Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
4 страниц V  < 1 2 3 4 >

Почему мы воплотились в Шаданакаре?ведь брамфатур очень много

 #31     13.8.2013, 0:17
 Andrew
Цитата(Павел @ 13.8.2013, 1:03) К исходному сообщению
А, вот, нужны ли для этого «другого» клыки и когти — об этом следует подумать. Полагаю, что нет. Или выглядят они как-то тоже совсем иначе.

T.e. получается что большинство животных Энрофа — в смежных мирах выглядят совсем по другому. Так, что мы их даже не узнали бы.
В «смежных мирах» не будет черепах, ежиков, зайцев, антилоп, собак или кошачьих. Не говоря уже о крокодилах.



          
 #32     13.8.2013, 0:23
 Игорь_Киев
Они там выглядят, как должны были выглядеть в Энрофе. Это в Энрофе они обезображенные гагтунгром.


--------------------
Цели мы не знаем. Для меня достаточно знать средства. Средства и цели являются взаимозаменяемыми понятиями в моей жизненной философии.
Ганди



          
 #33     13.8.2013, 0:36
 Andrew
Цитата(Игорь_Киев @ 13.8.2013, 1:14) К исходному сообщению
Почему тогда во многих других мирах нет зла? Потому что все там такие сознательные?

15 млрд. лет назад отпало подмножество Бога, реализуя свободу воли...
Имя отпавшей части — Энроф, плотью от плоти которого мы являемся. Божественная же часть — это Царство Небесное.

«Царство Божие внутри вас есть...»

Нет никаких преград между этими двумя частями — кроме состояния нашего собственного сознания.
Только наше собственное сознание держит нас в этом мире, более того — оно же его и создало.

Сообщение отредактировал Andrew - 13.8.2013, 0:43



          
 #34     13.8.2013, 0:47
 Игорь_Киев
Цитата(Andrew @ 13.8.2013, 0:36) К исходному сообщению
плотью от плоти которого мы являемся

Отнюдь. Нет ни единого письменного свидетельства этого.
Отпала только одна единственная монада — Люцифер, который в свою очередь соблазнил множество демонов (на тот момент ещё не демоны). Демоны захватывали наши миры силой, а когда не могли силой, то соблазняли. Если и есть какое собственное зло в человеке, то это результат соблазнения демонами. Всё остальное зло является результатом влияния испорченной материи, например, Лилит с её эйцехоре. Энроф исходно был светлым, как и всё творения Бога и сотворящих сил. Наша конкретная планета Земля испорчена гагтунгром. Многие другие планеты Энрофа чисты были всегда или уже очищены.
Цитата(Andrew @ 13.8.2013, 0:36) К исходному сообщению
Нет никаких преград между этими двумя частями — кроме состояния нашего собственного сознания.

Как это нет?
Гагтунгр уничтожил механизм трансформы. За редкими единичными исключениями ни один человек не может не умереть.
Сексуальное влечение также демонической природы и без него жизнь на земле в долгострочной перспективе невозможна. Все просто вымрут.
И т.д.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 13.8.2013, 0:54


--------------------
Цели мы не знаем. Для меня достаточно знать средства. Средства и цели являются взаимозаменяемыми понятиями в моей жизненной философии.
Ганди



          
 #35     13.8.2013, 1:37
 Andrew
Цитата(Игорь_Киев @ 13.8.2013, 1:47) К исходному сообщению
Энроф исходно был светлым, как и всё творения Бога и сотворящих сил

Энроф в настоящее время движется к термодинамическому распаду (т.н. «второй смерти»).
Второй закон термодинамики (закон смерти) действовал в Энрофе с момента его возникновения.
Согласно Андрееву, неизбежность распада — признак демонического происхождения мира.
Таким образом поврежденность Энрофа — глобальна.

По этой же причине мы не видим другие светлые миры, Ангелов и пр. Нас от них нерушимой стеной отделяет грех отпадения, сознательный отказ от Любви. По этой же причине Любовь столь редка здесь, в Энрофе. Мы сами же ее отвергли.

