Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org

Новый взгляд на природу времени

 #1     27.6.2013, 7:41
 Andrew
Прочитал «Brief History of Time» by S. Hawking.

Наткнулся там на кардинально новую идею, касающуюся времени. Спешу поделиться smile.gif
Я сам размышлял интуитивно в аналогичном русле. Поэтому в отношении предложенной Хоккингом теории у меня сильное чувство что все так и есть на самом деле.

Оказывается, время Энрофа двумерно. Оно подобно двумерной сфере. От Северного полюса к Южному идет наше обычное время. Тогда как широта представляет собой комплексное время — i*t.



В этом двумерном времени эволюционирует наша Вселенная.
И, как частный случай — мы.

Эта картина означает что наше существование «размазано» по широте комплексного времени. Существует множество траекторий судьбы Вселенной (и нашей судьбы), которые мы исследуем одновременно. Эти траектории связаны друг с другом. Решения, принятые нами в одной жизненной ветке, могут повлиять на наше состояние в другой.

Еще один интереснейший вывод — Вселенная замкнута во времени. У нее нет начала и конца.
При обычном линейном взгляде на время, Вселенная имеет начало — Большой Взрыв.
Но в концепции комплексного времени, Большой Взрыв — это Северный полюс. Очевидно, что Северный полюс равноправен с другими точками на поверхности глобуса! Таким образом, Большой Взрыв не был началом времени! Вопрос о начале времени не имеет смысла.
Вселенная самодостаточна (не имеет границ) как во времени, так и в пространстве.

И еще одно интересное свойство комплексного времени. Как известно, обычное время фигурирует в метрике Лоренца со знаком противоположным пространственным координатам:



Но комплексное время, возведенное в квадрат, меняет знак на противоположный:

(it)^2 = —t^2

Таким образом, комплексное время имеет в метрике Лоренца тот же знак что и пространственные координаты! Комплексное время, в отличие от обычного времени, единоприродно пространству. Что означает что в нем можно передвигаться в ОБЕ стороны.

Если кто-то смотрит со стороны на нашу Вселенную — он видит бесконечное множество ее копий, эволюционирующих паралельно друг другу — от Северного полюса к Южному.
При этом между этими копиями сохраняется тонкая связь (перемещение по широте возможно!) Для того чтобы состояние А Вселенной могло повлиять на состояние B, связь между ними должна идти опосредовано, через физические процессы в которых фигурируют комплексные числа.

Этих процессов немного:

1. Сверхсветовые скорости
2. Черные дыры
3. Волновые функции квантовой механики (в том числе стоящие за нашим сознанием)

P.S. Напрашивается мысль, что «меридианы» сферы — это те самые «паралельные потоки времени», о которых писал Андреев.

Сообщение отредактировал Andrew - 27.6.2013, 7:49



          
 #2     27.6.2013, 11:47
 v.a.korchak
Цитата
Andrew

Существует множество траекторий судьбы Вселенной (и нашей судьбы), которые мы исследуем одновременно. Эти траектории связаны друг с другом. Решения, принятые нами в одной жизненной ветке, могут повлиять на наше состояние в другой.


Андрей, мысль о двумерном времени интересна, но требуются уточнения.
Мы живем в них параллельно или последовательно?

Цитата
Комплексное время, в отличие от обычного времени, единоприродно пространству. Что означает что в нем можно передвигаться в ОБЕ стороны.


Означает ли это, что мы можем двигаться от старости к детству?

Цитата
При этом между этими копиями сохраняется тонкая связь (перемещение по широте возможно!)

Как передвигаться по параллелям в пространстве я знаю, а как передвигаться по тем же параллелям во времени?



--------------------
Владимир


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #3     27.6.2013, 21:35
 Andrew
Цитата(v.a.korchak @ 27.6.2013, 12:47) К исходному сообщению
Андрей, мысль о двумерном времени интересна, но требуются уточнения. Мы живем в них параллельно или последовательно?

