Где мы живём?

Если я правильно понимаю, то сейчас мы всё ещё находимся на этапе объединения мира на либеральной основе. Жрург, как и все уицраоры, подчиняется Урпапру, стараясь встроить Россию в западную модель. Жрург проводит антинародную политику, уничтожая сам себя — уничожения социальной. экономической и культурной базы. Жрург в очередной раз, как это уже было не один раз с его предшественниками, пошёл на самоуничтожение?
Не проще ли в таком случае Жрургу заключить союз с Яросветом, так как демиургу как никогда сейчас нужен адекватный Жрург, способный показать хоть какую-то альтернативу либеральному миру, да и состояние России сейчас просто катастрофическое. Да и Жрургу в случае реализации плана Урпара светит только уничтожение и больше ничего. Но по проводникам его воли Путину и особенно Медведеву мы видим только реализиацию плана Урпапра. Очень странная ситуация. Или у Яросвета другие более мощные планы на наши страны?

У меня такое же мнение.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 31.5.2013, 14:25

Э... это не я писал про распад СССР, почему цитата как бы из меня? =) Но отвечу за Игоря, а он сам за себя тоже, наверное, ответит.
СССР развалился по множеству серьезных причин. Как вы думаете, будь все ладно «в датском королевстве», могли бы какие-то либеральные происки как-то повредить Союзу, не то что так катастрофически, за какие-то пять лет, все обрушить? И дело даже не в нехватке пресловутой колбасы, а в том, что народу эту самую колбасу в свое время пообещали в избытке — но не дали. Более того, колбасное изобилие чуть ли не было объявлено целью развития и было сказано, что достигнуто оно будет при жизни одного поколения. Никто не разъяснил, что вообще-то из формулы: «От каждого по способностям, каждому по потребностям» никакого изобилия не проистекает. А проистекает как раз напротив — ограничение потребностей до разумного минимума наряду с всесторонним развитием всех творческих и физических способностей человека. Народ раскатал губу на изобилие, потом губа устала и люди стали согласны уже на что-то, напоминающее обещанное изобилие. Оглянулись... и увидели западные витрины и прилавки. «Постойте-ка», — подумали люди, — «А из-за чего же мы тут жилы рвем, конфликтуем со всем миром, стараемся сохранить ядерный паритет и боимся, что на нас посыплются бомбы? Зачем нам строить какой-то непонятный коммунизм, пугая им всех вокруг, если колбаса-то — вот она! Только руки подними!» И подняли — начиная с партийной и комсомольской элиты, у которой тоже губа устала, потому что была гораздо сильнее раскатана, чем обывательская.

Сообщение отредактировал Тенгу - 31.5.2013, 16:17

Вот это очень меткое и интересное замечание!
Я вспомнил в этой связи, как Михаил Анчаров писал: А если у каждого потребность иметь целую вселенную для личного пользования, где же их столько набрать на все четыре миллиарда?
И ещё его фраза: «Коммунизм — это не общее корыто в дармовой жратвой, а общая взлётная полоса!»
Но сам я, читая всё это в 80-е годы, оказался всё-таки более прельщён колбасой и свободными границами Западного мира: мол, можно ехать, куда вздумается, видеть и север и юг, и моря и пампасы... Последний вопрос, кстати, коммунисты при желании могли бы решить почти что одним росчерком пера. Для сравненения в прочих странах соц. содружества (в Чехословакии, Венгрии, Польше, Югославии) народ довольно спокойно выезжал почти в любом направлении (уж, во всяком случае, до Греции и Италии добирались без проблем).

Вот да, это недоверие к народу сыграло весьма дурную шутку, на мой взгляд. В итоге ездили за границу только избранные, они же рассказывали о том, как там круто, привозили вещи и тряпки, материальная крутость запада в их рассказах увеличивалась в разы, как это обычно и бывает в рассказах очевидцев, пользующихся вниманием публики... А имей люди возможность ездить и смотреть сами, может быть увидели бы и другие стороны, не только фасад, и не считали бы бездомных и наркоманов на улицах западных городов пропагандистской ерундой. А так была странная попытка создать купол со стерильной атмосферой — попытка вдвойне провальная, потому что «зараза» все равно проникала, а иммунитет к ней не вырабатывался.
С другой стороны, большая свобода передвижений не спасла от падения «народные демократии» — они первыми и посыпались, как только в Союзе началось «Горби-Гласность-Перестройка». Мы с отцом под конец уже с замиранием сердца следили за новостями: вот Горбачев едет в одну из этих стран с визитом, обязательно целуется с лидером и буквально через считанные дни там начинается... Мы называли это «поцелуй Иуды».

