех машин-то...
– Буддисты!
паписты!
синто!

Это действительно иначе как прозрением, не назовешь.

Правда, в "Железной мистерии" предполагалось, что это произойдет раньше по времени и в других обстоятельствах, вскоре после мировых катаклизмов.
А вышло больше с оттенком иронии, чем предполагалось...

Но все же...

Что касается ошибок в предсказаниях, насколько я могу понять, в 10 главе "Пепелище" ошибок (если считать ошибками несбывшиеся предсказания) довольно много, так как реализовался совсем иной сценарий, и те метаисторические события, которые описывал Даниил, не осуществились.

Буду рад. Продолжать данную стать не предполагаю. Только редактирование, уточнения и дополнения внутри.
Цитата прелестная.

Моя гипотеза и состоит в том, что вместо WW3 мы получили смягченный вариант в виде Застоя и поражения в холодной войне. А основной причиной смягчения явилось просветление Великого Игвы в октябре 1957г. В момент завершения "ЖМ" Даниил не мог этого знать.
Т.е. это как бы единственная ошибка, повлиявшая на сроки. А в остальном сценарий Даниила реализовался очень близко к тексту.
Дополнительно все это показывает как нельзя руководствоваться буквально никакими самыми гениальными предсказаниями.

\\\ А из неметаисторических прогнозов мне больше всех нравится Войнович.
В первой половине 80-х в романе "Москва 2042" он четко заявил, что:
в ХХI веке в России будет править бывший офицер КГБ,
окончивший гумантарный факультет университета,
бывший резидент в Германии, хорошо знающий немецкий язык,
пришедший к власти в результате антикоммунистической августовской(!) революции.\\\

было бы интересно узнать мнения участников о подобном замечательном предсказании.

Лично мне кажется, что великие метафизические Сущности, способные создавать множества будущих метаисторических картин ("цепь дилемм") способны сами (либо же, что наверное более вероятно, через меньших метафизических Сущностей) внушать обычным людям (не пророкам и праведникам) - литераторам - видения обрывков этих картин.

Т.е. Войнович мог уловить внушённые ему кусочки нескольких будущих вероятных картин и изложить их. Некоторые фантазии стали фактами, а некоторые не стали. Но тем интереснее читать в романе о том, что реально могло бы быть.

Стоит ещё отметить, что Провиденциальные Силы могут посылать видения вероятного будущего неблагоприятного для них. Это доказывается тем, что Господь наш Иисус Христос говорил нам о Своём убиении через пророка задолго до воплощения в Палестине.

Кирилл



Я считаю, что здесь все гораздо сложнее.
Существует некий стратегический план высших сил расписывающий возможные исторические и метаисторические явления с той или иной степенью выражения на многие тысячелетия.Все это хранится в виде запечетленного энергетического сгустка информации, возможно где-то в некоем банке данных, скажем так метаэфирной субстанции высших миров Шаданакара, ну и конечно непосредственно в разуме творящих иерархий.Возможно проникновение в эту базу данных высоко поднявшихся духовидцев, и непосредственное внушение отрывков этого всеобщего плана самими иерархиями.
Но также, мне представляется вероятна интерполяция кривой возможных вероятностей различных событий будущего непосредственно высоко продвинувшимся разумом духовидца.Но это, конечно, скорее всего более относится к стадии метаисторического осмысления той информации которая отрывочно преподносится высшими инстанциями.

---

\\\ Все это хранится в виде запечетленного энергетического сгустка информации, возможно где-то в некоем банке данных, скажем так метаэфирной субстанции высших миров Шаданакара \\\

добрый вечер, Сергей !

я вот тоже думал о "банке...в высших мирах".

Однако тут есть одно обстоятельство.
Этот стратегический План есть равнодействующая воль Логоса и Гагтунгра. Т.е. это "равновесные" (с их точки зрения) варианты будущего. Так что если эти равновесные варианты и существуют материально, то уж точно не в каком-то одном мире - высшем провиденциальном или высшем демоническом.

Эти варианты либо существуют в высших и демонических (Дигм, где творится богоборческий план слугами Гагтунгра) и провиденциальных мирах. Либо они "в мыслях" у Логоса и Гагтунгра, которые, как планетарные Сущности, естественно находятся в непрерывном мысленном взаимодействии (посредством которого и составляется эта "равновесная" картина).

Здравствуйте,Кирилл!

Да, это определенно весомое обстоятельство, что план творится двумя противоборствующими началами.И, естественно для каждой стороны есть свой благоприятный и более желанной для ней вариант развития событий.Картина, конечно в этом случае усложняется.Не знаю,возможно ли проникновение светлых духовидцев в глубину инфернальных промыслов,но мне кажется суть самого наиблагоприятнейшего сценария событий непрерывно корректируется по мере изменения стратегического плана демонических сил и соответственно при этом изменяется и банк данных.Непрерывно...
Естественно этот процесс и рождает некую равнодействующую воль,наивозможнейшую на текущий момент и воспринимаемую разумом проникающего туда духовидца.

