Учение «Роза Мира» в УкраинеПора действовать...а есть ли кому?

Чтобы согласиться с Вами (или не согласиться)нужно как минимум владеть этим системно-преобразующим сознанием. У себя я его не обнаружил

Однако, всё равно считаю НЕОБХОДИМЫМ пытаться находить людей с которыми было бы возможно «уже сейчас и здесь» ( в Украине, России, Белоруссии и т.д.) проводить различные мероприятия по ознакомлению как с идеями, так и учением Розы Мира. Грубо говоря — для активных форм пропаганды Розы Мира с проникновением в общественно-политические реалии современности...

Извините меня пожалуйста...А можно задать вопрос один?Можно конкретизировать эти идеи,которые вы собрались тиражировать?
Мне просто странно и непонятно немного.Для меня это как бы человек прочёл «Вешние воды» Тургенева и книга человеку понравилась и мироощущение с автором книги совпадает.Но ему этого мало и он собирается тиражировать идеи «Вешних вод» с проникновением в общественно исторические реалии.А конкретно то чего? В конституцию страны записать эти мироощущения как обязательные к исполнению?)))

Странно, что меня потянуло на этот форум, который я уже несколько лет обхожу десятой дорогой. Когда-то активно поучавствовав и даже найдя отклик одних и бурное возмущение других (как всегда). Я теософ. Но я и принимаю и уважаю идеи Д. Андреева. И я живу на Украине. К сожалению не могу предложить свои взгляды, которые были когда-то здесь изложены и вычищены позже, вместе с темой «Роза Мира с точки зрения теософии Е.П.Блаватской». Кажется здесь это криминал теперь. Но я еще в участниках, так как смогла войти своим старым логином и паролем. Если интересно — обращайтесь в личку. С уважением.

Станислав, извините, что не сразу отвечаю, совершенно нет времени. Вы очень правильно сделали, что свое предложение разместили здесь. Форум это и место общения, и способ популяризации идей Розы Мира. Сюда заходят не только те, кто разделяют взгляды Андреева, а и те, кому это просто интересно, иногда с дружескими намерениями иногда не очень. Личные контакты вещь хорошая, но их легче осуществить, если люди живут в одном городе. На счет одиночества, я тоже почти один. В семье никак не разделяют мои взгляды, относятся как к заблуждению, хотя сами вообще ходят в протестантскую церковь. В Киеве знаком с четырьмя последователями Андреева, но опять же из-за нехватки времени встречаюсь редко. Они знают о Форуме, но говорят, что здесь обсуждают только уицраоров и им это не интересно. Они люди интересные и, на мой взгляд, могли бы участвовать в обсуждении интересующих их тем с пользой для обеих сторон.
По поводу организации. Я не считаю что если организация украинская, то обязательно сектантство или противостояние. Это вполне может и должна быть дружественная общечеловеческой Розе Мира, даже если она имеет свои внутренние присущее ей индивидуальные черты. Слово секта у нас употребляется столько с отрицательным оттенком. Секта, школа, хотя и ограничение, но она может быть и светлой направленности и индивидуальной, даже неповторимой частью, может даже бриллиантом общего движения. Андреев как раз и пишет об этом.

«Пока существуют метакультуры, со всей спецификой их исторических выражений, единое учение будет преломляться сквозь различные культурные призмы, и в этих преломлениях скажутся различия исторических судеб, фонда знаний, накопленной мудрости и исторического долженствования. Единая в своих высших проявлениях, Роза Мира в каждой из культур создаст для себя как бы фундамент в виде некоторого этического и метаисторического учения, сопровождаемого культом и обращённого только к данному сверхнароду или нации».


Но Вы говорите просто о территориальной организации, хотя как это осуществить практически, я не представляю. Думаю сначала лучше общаться на форуме.

