Где мы живём?

Нет.
Просто вероятный сценарий.
Либеральный курс, заложенный Горбачёвым в 80-е запустил программу самоликвидации государства.
Возможно сработает принцип не было бы счастья да несчастье помогло. Сытый и довольный ничего менять не будет.
Европа, США и многие другие страны уже просто лоснятся с жиру. Уровень жизни Китае за последние 20 лет вырос в разы. Зачем им что-то менять, если и при сатанинском либеральном строе они живут хорошо как никогда. Андреев писал про план Урпапра задавить связкой либерализм+высочайший уровень жизни настоящую демократию на западе. Ему это удалось на все 100%. Но в России это не сработало, так как вызвало обратный эффект. И в этой сегодняшней нашей нищете есть вот такой позитив, что народ в массе своей не принял либерализма. Если б допустить, что либералы оказались умнее и мы живём как в Европе. Что тогда? Тогда прямой путь к объединению мира на либеральной основе по плану Урпапра.

Общаюсь на иммигрантском форуме канадском. В финансовом плане обеспечены — средний класс. Наше образование там весьма ценится. Выплатили дома в кредит за несколько лет. Потихоньку грязью Украину/Россию поливают. Назад их не загонишь под дулом автомата.
Сам лично кроме Европы на отдыхе нигде не был. Как обычный человек живёт не представляю, но такое ощущение порядка и спокойсвтия, какого не помню с детства. Показалось, что вернулся в стабильный СССР детства. Транспорт ходит как часы, никаких бомжей, бродячих собак. У народа спокойные отрешённые лица. По достатку мне показалось, что это уровень СССР. В действительности в СССР мы жили, как в Европе. И нам нагло врали. А сейчас это потеряли.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 11.6.2013, 20:42

Игорь,

Всякий эмигрант ВСЕГДА будет говорить, что у него все в шоколаде. Правды у них дознаться принципиально невозможно, потому что очень сильна мотивация ко лжи. Они непременно должны убедить себя и окружающих, что правильно поступили, «свалив из этой грязной рашки». Это «правильно» они вдалбливают себе год за годом, и поэтому постоянно врут: превозносят до небес свои достижения и замалчивают или занижают свои утраты.

Скажу от себя, что выплатить дом всего за несколько лет НЕЛЬЗЯ, если только в деле нет какого-то скрытого подвоха. Или эти люди уже приехали в Канаду с бабками (вдоволь наворовав в России /Украине), или они влезли в какой-то полукриминальный бизнес (как мне тут предлагали однажды пирамиду с изделиями из шерсти ), или у них был незадекларированный доход в России/ Украине (сдавали квартиру, например, или несколько квартир), который пересылался потом на новое место, плюс они работали в Канаде итд... Только так. Крайне мало людей получают возможность легальным образом заработать столь большие деньги, чтобы всего за несколько лет погасить 30-летний (или 20-летний) кредит на дом! Это какие-то уж очень редкие и высокие специалисты, которых, может, пол мира знает...

Сколько стоит трёхкомнатная квартира в Киеве? Вот представьте: человек имеет такую квартиру и ещё дом в районе, переезжает потом в Канаду, продаёт, переправляет деньги — и наконец всем заявляет, как классно он устроился: всё выплатил, новое приобрёл, да ещё и в круиз съездил!


А я, вот, на Европу гляжу немного иным взором. Хотя, я далеко не всюду бывал. В основном в Англии, ещё в Австрии, Греции и Словацкой республике. Ну, Англия на спокойную страну никак не похожа. Австрия — кто её знает? — я там провёл всего один день... Греция — это «генацвале»! Там и собаки, и коты, и чего только нет! Собаки, кстати, на мотоциклах по городу разъезжают и понимают все языки мира! Вообще очень добрые и необычайно разумные животные!.. Греки больше богаты душой, чем материально. В плане «материи» там не шибко много, чего есть: пыльные улицы, тесные домики, рыбацкие лодки, сети, автомастерские... Словацкая республика бедная: дома исписаны графитти, куча бомжей и нищих — впечатление производит не слишком вдохновляющее (мне она была мила по иной причине: я там жил когда-то в «прошлой жизни» — ходил навестить былое). Что-то там отреставрировали, а что-то наоборот в упадок пришло с тех лет...

Говорят, у немцев и скандинавов всё чётко и размерянно. Ну, я не знаю — не бывал там. Хе, а попутно вопрос: а какова цена этой чёткости и размерянности?


P.S. Вот свежая статья об эмиграции в Канаду:
http://www.kislorod-books.ru/journal/obsch...y-v-kanade.html
Вкратце: семья из Донецка (муж — инженер, жена — врач, трое детей) в 2006-м году эмигрировала в Квебек. Их впечатления.

Психологический климат возможно такой и есть, но денег там действительно куры не клюют.