Ну, как пример, описание Андреевым цепи видений-предчувствий, даже не светлых духовидцев, а у деятелей искусства, касательно Сталина и его роли.
Андреев же несколькими абзацами предупреждал о том, как будет развиваться глобальный замысел Гагтунгра, в связи с перенесением санкции на Стеббинга. Тут пока что сбылось практически вообще всё, описанное Андреевым.

Почему светлые духовидцы часто в данном вопросе уступают просто мистически одарённым людям, в психике которых оба начала смешаны, не говоря уж о бывших титанах?
ИМХО, вопрос в том, способны ли монада (в третьей, "просчитаывающей", рациональной ипостаси) и шельт духовдица хотя бы мысленно провести такой эксперимент - поставить себя на место действующего лица Демоническго плана.
Титан или просто человек искусства всегда, исключения тут очень редки, имеет хотя бы минимальный богоборческий элемент в шельте, позволяющий, хотя бы играя, задуматься или подсознательно прочувстовать игру под названием: "а как бы я поступил, Демоном будучи". Светлый духовидец даже в несознательном этого не допустит, из-за чего даже интуитивно (боддхически) воспринятая информация для его дневного ума будет набором непонятных иероглифов, которые он так и не сможет расшифровать или расшифрует абсолютно неадекватно.
Соответственно и наоборот. Андреев пишет, что Блок, подпав под влияние Дуггура, потерял возможность восприятия провиденциальных планов, зато отчётливо видел и представлял Демонические. Тут вопрос в том, что подпадая шельтом, не говоря уж о монаде, под влияние Тьмы, духовидец уже не может расшифровывать считываемую информацию о планах света, так как не может себя поставить на их место, а даже если усилием воли и ставит, как Сталин, интерпритируя видения хоххи, то всё равно получается не вариант света, а вариант Демона, который занял место определённой светлой силы.
Вероятно, такое ограничение есть своеобразной платой за метафизические симпатии. Из чего следует, что наиболее точные предсказания будут у людей творческих, синтезирующих мистические способности и ясный ум, но при этом колеблющихся между сторонами метафизического конфликта. Будет это так потому, что пока они не сделали однозначный выбор в ту или иную сторону, они могут равно считывать и дешифровать планы обеих, в восприятии будучи ограниченными лишь степенью развития собственной интуиции.


Точно. Но для прочтения её и её динамики надо, чтобы у духовидца в микрокосме были представители обеих макрокосмических сил, простите за герметическую терминологию. ;-)
Я не говорю, что следует отказаться от своего выбора.
Просто предполагая достоверность того или иного предчувствия-предвидения-предсказания, одной из базовых установок будет наличие неоднозначности в вопросе метафизического выбора.

Не могут поставить себя на место той или иной противоположной себе силы?
Хм...В этом размышлении ,конечно есть определенный рационализм.В какой-то степени так оно и есть:ведь Даниил Андреев пишет, что в некоторых произведениях Блока, например отчетливо видится предчувствие пришествия черного века Антихриста.А прозрение Золотого Века Розы Мира Блоку было недоступно, т.к. своим падением он сам себе закрыл путь к видению светлого.
Но ведь Блок так и имел довольно ограниченный масштаб, тем более в области духовидения.Это и ещё раз доказывает неполноту его видений.

Но всё -же ИМХО трудно согласиться с тем, что люди необычайно ясного сознания могут иметь ограниченное представление о будуших метаисторических событиях только от того, что они принадлежат лишь к одной из противоборствующих сторон.Таким образом, если провести интерполяцию, то получается, что и высшие иерархии не в состоянии до конца понять друг друга?
Конечно, тайна плана обеих сторон присутствует, как есть совершенно секретные и недоступные операции в любой битве,но глобальная битва сил света и тьмы скорее напонимает шахматную партию, а не карточную игру.
Люди, еще не сделавшие свой окончательный выбор доступны воздействиям обеих сил.Но ведь и внушать им могут то, что захотят эти иерархии,ведь правда?Особенно тёмные...


И ещё необходимо добавить по данному вопросу:предельное развитие способностей, каких либо, будь то различные мистические силы, или духовидческие возможности подразумевают предельно четкий и ясный выбор, в ту или иную сторону.Иного не дано.Две противоположных стороны никак не могут ужиться в одном месте, в одной душе.Неосуществившим свой выбор до конца,ИМХО, мне представляестя ,может быть, тончайший и чувствительный медиум.Но лично мне только жаль подобных существ,поскольку они являются всего лишь игрушкой в руках прготивоборствующих сил,а значит, скорее всего получают только неприяности от этого,и во-первых плохо кончают, а во-вторых несовершенны по сути, поскольку, если человек живет с подобным несчастием и ничего не меняет, то скорее всего он или ограничен, либо же слаб...

По правде говоря, отдельная тема - пути вестнического познания.

