РМ и ЖКХ

Тю... не правда... управляющая компания она как и мелкая страховая компания по КАСКЕ в случае чего тебя обдерет по липочке - чем дом ремонтировать - все деньги в случае чего на суды потратишь...и плевать что в другой раз не у них ты будешь страховаться - достаточно с тебя было и одного раза...
А тсж - бюджет по средствам - сколько на собрании решили - столь на побелку и потратите!

Про управляющие компании согласен.
Именно поэтому то в сфере оказания коммунальных услуг не произошли такие же разительные перемены как в торговле, потому что наплодить магазинов гораздо легче чем такое же множество управляющих компаний.
А при нынешнем законодательстве решение в каком магазине ботинки покупать принимает семья, а решение о выборе управляющей компании должны принимать решение все жители многоквартирного дома сообща.

Не приучены контролировать, ментальность такая у большинства жильцов, что их обслуживать должны только за то, что они жильцы. А что любой управлящий всегда готов обворовать своего хозяина собственника, если тот его не контролирует, эта мысль понятна бизнесменам, но людей с такой ментальностью бизнесмена дай Бог всего лишь 5 процентов. И многие из них уже переселились либо в коттеджи либо в элитные дома.

Так вот если правление ТСЖ что то и решило вовсе не факт, что председатель ТСЖ возьмётся честно исполнять эти решения.

Однако если нам очень трудно контролировать высокую власть, то неужели так же трудно контролировать свой дом. я думаю трудности такие вполне нам по силам, да лень просто.

В нашем доме этим контролем почему-то занимаются вовсе не бизнесмены, а групка старорежимных пенсионеров... и с весьма большим рвением. Большое спасибо им за это.
За год управляющая компания исхитрилась отремонтировать подъезды, входы в них, заменить трубы в подвале и почти все стояки в квартирах, заделать стыки между панелями. Это из того, что я заметила. И сантехник с пугающей регулярностью корректирует температуру батарей в зависимости от погоды... Может они при этом и воруют, но будем считать это заслуженной прибавкой к оплате труда .
Больше проблем с некоторыми жильцами, по вине которых отдельные стояки все же не заменили.
Нежелание проблем с разбором кухонной мебели превысили для них всеобщее благо их подъездов. И никакое общественное пристыжение не возымело действия.

Быть может там какие-то личные моменты - а не просто кухонные проблемы... можт дите малое, можт культ религиозный отправляют и не хотят чтобы кто видел...

Это не личная проблема. Это системное. Это собственно главное (один из главных тезисов) что я и хотел сказать ещё много месяцев назад, когда создавал эту тему. но я хотел на эту тему провести эвристическую беседу, чтобы собсеседники сами подошли к пониманиюэтого тезиса. Однако, как видите, тема не имеет скольо нибудь заметной популярности у местной аудитории. И я тоже утрачиваю к ней интерес в беседах в этом кругу.
Поэтому крайне признателен тем немногим, которые в ней всё таки приняли участие.

Максим де Трай винит в кризисе ЖКХ, тех, кто стоял на баррикадах в 1991.
При этом как быть с тем, что многие из них в 1993 стояли по разные стороны баррикад, ну и далее всю дорогу не проявляли особого единомыслия?
В данном контексте даже если принять, что противники ГКЧП в 1991 как бы пытались подтолкнуть страну к более западному европейскому варианту развития, то на сфере ЖКХ это отразилось очень мало. Потому что европейского в ней крайне мало.
Система собственности на жильё , жилищное законодательство у нас сейчас таковы, каких нет ни в одной стране мира.
Нигде в мире нет такого, когда квартиры приватизированы, а сами дома и земля под ними находятся в муниципальной собственности. Такую сситему эксперты назвали конгломерат.
именно такой конгломерат системно задаёт ситуацию описанную Ассолью. Аналог нашему возникал на непродолжительное время только во время правления лейбористов в Англии сразу после второй мировой войны. но там быстро приняли решения от такой политики в области ЖКХ отказаться, увидев как она обрекает систему на деградацию.