Нет. Как раз таки имеют возможность быстро погасить кредит на дом. Кредиты на 30 лет это исключительно наше явление.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 12.6.2013, 12:16

Игорь_Киев,
Ничего не имеют, даже в Швейцарии личный дом большая роскошь, как правило это доступно только высокообразованным специалистам из местных, но не в коем случае не ауслендерам (гостарбайтерам), как их там называют.

Цена — высокие налоги и огромные трудности для интеграции иностранцев. Если ты хочешь делать несколько больше, чем мыть одноразовую посуду в Макдональдсе. Без немецкого профессионального диплома, опыта работы и постоянного вида на жительство о более-менее приличной работе можно забыть. Исключения — высококвалифицированные кадры в промышленности и науке.

Игорь,

Я этот дом сам выплачивал — куры не клевали!

Я тут знаю одну семью: жена из Западной Украины, муж — американец, двое детей. Она много лет уже нигде не работает, но неофициально занимается пострижкой русскоговорящих клиентов. Он работает уборщиком в школе, иногда по нескольку часов в месяц замещает учителя труда. Семья имеет большой приличный дом в хорошем районе, две машины, нормальную обстановку... Зная Америку на собственном опыте, я могу сказать, что такого быть не может. То есть, у людей явно имеется какой-то скрытый источник дохода, о котором они не говорят. То ли она что-то регулярно получает с Украины, то ли её подпольное парикмахерство на самом деле приносит куда больший доход, чем со стороны кажется, то ли её муж тоже где-то чем-то «в тени» прирабатывает или ему кто-то помогает, но ЗАЯВЛЯЮ ОТВЕТСТВЕННО — по хорошему, «по светлому» и без помощи от доброжелателей такая семья владеть тем, чем она владеет, не может — только «по тёмному», либо при участии «третьей силы».

Но, ведь, «по тёмному» или «с третьей силой» и в России владеют много чем. Если у эмигранта такая склонность что-то добывать «в тени», то он, вообще говоря, ЖУЛИК. А жулик и в Канаде, и на Украине, и повсюду — это отдельная статья (в том числе и уголовная ) Если вы завидуете жуликам, что у них «денег куры не клюют», то вы с таким же успехом можете завидовать и местному российскому, украинскому криминалу. У «казака» Цапка, например, имелась очень приличная собственность и на благополучие он не жаловался. Почему бы всем не жить, как Цапок? О! Он даже кандидат наук был! Учёный!

Жить-то хочется нормально и честно! В этом вся задача. Те, кто ехали на Запад по экономическим причинам, расчитывали, что там они смогут спокойно работать теми же инженерами, врачами, техниками, преподавателями, как и в России, но на свою зарплату жить весьма достойно и ненатужно, ибо на Родине у них в то время «два кусочека кобласки... лежали на столе» Но «колбасная мечта» увёртлива — на деле выходит всё совсем не так! Чтобы жить, как желалось, надо либо быть очень выдающимся крупным специалистом в востребованной области, либо очень удачно попасть в какую-то бурно развивающуюся отрасль экономики, которых сейчас на Западе почти не осталось, либо всё предать (мораль, мечты, любовь, идеалы итд) и не гнушаться никакими средствами. Либо (что более доступно) — просто врать всем окружающим про то, как хорошо ты устроился, и пускать пыль в глаза!

Абсолютно не согласен.
Многим нужна и колбаса, и то феерическое спокойствие и стабильность, которые почему-то обозвали застоем. И они это всё получили.
Смотрю старые фильмы, вспоминаю детство и такая ностальгия по спокойствию наступает, что не передать словами. И одновременно ненависть к современному либеральному строю. Возможно спокойствие времён СССР стоит даже дороже той «колбасы»...
В СССР, если вы помните, не было бронированных дверей, были обычные дщервянные с чисто символическим замком, который, когда я забывал ключ, выбивал с ноги. У всех были такие двери. И грабили крайне редко. Вот никто дверей нормальных и не ставил.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 13.6.2013, 21:21

Игорь_Киев, вот интересно сколько вам лет, вы общаетесь вообщем как молодой человек, но если вы дверь 'выбивали с ноги' ещё при ссср, то вам сейчас должно быть не меньше 30 хотя бы.. Мне при развале ссср было 14-16, достаточно примерно чтобы всё осознавать и даже оставить воспоминания о стиле жизни.. Помню как мой дед радовался избранию Горбачёва, и как бронетранспортёры по Москве ездили во время путча, я как раз там был в эти дни..