Об этом напишу чуть позже.

Цитата(v.a.korchak @ 27.6.2013, 12:47) К исходному сообщению
ЦитатаКомплексное время, в отличие от обычного времени, единоприродно пространству. Что означает что в нем можно передвигаться в ОБЕ стороны.

Означает ли это, что мы можем двигаться от старости к детству?

Нет. Передвижение от старости к детству — это движение в прошлое в обычном времени (вверх по мередиану), что невозможно.
Перемещение в комплексном времени происходит вдоль широты, перпендикулярно обычному времени. Такое перемещение не повлияет на наш возраст. Но оно в принципе может использоваться для связи с «альтернативными» мирами.

Цитата(v.a.korchak @ 27.6.2013, 12:47) К исходному сообщению
Как передвигаться по параллелям в пространстве я знаю, а как передвигаться по тем же параллелям во времени?

Этот вопрос аналогичен первому. Напишу позднее.







          
 #4     28.6.2013, 2:26
 Павел
Ну, вот... То был у них Большой Взрыв, то не было. Страсть вообще! crazy.gif

А если отправиться вкось, то можно не дойти до «завтра»? Скажем, шёл-шёл изначально по меридиану вниз, а потом раз — и «закруглился» в перпендикулярном направлении. Двигаться будешь очень долго, но никогда не доберёшься до экватора. Но, допустим, оно нам и не очень требуется... А потом, после полного оборота, возвратишься даже в ту же самую точку!

А можно вообще бродить какими-нибудь спиралями. И вышел боком и пошёл кругом, и так по загогулине всю жизнь и мотаешься!

Хм, а что-то в этом есть, ИМХО, родное! smile.gif

Класс!!! )))


--------------------
Павел



          
 #5     30.6.2013, 3:15
 Natasha
На сколько я понимаю здесь представлено 5-ое и 6-ое измерения пространства — времени. Т.е все наши возможные состояния в данный момент времени и все наш возможные альтернативные «жизненные истории». Насколько я знаю, сейчас в теоретической физике число измерений пространство довели до 10. confused.gif

Вот хороший фильм, объясняющий эти измерения пространства.








Но время имеет как бы и другое значение, когда оно связано с сознанием. Т.е. осознать себя как некий физический объект мы можем только в бесконечно малый момент времени. Наше сознание, это как точка, двигающаяся по некоторой траектории в этой многомерной Вселенной и могущее осознать только этот крохотный момент. Прямо как в песне — «Жизнь— это миг между прошлым и будущем». Движение во времени связано с энергией, и как всякий процесс все же имеет некое начальное и конечное состояние. Был большой взрыв или нет, но все-таки вселенная в данном виде каким-то образом возникла и когда-нибудь исчезнет.
Красивое выражение из восточных религий: « Время— это дыхание бога,» имеет в виду именно это— связь времени и энергии. rolleyes.gif


--------------------
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать.©



          
 #6     4.7.2013, 11:57
 Gandalf
Цитата(Natasha @ 30.6.2013, 11:15) К исходному сообщению
Но время имеет как бы и другое значение, когда оно связано с сознанием...

Это самое главное значение времени — то, что оно единоприродно сознанию. (Я имею в виду единую материальную природу времени и сознания).
Цитата(Natasha @ 30.6.2013, 11:15) К исходному сообщению
...Т.е. осознать себя как некий физический объект мы можем только в бесконечно малый момент времени. Наше сознание, это как точка, двигающаяся по некоторой траектории в этой многомерной Вселенной и могущее осознать только этот крохотный момент...

Можно осознать так, а можно и по-другому. Я постоянно медитирую так, чтобы охватывать сознанием всю историю жизни нашей планеты. Вполне удается. Детали, конечно, не различаются. Но это ведь и не главное в доказательстве единоприродности времени и сознания...
Цитата(Natasha @ 30.6.2013, 11:15) К исходному сообщению
...Движение во времени связано с энергией, и как всякий процесс все же имеет некое начальное и конечное состояние. Был большой взрыв или нет, но все-таки вселенная в данном виде каким-то образом возникла и когда-нибудь исчезнет.