Учитывая демоничное происхождение Энрофа, это не Гагтунгр вторгся на «чистую» Землю, а наоборот — здесь, на Земле, Логос вторгся в падший Энроф. Жертвенный десант в царство князя мира сего — это почерк Логоса.

Именно по этой причине — будучи точкой приложения сил Логоса в падшем мире — Земля столь прекрасна и креативна на фоне окружающей Вселенной.

Цитата(Игорь_Киев @ 13.8.2013, 1:47) К исходному сообщению
Демоны захватывали наши миры силой, а когда не могли силой, то соблазняли.

Демоны ничего не захватывали. Они здесь у себя дома с самого начала.

Цитата(Игорь_Киев @ 13.8.2013, 1:47) К исходному сообщению
Если и есть какое собственное зло в человеке, то это результат соблазнения демонами.

Изначально чистое невозможно коррумпировать внешними средствами.
Только собственный выбор ведет ко злу. Если мы соблазняемы, значит демонам есть за что зацепиться — значит зло УЖЕ было в нас.

Цитата(Игорь_Киев @ 13.8.2013, 1:47) К исходному сообщению
Как это нет?
Гагтунгр уничтожил механизм трансформы. За редкими единичными исключениями ни один человек не может не умереть.

Просветленное сознание уже здесь, на Земле — находится в раю.
Если просветленность совершенна — то она распространяется на тело. Которое становится бессмертным — что показало воскресение Христа.

Сообщение отредактировал Andrew - 13.8.2013, 1:53



          
 #36     13.8.2013, 1:43
 Andrew
Цитата(Игорь_Киев @ 13.8.2013, 1:47) К исходному сообщению
Отпала только одна единственная монада — Люцифер

Духовный мир устроен фрактально. Мы — фрактальные осколки Монады Люцифера (в РМ есть аналогичный пример про распад Эго Грозного на множество микро-эго).



          
 #37     13.8.2013, 2:02
 Игорь_Киев
Цитата(Andrew @ 13.8.2013, 1:37) К исходному сообщению
Если просветленность совершенна — то она распространяется на тело.

Так и есть. Но исходно трансформа была дана всем безвозмездно, а гагтунгр её отнял у меня, у тебя, у всех людей и животных.
Цитата(Andrew @ 13.8.2013, 1:37) К исходному сообщению
Просветленное сознание уже здесь, на Земле — находится в раю.

Почитайте как жили святые. Они своим сознанием сопротивлялись злу и пребывали в гармонии с самими собой, но никак не с греховным миром. Большинство из них казнили самыми изощрёнными способами.
Цитата(Andrew @ 13.8.2013, 1:37) К исходному сообщению
Если мы соблазняемы, значит демонам есть за что зацепиться — значит зло УЖЕ было в нас.

Даже Христа гагтунгр яростно соблазнял. Зачем он бы соблазнял, если бы знал, что добрые принципиально несоблазняемы?
Цитата(Andrew @ 13.8.2013, 1:37) К исходному сообщению
Изначально чистое невозможно коррумпировать внешними средствами.

Ещё как возможно. Дети рождаются добрыми, но уже скоро от детской доброты под влиянием внешних факторов мало что остаётся.
Цитата(Andrew @ 13.8.2013, 1:37) К исходному сообщению
Таким образом поврежденность Энрофа — глобальна.

Биологические тела только повреждены. Наше тело и тело животных совершенно не такое, каким оно должно было быть.
Цитата(Andrew @ 13.8.2013, 1:37) К исходному сообщению
Энроф в настоящее время движется к термодинамическому распаду (т.н. «второй смерти»).

К распаду движутся наши биологические тела, а не Энроф. Теоретически наше тело может быть просветлено самим человеком, на таких примеров в истории было только несколько, да и то за исключением Воскресения Иисуса Христа не подтверждено ничем, кроме немногочисленных свидетелей.
Цитата(Andrew @ 13.8.2013, 1:37) К исходному сообщению
Согласно Андрееву, неизбежность распада — признак демонического происхождения мира.