Сообщение отредактировал AlexDi - 13.6.2013, 21:28

Мне 29 сейчас. При развале, в 91-м, я пошёл в третий класс. То есть уже был достаточно взрослым, чтобы всё запомнить. Помню как в октябрята принимали.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 13.6.2013, 22:05

Игорь,

Стремлению к спокойной жизни и уверенности в завтрашнем дне — это хорошее и здоровое стремление, но оно тоже попадает в общую категорию «колбасности». Я говорю об этом совершенно без осуждения — я и сам отчасти «колбасник»: аскетизм в целом мне чужд, я весьма ценю сладкое, жирное, мягкое, удобное итд итп, и так, чтобы оно было гарантировано и ныне и пристно и вовеки веков, аминь!

Осуждения достойна лишь жажда пресыщения, когда человек неудержимо рвётся набить свой мамон, извиняюсь, сверх всякой разумной меры. Когда ему постоянно требуется только жрать, жрать и жрать, и всё больше, слаще и хмельнее.

А стремление к обычному благополучию свойственно всем людям. Да и сам Андреев открыто пишет нам, что для торжества Розы Мира на земле необходим определённый гарантированный уровень материального достатка, ибо нищета или же страх нищеты истощают душу. Но, с другой стороны, материальное — это далеко не самоцель, а лишь одно из условий роста и развития человека. Поэтому, не осуждая «колбасность», я одновременно и не горжусь ей.

А, если говорить об СССР, то до конца 80-х — то есть, до начала откровенного развала всех структур страны — там вполне себе была и «колбаса» и многие прочие бытовые блага. Редко, кто мог позволить себе роскошь, но обычный нормальный уровень достатка повсюду присутствовал... Одной из серьёзных проблем являлось получение жилья. На очереди стояли иногда по десятку лет, на кооператив мало у кого хватало денег, нормы постановки на очередь были весьма суровые: 7 кв. метров на человека полезной площади (это, по сути, кровать и прикроватная тумбочка). В 80-е годы, по моему, подняли до 10 кв. м.

В остальном, что? Советская система воспитания учила мечтать и верить в свершения, читать научную фантастику и любить приключения, но... Вырастая, человек довольно скоро обнаруживал над головой железобетонный потолок, об который он бился, едва распушив свои юные крылышки... Сейчас наоборот. Потолка нет, но и крылья больше не вырастают — лететь неначем.

Думаю, что многое хорошее от прежнего строя должно быть непременно возрождено!

Павел, что же это за потолок такой? Куда эта юная птичка пыталась взлететь — и не могла? Туда, где больше насекомышей водится? Так вроде бы тему колбасы уже проехали, не в ней счастье. За границу, мир посмотреть? Ну вот верите или нет, меня туда никогда не тянуло и не тянет. Я свою страну-то паршиво знаю, не так давно видел в сети забаву — карту России, на которой можно отметить, где побывал. Ну, немного зацепил Карелию, был два раза в Крыму, разок, в детстве, на Урале и в Башкирии. В Новгороде был, Пскове-Изборске. А странища-то огромная! Свое за всю жизнь толком не посмотреть, так куда и зачем рваться, особенно в век телевидения и Интернета? Ну съездишь, куда успеешь, подышишь тамошним воздухом — так все равно из памяти скоро испарится, как сон, будешь сидеть, перебирать фотки...
Если же речь о каких-то амбициях, так мои амбиции были вполне удовлетворены. Закончил универ с красным дипломом в 91 году, сразу же распределили редактором газеты — крохотной, правда, фабричной, но зарплата была больше,чем у отца, преподавателя в военном училище. Только-только взлетела птичка. И хлоп — бетонный потолок: развал Союза, газета закрылась, а потом и фабрика обанкротилась. Журналистику бросил — при том, какая атмосфера царила тогда в прессе, мне с моими взглядами кроме тумаков ловить было нечего. А при Союзе, я думаю, для меня все было бы куда более радужно.

Тенгу,

Мне лично в плане «пёрышек» в СССР не хватало следующих вещей:

• Невозможность видеть «большой мир».
• Невозможность выучить на хорошем уровне иностранный язык.
• Жёсткая цензура на книги, фильмы и прочую информацию (многие интересные вещи стали доступными только в самом конце Перестройки).
• Повсеместно довлеющий материализм в идеологии.
• Заорганизованность жизни — это нередко подавляло инициативу и свободу личного движения.

Из материального:

• Квартирный вопрос.
• Сложности с пропиской и, таким образом, с перемещением по стране.
• Нехватка эстетики в повседневности — всё вокруг было серое, однотипное, малопривлекательное (кроме столиц и курортов).

Считаю, что бОльшая часть этих недостатков имеет свою коренную причину именно в материализме Доктрины. Ибо если главное «стены», то какая разница, красиво они выглядят или нет? Важно, чтобы не протекали!.. Если главное «объём чугуна и стали», то разные запросы в плане путешествий, духовного развития, наслаждения чувством личной свободы оказываются уже, как бы, во вторых или даже в третьих. Если главное тело и «в здоровом теле здоровый дух», то зачем беспокоиться по поводу разных утончённых интеллектуальных размышлений — ведь, раз тело здорово, то, как бы, и вся задача решена?