К популяризации идей Розы Мира вне форума тоже не следует, относится скептически, несмотря на многие неудачи (это я ко всем). Здесь мы имеем такую ситуацию — когда человек увлечен, чем либо, он пытается, поделится этим со всеми окружающими, знакомыми и не знакомыми, забывая, что и они тоже чем-то уже увлечены или не желают чем-либо увлекаться вообще. Самый яркий пример такого подхода свидетельства протестантских проповедников. Они, не считаясь с твоими желаниями и намерениями, как говорит моя супруга — хватают тебя за пуговицу, крепко держат и выдают тебе заученную наизусть информацию. Тебе приходится или покорно выслушивать их до конца или оставить им свою пуговицу и бежать. Конечно, можно спокойно и аргументировано ответить.Я давно это учитываю и пытаюсь избегать такой формы популяризации Розы Мира.

Лучше популяризировать свои идеи в форме личной беседы, так как мы обсуждаем новости, погоду и вообще жизненные проблемы и радости. Тогда даже если человек с вами не согласится, есть гарантия, что он вас выслушает и даже заинтересуется услышанным. Еще лучше если вы творческая личность и умеете преподнести свой рассказ, свидетельство, в интересной форме. Примером для меня является советская научно-популярная литература. Если же вы художник, литератор, музыкант, у вас возможности еще больше. Главное заинтересовать а не навязывать.

Еще очень важно показать, что Роза Мира не просто вера или учение, философская система, а результат научно-религиозного исследования мира, как физического, так и трансфизического. Это дает результаты, если у собеседника научный подход к мировосприятию, а религиозную веру он считает уделом ограниченных личностей. Здесь необходимо показать, что вера это интуитивное знание о трансфизической реальности, умение хоть и подсознательно чувствовать эту потустороннюю реальность. И для того чтобы верить (воспринимать) необходимо обладать определенными способностями или развивать их в себе, как художник, музыкант развивает творческие способности. Необходимо помнить, то не у всех раскрыты (приоткрыты) эти способности. Атеизм и есть полное отсутствие (закрытость) этих способностей. Много атеистов, при этом обладают очень развитым интеллектом. Вот здесь у нас прекрасная возможность намекнуть такому интеллектуалу на его ограниченность в восприятии мира.
Не нужно путать веру как интуитивное знание с верой догматической, ограничивающей способность развития и познания. Это люди, как они сами говорят — крепко стоящие в вере. Здесь та же ограниченность, что и в атеизме, но хоть есть какая-то приоткрытость органов духовного восприятия, минимальная.

Владимир, восхищаюсь Вами . Добавить нечего.

Оглянитесь! — и Вы сами увидите десятки и сотни примеров того, что необходимо в корне менять, а то и искоренять из нашего бытия...
1.В учении Розы Мира чётко определяется национализм, как «дикий историко-культурный провинциализм». В Украине — неонацистские настроения навязывают в качестве краеугольного камня государственного здания... Противостояние этому — один из конкретных примеров с чем Жизненно-необходимо бороться... Для информации: на сегодняшних вборах политические партии ИПОВЕДАЮЩИЕ НЕОНАЦИЗМ явно или в полускрытых его формах набрали бодее 50% голосов...
2.Ещё — охота, как варварское (сатанинское) развлечение...
3.Необходимость воспитания человека облагороженного образа — Вам не приходит на ум? А хотя бы попытаться остановить духовную и интеллектуальную деградацию сограждан?

«Тиражировать»! Да хотя бы негромко заговорить об идеях Розы Мира — не пора ли?

Уж, извините, обижайтесь, если хотите...Но Ваше послание — послание от человека, который ставит «Вешние воды» в один ряд с «Розой Мира» ... Вы имеете на это право. Но я категорически с Вами не могу согласиться.
А идеи «Розы Мира», записанные в конституцию любой страны — это моя мечта...