О банке информации, хранящеся где-то, мне ничего не известно и в "Розе мира", насколько я понимаю, такого места не описывается.
Будущее представляется динамичным, в виде ветвящейся цепи дилемм.
Способность вглядываться в эту цепь зависит от многих факторов, и тут наверное, надо различать случайно уловленный издалека образ (как в случае с Войновичем) и более-менее систематический подход, который есть у Андреева.
Но какова природа улавливаемых образов?
Андреев пишет, что есть некоторые ключевые событие, вехи, узелки, которые являются предпопределенными.
Однако, наверное, и это следует понимать с известной долей оговорки.
Я может, излишне поэтично скажу, но природа вдохновения неограничена каким-то временем и пространством.
Способность поставить себя на место то темных, то светлых сил, и разыграть подобно им шахматную партию, имеет наверное значение, но все-таки в подобных откровениях преобладает элемент иррационального.
По полочкам разложить невозможно.

Андрей!
Привели бы эти "несколько абзацев". ИМХО Даниил очень туманно обозначает доктрину Стеббинга, как "космополитическую" и предупреждает о перенесении санкции Гагтунгра на Стеббинга.
Я не пытаюсь подколоть, а спрашиваю серьезно.



Тоже хотелось бы пример таких простоватых светлых духовидцев.
Подавляющее большинство святых - раскаявшиеся грешники. У них все хорошо с видением темного. Но ИМХО и праведники от рождения тоже в основном не лохи.

Legatus, Амивелех, Кирилл представили Шаданакар, как поле битвы равноправных и равносильных светлых и темных сил. Никак не соглашусь с таким манихейством.
Творец всеблаг, а дьявол - "обезьяна Бога".



Солидарен. Даже если подходить рационально, то нельзя забывать о различном числе простр. и временнЫх координат в разных слоях. А упрощать и подходить рационально не следует.

пророки как актёры

добрый вечер, Легатус и Иван

насколько я понял ваши мнения, то в них есть аргумент, что видение пророчеств как то связано со своеобразной актёрской игрой:

Если пророк - хороший актёр, может себя подставить на место Дьявола или Христа, то и точность предсказания будет высокой.

Не берясь осуждать такой взгляд, ибо вы не указали механизмы собственно предсказаний, которые использует актёр, берусь всё же ещё раз утверждать, что предсказания основаны на вещах скорее объективных (то что Сергей-Амивелех ранее условно назвал "план"), чем субъективных (чувствительность медиума).

Этот самый "план" - как мне кажется - объективно существует.
Хотя прямо в РМ об этом не сказано.

Однако если рассмотреть цитаты:


РМ: Есть Гридруттва, Белый Чертог, где просветлённые, поднимаясь из затомисов в Синклит Мира, совместно творят духовный план общечеловеческого восхождения;

РМ: Кроме Гагтунгра, в Дигме находятся также избранники зла: монады немногих людей, слившиеся со своими демонизированными шельтами, и столь же немногие души некоторых существ демонической природы, в том числе - великих игв, тёмных водителей античеловечества, уже закончивших свой путь в различных, более плотных материальных слоях. Здесь они творят богоборческий план

РМ: Такие картины отображают те узловые моменты Грядущего, которые издавна предрешены и незыблемы, либо же они оказываются предвидением одной из возможностей исторической действительности, наиболее вероятной, но не абсолютно неизбежной и, во всяком случае, не абсолютно точно воспринятой.

то из них видно, что план "творят" и в провиденциальных и в демонических мирах, и что существуют издавна предрешённые моменты будущего.

Если не считать, что "творение плана" есть написание толстого бумажного документа по ГОСТу под названием "ПЛАН на....пятилетку", а вспомнить, что планетарные сущности могут творить и времена, и материю, то вполне можно считать, что планы имеют существование объективное. Пусть у "плана" нет материального носителя, как в случает с бумажными документами, но объективно он всё же есть. Можно считать, что он есть "в мыслях", в "коллективном разуме"...но есть объективно и вневременно (подобно тому, как теорема Пифагора есть и объективно, и вне-временно).

Эти самые планы только с первого взгляда какие-то непонятные.
Но по сути они такие же, как и материя слоёв, сотворённых Планетарными Монадами. Ведь когда планетарная монада создаёт материальный слой, то этот слой тоже вроде есть лишь в её воображении и у него нет материального носителя, т.к. первоматерии (из которой делают слои) нет, но потом этот слой уже воспринимается нами объективно (если мы в этот слой с согласия монады вошли) и материально. Так и планы. Они существуют и "в уме", и "объективно".

\\\ Кирилл представили Шаданакар, как поле битвы равноправных и равносильных светлых и темных сил \\\

к сожалению, Яник, и тёмные сущности имеют права.
Права эти такие же, как и у Светлых сущностей.
Если бы было не так, то и Мировой истории не было.

\\\ Никак не соглашусь с таким манихейством \\\

вот пожалуйста не приписывайте мне взглядов, которых я не разделяю и не писал.
О мировом балансе Добра и Зла речи не было.

Вот у Легатуса точка зрения манихейская.

А у меня совершенно иная: Бог всеблаг и Бог есть ВСЁ, но при этом ограничивший волю Одной из своих Ипостасей.