Движение во времени связано с энергией лишь постольку, посколькку вычисление количества энергии тела невозможно без фиксации его состояний во времени. Если состояния «тела» существуют вне времени, то они уже не имеют начального и конечного состояний. Из чего автоматически следует отсутствие у него энергии в нашем обычном понимании...
Цитата(Natasha @ 30.6.2013, 11:15) К исходному сообщению
...Красивое выражение из восточных религий: «Время— это дыхание бога,» имеет в виду именно это— связь времени и энергии.

В принципе — да, согласен. Но, с учетом единоприродности времени и сознания, вывод получается противоположный...


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #7     4.7.2013, 20:23
 Andrew
Продолжение темы, несколько техническое.

Ключевой вопрос — реальности альтернативных версий нашей Вселенной, расположенных на меридианах.
Как известно — квантовые волны схлопываются при взаимодействии друг с другом. По этой причине мы не наблюдаем макроскопических обьектов проявляющих волновые свойства. Быть может и альтернативные вселенные тоже схлопываются — в результате чего в реальности остается только одна версия Вселенной — наша?

Весь фокус в том, что альтернативные Вселенные не взаимодействуют друг с другом через обмен энергией! Меридианы отделены друг от друга комплексным временем. Классическая энергия не проходит через этот комплексный барьер. Следовательно, в отсутствие энергетического взаимодействия — нет предпосылок для квантового коллапса альтернативных Вселенных. Это означает что они могут эволюционировать паралельно друг другу, обмениваясь информацией по тонким «комплексным» каналам.

Другой вопрос — число возможных альтернативных Вселенных. Быть может они представляют собой все множество меридианов? Квантовая механика говорит что это не так. Скорее всего число альтернативных Вселенных конечно. Дело в том что квантовые волны обладают свойством складываться, и взаимно отменять друг друга. В результате остается счетное число областей резонанса, где квантовые волны не вычитаются, а накладываются друг на друга.
Чтобы волны сложились — их гребни должны совпадать. Очевидно, что гораздо чаще волны находятся не в фазе друг с другом, что приводит к взаимной отмене подавляющего их большинства.
Иллюстрация конечного числа резонансных волн в эксперименте с двумя щелями:



Аналогично дело обстоит с электронными орбитами в атоме. Число орбит конечно, потому что в областях между орбитами квантовые волны электронов находятся не в фазе друг с другом. В результате при складывании они взаимно отменяют друг друга. Остается конечное число орбит, в которых волны электрона находятся в фазе:



Так же дело может обстоять с альтернативными Вселенными. Подавляющее их большинство взаимно отменяют друг друга. Мы живем в одной из «резонансных Вселенных», число которых не бесконечно.

Про стрелу обычного времени.

Северный полюс соответствует Большому Взрыву.
Видно что с момента последнего, меридианы времени идут вниз, удаляясь друг от друга. Это соответствует увеличению числа возможных состояний, и возможных путей развития — которые достигают максимума в районе экватора. Дальше мы видим как меридианы начинают взаимное сближение, спускаясь в направлении Южного Полюса.

Это — признак приближения смерти Вселенной. Чем ближе к Южному Полюсу — тем меньше остается различий между альтернативными Вселенными. В точке Южного Полюса — состояния максимальной энтропии — альтернативные Вселенные становятся неотличимы друг от друга. Смерть уравнивает всех.



          
 #8     5.7.2013, 21:28
 v.a.korchak
Андрей, я не совсем понял. Альтернативные Вселенные это другие сферы с параллелями и меридианами в двухмерном времени, или каждый меридиан является Вселенной?