Сообщение отредактировал Тенгу - 31.5.2013, 19:15

Отлично Тенгу, ждём тебя в «Сути времени»

Игорь, а ты ему звякни, может согласится.


П.С. Кургинян о причинах развала СССР http://www.youtube.com/watch?v=ZVBbQRN2Rn0 и ещё чуть чуть
http://www.youtube.com/watch?v=sBG_zSpzOGM

Сообщение отредактировал Ратибор - 1.6.2013, 3:26

Для того, чтобы Жругру заключить союз с Яросветом, ему нужно обладать качествами, совместимыми с жизнью в планируемой свыше для России исторической перспективе. Энное количество лет назад звучало мнение, что нынешний Жругр (синий), он же бывший жругрит, является носителем идей прежнего Третьего управления КГБ...

Я, честно говоря, не знаю, насколько такое его свойство сочетается с провиденциальными задачами России. Полагаю, что сочетается лишь частично и, возможно, ситуационно. Скажем, очень было похоже, что в 2000-2004 годах Путин выполнял родомыслительную функцию. Во время второго срока это ощущение исчезло. Во время президенства Медведева родомыслительства во властных структурах также, по моему, не наблюдалось. И этот же период (2000-2004) оказался временем очевидного укрепления государства, централизации власти, усиления армии, частичное восстановление международного престижа. ТО есть, получили толчок вверх все традиционно уицраориальные сферы жизни страны.

Но была ли это демиургическая санкция или это был лишь временный ситуационный союз? Вполне возможно, что именно второе. Если так, то Жругр-4 вполне вероятно не обладает нужными качествами для того, чтобы вступить в полноценный договор с демиургом. Ведь, времени у него было достаточно... В этом случае он и колеблется между двух сил: американцами и осколками прежней советской доктрины, ибо ему, как бы, НЕТ МЕСТА в будущем. Наверное, недостаёт ума, потенциала для выработки какой-то новой консолидирующей идеи, а все высокие игвы давно продались «Северо-Западному чёрту»... И что ему делать?

Я совершенно убеждён, что нового сочетания Яросвета с Дингрой (кароссой России) не произойдёт НИКОГДА. А, стало быть, не возникнет и новой династии российских уицраоров. Отпрыски же Третьего Жругра ущербны. Не на кого опереться... Все союзы сейчас носят характер чего-то очень временного и быстро преходящего. Никто не застраивается на долгое сотрудничество.

Почему?

Я думаю, что Яросвету известно нечто, недоступное пока нам. Возможно, ему необходимо продержаться очень короткий в историческом масштабе отрезок времени. Насыщенный событиями, но короткий — около десяти лет всего. Ожидается какая-то глобальная перемена во всей мировой конфигурации сил. Может быть, предполагается, что уйдёт Стэбинг. Но, поскольку Стэбинг намертво сцепился щупальцами со всеми прочими меньшими уицраорами (они его временно держат, как спасательный круг, ибо у Стэба карма крайне тяжёлая), то его гибель способна утащить на дно и вообще весь уицраориальный род на земле! Иными словами, не будет больше демонов имперскости. Снова вернёмся во времена эгрегоров. Тогда, что мы видим? Династия Жругров делается в принципе не нужной. Незачем догововариваться, если нет будущего.

Вообще, страсть, да?