И сейчас в мире же во всём включая и Китай кстати,
многоквартирные дома либо целиком частные,(а жильцы снимают жильё в аренду), либо целиком муниципальные. Последние часто превращаются в трущёбы. В этой сфере очень многое зависит не только от чиновников но и от соседей, как описала Ассоль. И если сосед собственник, то как на него повлияешь, когда он не желает беречь свою собственность? а если собственник муниципалитет, то муниципальному чиновнику тоже всё часто фиолетово при его скромном жалованьи.

ну и как известно во многих странах мира, когда есть возможность, больше предпочитают жить в отдельных а не в многоквартирных домах, в которых проблема взаимодействия с соседями снимается.
Раздавать в частную собственность отдельные квартиры это тоже самое как приватизировать на заводе каждый станок каждому отдельному рабочему, токарю, фрезеровщику. много такой завод наработает потом? И частная ли собственность и либеральные ценности виновны, что он будет Так работать?

Многоквартирный дом это ведь практически тоже производственная единица. только производит она не товар, а коммунальные услуги.

Те кто совершил эту системную ошибку или преступление если угодно, прекрасно знали что делали. Просто мотив у них был не эффективность в предоставлении коммунальных услуг, а повязать всё население участием в приватизации, дабы потом тыкать носом всех, вы тоже поучаствовали в распили госудасртвенной собственности...

Когда советская номенклатура как класс приняла такое решение - о возврате к частной собственности подобных системных несуразностей пришлось породить очень много.

вот моя мысль и была прежде в том, что пусть условия в этой сфере и не совсем лёгкие, но почему бы именно во взаимодействии с соседями по управлению собственным многоквартирным домом и не попрактиковать те принципы РМ, о которых многие из нас любят здесь рассуждать.
Разумеется каждый должен заниматься своим делом, но владеть приватизированной квартирой это тоже получается как бы дело, которое нужно уметь делать, а при неуменнии учиться. Учились же при СССР многие ремонтировать свой автомобиль, поскольку автосервис был слишком уж неудобен или недоступен. Как и картошку в огородах многие учились выращивать вне зависимости от основной профессии.

А кого же еще? Это они - бездумно разрушали всё - считая что должно после этого всё само собой должно стать так как на Западе... Не вышло... И тогда в устах баррикадистов 91-го опять во всем стали виноваты Советы... Ежели кто в туалет захотел и до толчка не успел добежать...кого он винить должен? Себя наверное...Но нет - он винит тех кто толчок далеко построил, будто тот должен был предусмотреть что этого именно сию минуту кишечник прихватит...

Тут, наверное, влияет общая комерцилизация общества. Рынок недвижимости один из самых криминальных сегодня. И основная масса оборотов там именно жилье. Мощнейшие денежные потоки. Может это основная движущая сила всеобщей приватизации? А все остальное это узаконивание на различных уровнях этого денежного потока?

Сообщение отредактировал Ассоль - north - 14.12.2009, 19:56

На баррикадах 1991 как раз отстаивали власть Верховного Совета (и всех остальных Советов) и избранного Президента против узурпации власти неконституционным и никем не избранным органом.
Против Советов выступали те, кто собирался у Моссовета не в 1991, а в 1993. У Белого Дома и в 1993 собирались опять же сторонники Советов и примкнувшие к ним разные прочие по своим соображениям, баркашовцы например. С одним из них я был хорошо знаком - очень достойный человек.

Всё остальное твои фантазии.
Фантазии на тему, что в итоге к настоящему времени именно те политические силы, которые стояли за ГКЧП, узурпировали власть ползучим способом имеют ничуть не меньше оснований, чем твои.

Можно обвинять простых людей, в принципе никаких не политиков, за то что они слишком быстро разошлись с тех баррикад и сосредоточились на частной жизни, отдав власть на откуп профессиональным политикам, которым перекраситься из коммунистов в демократов и либералов, а из них в патриотов не труднее чем хамелеонам.

ну давай сядем здесь и начнём всех обвинять. и дойдём в наших обвинениях до Евы. Не будь та такой дурой, сидели бы щас в раю, и никаких проблем ЖКХ не знали бы, даже одёжка не нужна.
Смысл твоих обвинений в чём? (Даже если отрешиться от того насколько они справедливы)