Цитата
В точке Южного Полюса — состояния максимальной энтропии — альтернативные Вселенные становятся неотличимы друг от друга. Смерть уравнивает всех.


По-другому, космическая ночь, или ночь Брамы. В эзотерических учениях это не смерть, а внутренняя работа, освоение полученного опыта и подготовка к новому рождению Вселенной в новом качестве.

Допускает возрождение Вселенной Ваша теория?


--------------------
Владимир



          
 #9     6.7.2013, 19:22
 Andrew
Цитата(Natasha @ 30.6.2013, 4:15) К исходному сообщению
На сколько я понимаю здесь представлено 5-ое и 6-ое измерения пространства — времени.

4-е и 5-е, если быть точным wink.gif

Цитата(Павел @ 28.6.2013, 3:26) К исходному сообщению
Ну, вот... То был у них Большой Взрыв, то не было. Страсть вообще!

Большой Взрыв был по любому tongue.gif Речь идет о перспективе.
С точки зрения обитателей одномерного времени — время имеет начало в Большом Взрыве.
Тогда как с точки зрения обитателей двумерного времени, все точки на поверхности сферы — равноправны.
С их точки зрения у времени нет начала — точно так же как мы не считаем северный полюс началом земли.

Отсутствие начала и конца у двумерного времени Энрофа — делает его «самодостаточным».
Энроф — причина себя самого. Задавать вопрос «как он возник?» — с точки зрения науки не имеет смысла.

Если идти вверх по меридиану к «началу» времени — северному полюсу — мы пройдем его и даже не заметим подвоха, просто оказавшись в одной из альтернативных Вселенных.

Мне нравится эта картина. Наука — это алгоритмичный аппарат. Не может быть так, чтобы «низменный» алгоритм приводил нас вплотную к решению трансцедентных вопросов — таких как возникновение Энрофа.
В данном случае оказывается что научный «алгоритм» не заметит подвоха — с его точки зрения Энроф самодостаточен, он был всегда! Так это и должно быть.

Сообщение отредактировал Andrew - 6.7.2013, 19:36



          
 #10     7.7.2013, 6:13
 Andrew
Цитата(v.a.korchak @ 5.7.2013, 22:28) К исходному сообщению
Андрей, я не совсем понял. Альтернативные Вселенные это другие сферы с параллелями и меридианами в двухмерном времени, или каждый меридиан является Вселенной?

Каждый меридиан является Вселенной.

Цитата(v.a.korchak @ 5.7.2013, 22:28) К исходному сообщению
Допускает возрождение Вселенной Ваша теория?

Возрождение Вселенной, на которое я тоже уповаю, возможно только если удастся выйти ЗА РАМКИ этой теории.
Для этого сознание Вселенной должно пробудиться. И мы — начальный этап этого пробуждения (хочется верить). Только пробудившееся сознание способно разорвать цепи алгоритмичных законов — которые пока что ведут Вселенную к тепловой смерти.



          
 #11     8.7.2013, 12:15
 Gandalf
Цитата(Andrew @ 5.7.2013, 4:23) К исходному сообщению
Ключевой вопрос — реальности альтернативных версий нашей Вселенной, расположенных на меридианах...

Термин меридианов в данном случае может быть понятен только специалистам. Без предварительного разъяснения его нельзя применять.

Цитата(Andrew @ 5.7.2013, 4:23) К исходному сообщению
...Как известно — квантовые волны схлопываются при взаимодействии друг с другом. По этой причине мы не наблюдаем макроскопических обьектов проявляющих волновые свойства...

Опять же — известно это только специалистам. Неспециалистам нужно разъяснять, что схлопываются не только квантовые, но и любые когерентные волны, да и то — только если складываются в противофазе. Если волны не когерентны, то макроскопические объекты спокойно наблюдаются без привлечения их волновых свойств...