Понаговорил я разных диковинностей. Это лишь одна из версий. Что произойдёт реально, одному Богу известно! Человек не способен вместить в себя необходимый для метаисторического анализа объём знания — он неизбежно концентрируется на чём-то одном и теряет из виду все прочие аспекты происходящего. Жизнь может сложиться и иначе, но уход Стэбинга, по моему, представляется совершенно предрешённым явлением ближайших десяти лет. Доктрина «постарела». Она утратила свой драйв. В неё никто не верит. Плюс, экономическая ситуация очень враждебна для Америки. А Китай — это колосс на глиняных ногах — он целиком экономически и технологически вторичен по отношению к Западу. Но Россия, в отличии от других крупных стран, имеет задел. Кроме того, это отдельная самостоятельная христианская метакультура с «завязкой» на самом верху. У Китая этой завязки нет. У Индии тоже нет. А у кого тогда? У арабов? Но они отстают от русских... А больше нет никого!

Да я, собственно, уже там =)

Павел, с твоим анализом (версией) в последнем сообщении во монгом согласен! И российская, и американская (вообще западные) державы себя в своих исторических формах почти исчерпали. Время ведь ускоряется, и за последние 50 лет проделан путь чуть ли не в 200-300 лет.

Но вот будет ли Великое Обрушение американской дершшавы, а вслед за ней и других по цепочке, — это не факт. Не думаю, что мир готов к этому, ведь альтернативы, как рабочей модели, по-моему, пока нет.

Я тоже считаю (надеюсь ) что Америку жду лихие времена — что-то типа Перестройки, но произойдёт ли при этом умирание или смена американской государственности — это вопрос.

Вполне разумно Стэбинга просто повязать, как было с Жругром-3, и продлить стагнационный период как можно дольше, пока не наступит в России самостоятельного Перелома.

В России нужны перемены по инициативе снизу. Не революции, нет. Но рост самосознания, рост общинности, рост локальных экономик на местах, рост самоуправления, рост нравственности, ибо жажда в этом такая, что уже и мочи нет...

Мы привыкли думать здесь, что сначала должно жахнуть на Западе, и тогда и наша паразитическая «элита» начнёт трещать по швам и даст волю народу. Но умнее и дальновиднее было бы наоборот — чтобы в России сначала родилось нечто, что поможет потом и Западу.

Кстати, на Западе ведь альтернативные системы и движения тоже хорошо развиваются, взять хотя бы борьбу маленьких сообществ и локальных экономик с сетевыми Моллами-монстрами. Не говоря уж о том, что от импорта они зависят много меньше нашего...

Вполне возможно, что впереди долгие годы своеобразной «стагнации», когда текущая ситуация, с перманентными локальными кризисами, продлится ещё лет двадцать...

Трудно угадать, что видно Провидению и не видно нам.

Павел, на мой взгляд «возвращение во времена эгрегоров» уже случилось для многих стран Европы, переживших свою «героическую» эпоху и практически сошедших с исторической арены. Они сами по себе ни на что не влияют и являются чьими-то сателлитами (например, членами НАТО). Об этом хорошо сказал в своем время наш ленинградский поэт Михаил Дудин:

Были раньше в мире шведы,
Нынче в мире шведов нет.
Шведы в ус себе не дуют,
Шведы сталь себе куют.
Шведы сами не воюют —
Шведы пушки продают.

И я вот не преставляю себе как такое может реализоваться для России. В голову приходит только вариант ее расчленения на «сотню маленьких медвежат», удобных кусочков с местным самоуправлением и собственной тихой «национальной гордостью». Есть у нас на Северо-Западе такие ребята — ингры, ингерманландцы. Они всерьез хотят отделить Ленинградскую область вместе с Питером от России и сделать ее маленькой и чистенькой европейской страной. Подобные настроения есть у поморов на Севере, в Сибири. Но провиденциально ли это? Что-то я сильно сомневаюсь...

Вот примерно то же самое очень развито в америке, у них штаты почти самостоятельны, в англии вообще отдельные города (Бристоль в частности) чуть не повводили свои личные деньги, и вот примерно к тому же идёт россия, это особенно отчётливо видно последнее время..

Сообщение отредактировал AlexDi - 1.6.2013, 11:58

Да!!! Вот это правда «порок мышления» многих людей и, в том числе, моего. Жизнь действительно должна начать расти снизу для того, чтобы иметь прописку в «завтра», ибо народ и его традиции вечны, а всякая власть по сравнению с ними кратковременна и, соответственно, её инициативы, если они подлинно не опираются на «низ» — это тополиный пух: его сметает ветер истории (в отличии от пуха реального он ещё и не рассыпает семян, это бесплодный пух — просто мусор).