Да, мне видится, что объединение настоящих сторонников Розы Мира(при их наличии:)), в форме общественной организации уже даст возможность представлять идеи «Розы Мира» более «официально», это — ЗАЯВКА на активную гражданскую позицию, призыв... Думаю, Вы читали у Д.Андреева о том, что христианство не делало сколь-нибудь стоящих попыток повлиять на социальное устройство общества? Поэтому и не выполнило БОЛЬШИНСТВО СВОИХ задач... А мы, если почитаем себя сторонниками Розы Мира — чего ждём? Такая выжидательная позиция мне претит, как желание отсидеться в тёплой квартирке, покуда всё сложится так, как сложится... А слаживается всё НЕ ТАК...
А Вас ВСЁ устраивает в этом мире? Так ЧТО же Вы извлекли из «Розы Мира» для себя?

Христианство и не ставило никогда задачу устройства общества и социальные реформы.
Мысль о том,что Христос рабство в Древнем Риме хотел отменить — это знаете ли из области детских представлений школьников.
Отдавайте Богу Богово,а кесарю кесарево.Кстати как раз и распяли за то ,что политические задачи отказался решать....



Кроме смерти и страданий других людей — всё устраивает.Лучший из миров.
Но смерть и страдания никакими реформами социальными не изменить.
А если уж о-о-о-чень стараться изменить,можно и усугубить)))



А на основе традиционных религиозных ценностей тоже самое делать нельзя?

Станислав, излагать свои мысли на форуме у Вас хорошо стало получаться
Теперь я понимаю Вас и думаю что и другие поймут. Желаю Вам найти единомышленников на Украине!
Но по прежнему осмелюсь посоветовать не искать только тех, кто прочитал уже «Розу Мира». Среди Ваших потенциальных единомышленников есть много и тех, кто Андреева еще не читал, но может это сделать и с Вашей помощью в том числе. Следите за СМИ, ищите в интернете, связывайтесь различными способами с теми людьми, которые разделяют ваши идеи или часть идей. Например Вам не нравится такая забава как охота. Я знаю есть целые сайты, посвященные защите животных. Есть антинацисты, есть другие борцы за справедливость. Ищите их (конкретных людей), расширяйте, возвышайте, дополняйте их идеи идеями Андреева в личной переписке или на их сайтах. Если Вам нужна будет помощь лично моя, я, хоть и не с Украины, всегда буду рад помочь Вам чем смогу. С большим уважением отношусь к Вашим порывам изменить мир.

Сообщение отредактировал Azomat - 3.11.2012, 22:32

Здравствуйте!

Конечно Вы правы! — не ставило...И очень зря...
НО эта задача ставилась Христианству свыше. Цитирую «Розу Мира» (стр.14):
«...старые религии...не пожелали возглавить процесс социального преобразования, и именно в этой косности, в этой умственной лени, в этой идейной неподвижности и узости — их тягчайшая вина.»


Может и детсадовцев. Однако, мысль о том, что Христос должен был оставить рабство в Риме не только противоречит самому имени Спасителя, но и принадлежит самому Противобогу.
А почитайте-ка сначала «Розу Мира». Ну, хотя бы стр. 115-116...


Миссия Иисуса Христа была несравненно ВЫШЕ и на тысячи порядков БОЛЬШЕ, чем решение локальных политических проблем живущих в Энрофе.
Не отказ, а абсолютное неприятие личных политических амбиций Иуды (ярого националиста)послужило поводом к великому предательству...
Но распяли Его не за это. Силы Зла отчаянно сопротивлялись. пытаясь сорвать Святую Миссию, и им это отчасти удалось... Вы уже прочитали стр.114-115 ? Там про это...


А страдания и смерти других живых существ — Вас только радует?


А чем же Вы предлагаете изменять? Может посидим подождём, вдруг само всё образуется, а мы кофеёчку с коньячком,пивка с рыбкой, преферансик распишем, а?


Да-да, я готов узнать, что же Вам удалось лично искоренить из нашего бытия на этой основе за последние 2000 лет?