Где это у него написано? Написано, что миры, подпавшие под власть демонов в конце концов распадаются.
Цитата(Andrew @ 13.8.2013, 1:37) К исходному сообщению
Демоны ничего не захватывали. Они здесь у себя дома с самого начала.

Андреев пишет, что демоны вторглись уже после начала творения Энрофа.
Цитата(Andrew @ 13.8.2013, 1:43) К исходному сообщению
Духовный мир устроен фрактально.

У каждой монады своя собственная особенность, делающая её уникальной и неповторимой. Каждая монада это результат творения Бога, а не просто какого-то механизма автоматической фабрики по сборке монад. Потому никто кроме Бога не способен создать ни одну монаду, ни даже скопировать. Не существует ни одного похожего человека.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 13.8.2013, 2:05


--------------------
Цели мы не знаем. Для меня достаточно знать средства. Средства и цели являются взаимозаменяемыми понятиями в моей жизненной философии.
Ганди



          
 #38     13.8.2013, 3:21
 Andrew
Цитата(Игорь_Киев @ 13.8.2013, 3:02) К исходному сообщению
Но исходно трансформа была дана всем безвозмездно, а гагтунгр её отнял у меня, у тебя, у всех людей и животных.

Нету свидетельств что когда-то у кого-то на Земле была трансформа.
Андреев пишет что Гагтунгр наложил руку на жизнь с самого начала...
Это верно, но все еще глубже, фундаментальней.
Люцифер наложил руку на материю с самого начала!
Эйцехоре — и это важный момент — находится в МАТЕРИИ.
Именно поэтому материя Энрофа согласно РМ является омраченной (термин обратный «просветленности»).
Все живое возникшее из ОМРАЧЕННОЙ материи, неизбежно несет в себе «печать Каина» — Эйцехоре.

Цитата(Игорь_Киев @ 13.8.2013, 3:02) К исходному сообщению
Даже Христа гагтунгр яростно соблазнял. Зачем он бы соблазнял, если бы знал, что добрые принципиально несоблазняемы?

И я про то же! Полностью добрых в Энрофе нет по определению! Христа соблазняли потому что даже он нес в себе Эйцехоре.
Иисус — как и мы — был ПАДШИМ человеком (к этой падшести и апелировал Сатана), который обрел единство с БОГОМ.
В Христе одна из нитей сознания Люцифера оказалась искуплена.
И этому процессу предстоит повториться много много раз.

Цитата(Игорь_Киев @ 13.8.2013, 3:02) К исходному сообщению
Ещё как возможно. Дети рождаются добрыми, но уже скоро от детской доброты под влиянием внешних факторов мало что остаётся.

Потому что рожденные в Энрофе дети несут в себе Эйцехоре изначально.

Цитата(Игорь_Киев @ 13.8.2013, 3:02) К исходному сообщению
Биологические тела только повреждены.

Корни повреждения гораздо глубже — они начинаются с мельчайших первокиркпичиков материи (частиц ментальности которые Андреев называл «микробрамфатурами»)

Цитата(Игорь_Киев @ 13.8.2013, 3:02) К исходному сообщению
К распаду движутся наши биологические тела, а не Энроф.

Согласно науке — Вселенную ожидает тепловая смерть.
Вселенная расширяется (и возможно ускоренно). Конечная участь расширяющейся Вселенной, подверженной второму закону термодинамики — распад, остановка времени, вторая смерть.
Последняя звезда погаснет еще раньше...

Наша собственная смерть — это копи-пэйст, в микроскопических пространственно-временных масштабах — конечной судьбы Энрофа.
Еще одна иллюстрация фрактального принципа.

Цитата(Игорь_Киев @ 13.8.2013, 3:02) К исходному сообщению
Andrew: Согласно Андрееву, неизбежность распада — признак демонического происхождения мира.