Но, вот, нынешнее самоуправление в Америке и Европе я бы не стал преувеличивать. Это видимость только. Отдельные штаты самостоятельны в очень малозначимых и вобщем-то ничего толком не решающих вопросах. Например, провели в начале года секвестрацию на федеральном уровне, и что? Разве смогли местные власти штатов что-либо ей противопоставить? Срезали пособие по безработице на 10.3%... Там очень всё чётко схвачено.



Но, «уицы» в таких странах, как Франция, Германия, Великобритания, Испания по прежнему есть. Был, правда, слух, что они почти отсечены от потоков шаввы Стэбингом, то есть кормятся из его рук. Но «почти» — всё равно не «совсем». Столь активное участие Франции в ливийской кампании и в событиях на Мали, ИМХО, тоже показывают, что кто-то у них там собственный водится.



Конечно нет.
Провиденциальным было собирание. Если бы Россия изначально была запланирована, как «маленькая уютная страна», то она бы такой уже давно сделалась. Мировая миссия невозможна при отсутствии мировой территории.

Видимо Яросвету известно, что Стеббинг и прочий зоопарк долго не продержиться, так как Жрург вообще предоставлен сам в себе в своей тупости, выливающейся в самоуничтожение России. Прежде всего ужасная демография.

Игорь, а вы специально пишете имя уицраора России на свой манер? У Андреева он, вообще-то, Жругр.
Демография сейчас не такая уж и ужасная. Сегодня вот стоял в пикете в парке, мимо прогуливались родители с детьми, так некоторые вели за собой по трое малышей — причем, это были не гастарбайтеры. И колясок на улицах полно со светленькими детишками и женщин с животами. Да, смертность высока из-за того, что люди подвержены порокам. Но принимаются же законы, призванные ограничить пьянство и курение, пропагандируется спорт. Невозможно исправить в один мах то, что рушилось под корень.К тому же у нас пока что никто не отказывается от капитализма с его социальными язвами. А это все равно что чинить одной рукой, а другой портить.
Возвращаясь к демографии — нас еще будут настигать «подарочки» из 90-х, когда от коляски до коляски можно было марафон бежать, а в тех детей, что рождались, закладывались букеты болячек от того, что матери отвратительно питались и находились в постоянном стрессе. Но это ж объективная реальность, а не стремление государства самоуничтожиться. Ни от кого нельзя ожидать чудес — ни от уицраора, ни от демиурга.

Случайно.

Не согласен. Жругр методично из года в год уничтожает социальную сферу государства. Самое яркое проявление — искусственное создание кадрового кризиса в медицине и снижение её финансирования.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 1.6.2013, 18:58

Это олигархический капитализм из года в год уничтожает социальную сферу. Вы помните времена, когда в больницу человек ложился со своими лекарствами, капельницами, шприцами, шовным материалом и постельным бельем? От больницы была только койка в коридоре, несъедобная каша, судно и кое-какой врачебный присмотр, санитарка подходила только за мзду — потому что зарплату ей практически не платили. Сейчас этого нет. Я не говорю о том, что все хорошо — плохо. Но было и хуже. И я, честно говоря, не понимаю, почему за порочный экономический строй отвечает уицраор. Социалка по остаточному принципу — это следствие шокового построения бандитского капитализма в нашей стране. Чтобы бандит остепенился и стал думать о чем-то кроме своего кармана, должно смениться несколько поколений потомков этого «братка» и то не факт, что что-то получится. По крайней мере, времени на такой селекционный эксперимент у страны, похоже, нет. Да и капитализм это тупик по определению, так что овчинка не стоит выделки, тут всю систему менять надо. Государство же пытается как-то упорядочить тот негодный материал, который оказался у него в руках. Грубо говоря, «лепит коников из говна», по народному выражению. Странно ожидать, чтобы эта «скульптура» хорошо пахла, не разваливается на куски — и то добро.