Сообщение отредактировал Станислав Борисович - 4.11.2012, 11:24

Азомат!
Мне очень приятно, что Вы проявляете столько участия в моих исканях. Я внимательно прислушаюсь к Вашим (и не только) советам. Спасибо!
Но в настоящий момент, мне представляется это распылением сил и их разбросанностью. А необходима концентрация и укрепление собственных позиций. Поиск точки опоры для идей Розы Мира, закладывание фундамента её строения, одним из кирпичиков которой, я хотел бы видеть организацию или хотя бы некоего коллектива в Украине...
«сила в единении», но не отнюдь в распылении сил,:один побежал давить на совесть охотников, другой влился в движение антинацистов, а третий активно протестует против тарифов ЖКХ. А объеденить усилия — слабо? Страшно?Лень? Разве бездействие — не преступление, когда знаешь, что ДОЛЖНО, и НЕ ДЕЛАЕШЬ?
Я ещё смогу понять сторонников Розы Мира из числа людей искусства, обладающих определёнными дарами. Но, увы!, я таким не явлвюсь, как и большинство из нас...
Кстати, я не собираюсь как-то ограничивать рамками Украины свою деятельность, но нужно начинать с чего-то реального, и если мы просто дадим толчок воплощению замыслов Розы Мира в Украине, где живу, уже это будет грандиозным событием в моей жизни...

Как раз практически или правильно сказать — технически, это совсем не сложно,два-три дня и зарегистрировались, что даже вовсе не так обязательно в первое время существования организации...
Основная сложность ( а я в этом убедился за 17 лет поисков) как раз в обнаружении даже не соратников-единомышленников, а хотя бы людей прочитавших Розу Мира более одного раза. Из людей, знакомых с книгой Д.Андреева «Роза Мира», чаще всего сталкиваешься с
1.более, чем поверхностными «всезнайками»
2.не воспринимающих концепцию Розы Мира всерьёз
3.ревизионистами раных мастей, вплоть до сатанистов
4.благодушными элитными философами-«диванниками», для которых нюхать цветочки собственного сада «счастливых» мыслей — главное дело жизни.

Но заявления, типа: «Я — сторонник Розы Мира» звучат повсеместно. Посему я и ПРЕДПОЛОЖИЛ, что наверняка я совсем не одинок в своих исканиях. Даже скорее всего просто НЕДОСТАТОЧНО активно ищу...
А где ж искать в первую очередь, если не на ЭТОМ форуме?!

Сообщение отредактировал Станислав Борисович - 4.11.2012, 14:53

Спасибо, Кирилл, за помощь!
Вы умеете воодушевить...

???

Собственно я имел ввиду — объединение усилий единомышленников(которых безуспешно ищу 17лет) в одной конкретной точке приложения.
(На мой взгляд общение «на расстоянии» принявших учение Розы Мира — нормальное явление, которое нельзя не приветствовать...И я совсем не противопоставляю свой замысел Вашему реальному состоянию)
Я участвовал не в одном создании общественных организаций и политических движений, это совсем не то, чего я добиваюсь сейчас.
Официальная регистрация организации, да ещё с использованием «бренда» — Роза Мира — НЕ ЯВЛЯЕТСЯ самоцелью, во всяком случае у меня.
Более того, мне претит мысль что-нибудь «поиметь для себя» в этом проекте.
Напротив, я считаю, что даже на данном этапе, — такая попытка (сплотить единомышленников) УЖЕ может опасна для её участников.Это возможно как-то связано с «вакуумом» на том сайте, куда меня так по-дружески! направил Кирилл. За что я ему благодарен...

Осмелюсь напомнить, что я уже беспокоил участников форума подобными попытками пару лет назад...Неудачи постигшие меня в тот период никак не повлияли и (не могли!) на само учение Розы Мира. Да и я ещё, как видите, жив и почти здоров. И НЕ ПОЛУЧАЛ ни от кого указаний о ненужности таких попыток.
А я сейчас уподобляюсь Фоме неверующему — как он хотел вложить свои перста в раны Спасителя, так и я хочу увидеть «вживую» сторонника «Розы Мира». . В моём случае — «кадры решают всё».

Сообщение отредактировал Станислав Борисович - 4.11.2012, 14:55