Где это у него написано? Написано, что миры, подпавшие под власть демонов в конце концов распадаются.

в незапамятной глубине времен некий дух, один из величайших, называемый нами Люцифером или Денницей, выражая неотъемлемо присущую каждой монаде свобод выбора, отступил от своего Творца ради создания другой вселенной по собственному замыслу. К нему примкнуло множество других монад, больших и малых. Создание ими другой вселенной началось в пределах этой. Они пытались создавать миры, но эти миры оказывались непрочны и рушились, потому что, восстав, богоотступнические монады этим самым отвергли любовь — единственный объединяющий, цементирующий принцип

Цитата(Игорь_Киев @ 13.8.2013, 3:02) К исходному сообщению
Андреев пишет, что демоны вторглись уже после начала творения Энрофа.

Не думаю что это так — хотя бы потому что Андреев НИЧЕГО не пишет об обстоятельствах творения Энрофа...

Цитата(Игорь_Киев @ 13.8.2013, 3:02) К исходному сообщению
Каждая монада это результат творения Бога, а не просто какого-то механизма автоматической фабрики по сборке монад. Потому никто кроме Бога не способен создать ни одну монаду, ни даже скопировать. Не существует ни одного похожего человека.

Это не противоречит фрактальному принципу.
Например в «множестве Мандельброта» нет повторяющихся узоров.

Тут имеется ввиду не копирование, а взаимное отображение — целого в частях, частей в целом и друг в друге:

«Бог состоит из множества нитей сознания. Он фрактален. Целое отображается в каждой из частей, а части — в целом и друг в друге. Каждая нить Божественного сознания обладает свободной волей. Эти воли гармонизированы в любви.
По неизвестным причинам некое подмножество Бога (условно Люцифер) отвергло принцип любви. Оно отпало от целого. Следуя фрактальной природе всего сущего, составлявшие Люцифера части повторили его выбор. Они, подобно Люциферу, отказались от Любви, поставив свою волю во главе угла. Внутри этих частей составляющие их части поступили точно так же...
В результате произошел каскадный распад Люцифера на множество осколков. Так, в ходе Большого Взрыва, возник Энроф.»

Сообщение отредактировал Andrew - 13.8.2013, 3:36



          
 #39     13.8.2013, 9:32
 v.a.korchak
Цитата
Andrew

А кого кушают львята и крокодильчики в «смежном мире»?


Хотя Павел уже ответил я добавлю.

«Маленькие зверёныши Энрофа напоминают те образы зверей, которыми они обладали в смежном мире, откуда впервые попадали в Энроф. Даже змеи в том слое были прелестными существами, весёлыми, очень резвыми. Они танцевали, славя Бога».
«Вмешательство Гагтунгра исказило этот замысел, усложнило пути, изуродовало судьбы, ужасающим образом растянуло сроки. Достигнуто это было главным образом тем, что с самого начала органической жизни в Энрофе она была подчинена закону взаимопожирания».

От забот о существовании, имевших в Энрофе столь необъятное значение, мы были совершенно освобождены.

Пищу доставляла прекрасная растительность, напитками служили родники и ручьи, обладавшие, как мне припоминается, различным вкусом.


Андрей, как и в Олирне, в мирах просветления нет закона взаимопожирания. Он существует в Энрофе.


--------------------
Владимир



          
 #40     13.8.2013, 12:37
 v.a.korchak
Цитата
Да, наши Монады очень древние
Они и являются причиной всего зла.
Мы находимся в этом мире по очень простой причине: мы — его авторы.
Гагтунгр — это и есть мы. Берите даже рангом повыше — речь идет о Люцифере
Самый страшный яд абсолютно безвреден, если ему не за что зацепиться.
Никто не в состоянии сделать нас злыми против НАШЕЙ воли.
Если в самой глубине нашего существа присутствует Зло — значит это был НАШ собственный выбор, совершенный когда-то...