Цитата(Andrew @ 5.7.2013, 4:23) К исходному сообщению
...Весь фокус в том, что альтернативные Вселенные не взаимодействуют друг с другом через обмен энергией! Меридианы отделены друг от друга комплексным временем. Классическая энергия не проходит через этот комплексный барьер...

Здесь главным препятствием для понимания опять же является термин «меридианов». Без его разъяснения термин «комплексного барьера» вообще повисает в воздухе...

Цитата(Andrew @ 5.7.2013, 4:23) К исходному сообщению
...Другой вопрос — число возможных альтернативных Вселенных. Быть может они представляют собой все множество меридианов? Квантовая механика говорит что это не так...

Опять же, препятствием является термин «меридианов»... Это — во-первых. Во-вторых, современная квантовая механика — это не абсолютная истина. Хотя бы потому, что до сих пор не в ладах с современной теорией относительности. Следовательно, современная квантовая механика ничего не отменяет в гипотезе меридианов...

Цитата(Andrew @ 5.7.2013, 4:23) К исходному сообщению
...Северный полюс соответствует Большому Взрыву...

Это с какого перепуга?... Если вы опять же о мередианах Творения Вселенной, то разъясните сначала, каким образом эти меридианы влияют на формирование Солнечной системы...

Ну и так далее...


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #12     8.7.2013, 12:28
 Gandalf
Цитата(v.a.korchak @ 6.7.2013, 5:28) К исходному сообщению
Допускает возрождение Вселенной Ваша теория?

Это — не Андрея терия, Владимир...

Цитата(Andrew @ 7.7.2013, 3:22) К исходному сообщению
...Отсутствие начала и конца у двумерного времени Энрофа — делает его «самодостаточным»...

У Энрофа двумерное время?... До сих пор я думал, что у него не только одномерное, но и одномерное однонаправленное время...

Цитата(Andrew @ 7.7.2013, 14:13) К исходному сообщению
Возрождение Вселенной, на которое я тоже уповаю, возможно только если удастся выйти ЗА РАМКИ этой теории.

А вот и ответ на все поставленные вопросы...

Цитата(Andrew @ 7.7.2013, 14:13) К исходному сообщению
...Для этого сознание Вселенной должно пробудиться. И мы — начальный этап этого пробуждения (хочется верить). Только пробудившееся сознание способно разорвать цепи алгоритмичных законов — которые пока что ведут Вселенную к тепловой смерти.

Резюмирую — сознание (без разницы — наше или сознание Вселенной) — это ключ решению проблемы нашей эволюции. Остается только понять материальную природу нашего сознания...


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #13     5.8.2014, 23:43
 Sacred
Цитата(Andrew @ 27.6.2013, 8:41) К исходному сообщению
представляет собой комплексное время — i*t.

То, что вы написали не комплексное, а лишь мнимое время. «Комплексное» с латыни — сложное, оно состоит из двух слагаемых, обычного и мнимого. То есть t + i*t1, где t — обычное время, а t1 — «меридианальное время».
Соответственно, комплексное время в квадрате будет t*t +2i*t1*t + i*t1*i*t1 = t*t +2i*t1*t — t1*t1
Как интерпретировать эту формулу — неизвестно, но в вашей точно ошибка.
Цитата(Andrew @ 4.7.2013, 21:23) К исходному сообщению
Так же дело может обстоять с альтернативными Вселенными. Подавляющее их большинство взаимно отменяют друг друга. Мы живем в одной из «резонансных Вселенных», число которых не бесконечно.

«Взаимно отменять» друг друга могут только очень похожие частицы. Мало выпустить в щель пучок электронов. Нужно, чтобы их частота была одинаковой. Электроны должны быть монохроматичны и когерентны, иначе никакой интерференции («взаимной отмены») не получится. Очень сомнительно, что разные версии Вселенной будут настолько слабо отличаться друг от друга, чтобы «взаимно отмениться» в противофазе.


--------------------
Святослав Ушаков


Спасибо сказали: Михаил123