Вот это, мне кажется, и подвело в итоге всю систему. Запад как раз предлагал нам то, чего не доставало при Союзе. Этим он и превозмог советский образ жизни. Этим и «купил» всех... Но все думали-то, что и старые блага останутся — просто к ним добавятся новые. Вот, почему столь приветствовалась Перестройка. Сам смысл слова говорил об этом. Не уничтожать, а слегка перестроить систему, скоррективровать её параметры, с тем, чтобы восполнить недостающее... Вот, что так сильно поначалу воодушевляло всех на поддержку Горбачёва, а позже и на поддержку Ельцина, ибо казалось, что Горбачёв не до конца последователен, а Ельцин, мол, доведёт дело до точки. Ну, он и довёл...

Но, даже когда провалилась программа «500 дней» и Ельцин не поспешил «ложиться на рельсы», как вначале общал в случае неуспеха реформ, всё равно ещё жила вера в то, что надо просто немного подождать. Мол, да, неудачно пошло, но ничего — через пару-тройку лет поправится: потерпим сейчас, а завтра жизнь займётся, как следует!.. Ну, а когда наконец осознали, что уже не займётся, то менять что-либо было поздно — всё слишком далеко зашло, рычаги были отданы в совсем иные руки и эти руки ни за что не согласились бы их вернуть.

Так кончилась Перестройка и настал тотальный «укук»...

Ну, а «укуку» укуково — каждый пошёл крутиться, как может. Некоторые докрутились до эмиграции, некоторые до могилы (не шучу — из ребят моего класса уже половины нет в живых, и это в наши-то годы!), некоторые до продажи себя за тридцать серебрянников, некоторые наоборот до святости... Перед последними снимаю шляпу и кланяюсь...

Так так , а вот после этого Паша пожалуйста поподробней.

Костя,



С 1977-го по 1980-й годы мы жили в одном небольшом словацком городе в 50 км от Братиславы. Я там всё знаю. Почти каждую улицу излазил. Ориентируюсь без карты и без вопросов... Походил там, проверил старые «явки» , погулял немного, да и отправился потом назад в гостинницу.
То были интересные годы. Одни из самых моих любимых и содержательных... Там я неплохо овладел немецким языком. По крайней мере, на уровне слушания. Да и произношение стало почти неотличимым. Это сейчас я двух слов не свяжу... А, вот, словацкий никогда толком не изучал. Казалось, что и так всё понятно, если хоть чуточку поднапрячься... что, вобщем-то, часто бывает обманчивым.

Павел, мне вот интересно — почему меня-то не купили? Я из нечеловеческого какого-то теста сделан? Почему я перестройку воспринял с ужасом и сразу понял, к чему она приведет? Никакого воодушевления Горбатым-Меченым и в помине не было, не говоря уж о Рельсыне. Никакого отношения к партийной или еще какой элите я не имел, отец военный, разве что — вышел в отставку майором артиллерии, никаких высоких должностей в жизни никто в семье не занимал, идеологических сфер не касался. Я сам интуитивный верующий с детства, материалистом не был никогда (смешной факт — в детстве начитался про греческих богов и был период, когда поклонялся им, потом Гитчи Маниту индейцев, потом открыл для себя христианство и игры в религию закончились), но окружающий материализм мне как-то не мешал. И мир серым и скучным мне не казался. Может быть, серость — она не в стенах, а в глазах смотрящего? Ну, не было особого шарма в технике, зато катушечный магнитофон «Астра-4», купленный еще до моего рождения, снесли на помойку только в начале нового века, а так он все работал — уже с разбитой и снятой верхней панелью, с голыми ламповыми потрохами — играл, зараза! =)
Самое мерзкое, что катастройка была вовсе не контреволюцией снизу. Не птички с подрезанными крылышками взбунтовались — все продали и сдали жирные филины и вороны с самых верхних веток. Которые и за границу летали, и всеми благами пользовались, но им было все мало, хотелось быть не первыми среди равных, а «настоящей элитой», олигархами. Это партийные идеологические работники через партийные газеты и журналы начали вливать обывателю отраву, «открывать глаза» на то, как он плохо и серо живет и низенько летает и как ужасна и преступна вся советская история и как глуп, туп, ленив и вечно пьян русский народ. Я все это читал и анализировал, понимал тенденции — потому что вообще был с детства приучен к этому и учился на журналиста.
Разумеется, были недостатки, много недостатков. Только перестраивать никто ничего не собирался, сразу хотели все разрушить — и даже толком этого и не скрывали. С такой злобой и ненавистью, которые лились со всех страниц, можно только разрушать.