Это верифицируется, научно подтверждено? Цитат из Андреева приводить не буду, так как Вы сами знаете, что это не находит у него подтверждения. Скажу только, что это озвучивание желания «Умного Духа» внушить нам, что никакого Зла, иерархий Зла не существует вообще, виноваты, мол, сами. Интересно, почему в Энрофе государство или группа лиц могут заставить человека обманом или силой совершить подлость, а во много превосходящие их по уму и силе Темные иерархии не могут, должны спрашивать разрешения?

Цитата
Игорь_Киев

Гагтунгр виноват всегда и во всём. Эйцехоре нам не принадлежит. Это яд, который нужно выдавливать по капле.


Именно так, выдавливать капля по капле. Это называется работа над собой, духовное делание.


--------------------
Владимир



          
 #41     13.8.2013, 18:24
 Игорь_Киев
Цитата(Andrew @ 13.8.2013, 3:21) К исходному сообщению
Христа соблазняли потому что даже он нес в себе Эйцехоре. Иисус — как и мы — был ПАДШИМ человеком (к этой падшести и апелировал Сатана), который обрел единство с БОГОМ.

Ну как же так? Лилит никакого участия в формировании Иисуса Христа, как человека с физической плотью не принимала. Никакого эйцехоре ему не передалось. Монада исключительной чистоты. Шельт из-за неучастия Лилит никак не загрязнился. Разве что биологическое тело — человеческий ум, но это такая мелочь. Да и то генотип был исключительно чист, так как предки девы Марии и она сама были преимущественно праведники. Кроме того Иисус Христом работал над собой и выдавил из сбя любые поползновения человеческим слабостям и сексуальному влечению. Он уже юношей был на 99,99999999999999999999% чист. Гагтунгр использовал свой наношанс соблазнить и закономерно потерпел фиаско.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 13.8.2013, 18:28


--------------------
Цели мы не знаем. Для меня достаточно знать средства. Средства и цели являются взаимозаменяемыми понятиями в моей жизненной философии.
Ганди



          
 #42     13.8.2013, 18:42
 Andrew
Цитата(Игорь_Киев @ 13.8.2013, 19:24) К исходному сообщению
Ну как же так? Лилит никакого участия в формировании Иисуса Христа, как человека с физической плотью не принимала. Никакого эйцехоре ему не передалось. Монада исключительной чистоты. Шельт из-за неучастия Лилит никак не загрязнился. Разве что биологическое тело — человеческий ум, но это такая мелочь. Да и то генотип был исключительно чист, так как предки девы Марии и она сама были преимущественно праведники. Кроме того Иисус Христом работал над собой и выдавил из сбя любые поползновения человеческим слабостям и сексуальному влечению. Он уже юношей был на 99,99999999999999999999% чист. Гагтунгр использовал свой наношанс соблазнить и закономерно потерпел фиаско.

Я не берусь раздавать количественные оценки в этом вопросе.
Как Вы сами сказали — Христа искушали, поскольку был «крючок» за который, в принципе, Гагтунгр мог бы зацепиться.
Даже у чистейшего Христа оставалась зацепка. Оставаться могло только самое фундаментальное, самое трудноустранимое.
Нечто — что Христу пришлось выжигать из своего существа сорокодневным (!) постом и молитвой в пустыне. Эйцехоре.
Это — не мелочь. Это подвиг самопреодоления.

Цитата(v.a.korchak @ 13.8.2013, 13:37) К исходному сообщению
Скажу только, что это озвучивание желания «Умного Духа» внушить нам, что никакого Зла, иерархий Зла не существует вообще, виноваты, мол, сами.

Иерархии зла существуют. После распада Люцифера на осколки — какие то из них встали на путь просветления, какие то пустились во все тяжкие.
Демоны — внутри нас. Будучи иерархиями высшего уровня — они обитают в сознаниях людей.

Повторю еще раз — искушать можно только то, что уже пало.
Похоть побеждает похотливых. Страх опасности — трусливых. И т.д.
Некоррумпированную, светлую духовную единицу соблазнить практически невозможно.

Цитата(Игорь_Киев @ 13.8.2013, 19:24) К исходному сообщению
Интересно, почему в Энрофе государство или группа лиц могут заставить человека обманом или силой совершить подлость, а во много превосходящие их по уму и силе Темные иерархии не могут, должны спрашивать разрешения?

Человека можно обмануть — вновь и вновь — потому что он изначально падшее существо, с Эйцехоре внутри себя, с момента рождения.
Попробуйте соблазнить ангела. Если такое и произошло — то только один раз, и согласно РМ — больше не случиться никогда.

Сообщение отредактировал Andrew - 13.8.2013, 18:54



          
 #43     13.8.2013, 19:01
 Игорь_Киев
Цитата(Andrew @ 13.8.2013, 18:42) К исходному сообщению
Нечто — что Христу пришлось выжигать из своего существа сорокодневным (!) постом и молитвой в пустыне.

Лилит не принимала никакого участия. Выжигал он значит что-то другое, например, готовил силу воли, заключённую в нейронах головного мозга, а не в эфирном теле.
Цитата(Andrew @ 13.8.2013, 18:42) К исходному сообщению
изначально падшее существо

Не человек, а Лилит, которой из-за безисходности вынуждены использовать большинство монад Шаданакара для воплощений. А кто испортил Лилит? Гантунгр. А мы здесь в Энрофе вообще мимо проходили.
Только гагтунгр виноват. А по большому счёту единственная причина зла — Люцифер и больше никто.
Цитата(Andrew @ 13.8.2013, 18:42) К исходному сообщению
Попробуйте соблазнить ангела.

Люцифер соблазнил триллионы триллионов ангелов. После восстания Люцифера ни одну монаду невозможно соблазнить в принципе, так как Бог своевременно принял меры и лишил монаду способности добровольно принимать зло.
Монады всех демонов без исключения очень древние. Ни существует ни одной молодой злой монады.
Шельты и тела соблазняются конечно, но это временные оболочки.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 13.8.2013, 19:09


--------------------
Цели мы не знаем. Для меня достаточно знать средства. Средства и цели являются взаимозаменяемыми понятиями в моей жизненной философии.
Ганди



          
 #44     13.8.2013, 19:44
 Andrew
Цитата(v.a.korchak @ 13.8.2013, 13:37) К исходному сообщению
Интересно, почему в Энрофе государство или группа лиц могут заставить человека обманом или силой совершить подлость, а во много превосходящие их по уму и силе Темные иерархии не могут, должны спрашивать разрешения?

Цитата(Игорь_Киев @ 13.8.2013, 20:01) К исходному сообщению
А кто испортил Лилит? Гантунгр. А мы здесь в Энрофе вообще мимо проходили.Только гагтунгр виноват.

Позиция Володи и Игоря в вопросе «Кто виноват?» biggrin.gif



Сообщение отредактировал Andrew - 13.8.2013, 19:45



          
 #45     13.8.2013, 20:23
 Павел
Andrew,

Цитата(Andrew @ 13.8.2013, 19:42) К исходному сообщению
Даже у чистейшего Христа оставалась зацепка.

ИМХО, тут правильне сказать не «у Христа оставалась зацепка», а что «дьявол думал, что у Христа остаётся зацепка».
По ходу беседы там вообще не до конца ясно, понимал ли дьявол, с кем именно он ведёт разговор? В оригинальном греческом тексте этого отрывка (в отличии от других) слова «Сын Божий» грамматически употреблены таким образом, что наводят на мысль о несколько иной интепретации — как просто «божий человек», например. Поэтому он и искушает Иисуса, ибо предполагает, что это просто некий иудейский учитель-праведник вышел в горы попоститься.


--------------------
Павел



          

4 страниц V  < 1 2 3 4 >