РМ и ЖКХ

Друзья! Тут уже и ветка была про общественную палату и в других ветках эта тема всплывает.
И как всегда полно скептиков, которые впрочем не столько критикуют, сколько отшучиваются и флудят типа «Не смешите мои тапочки». Поэтому прошу, если не согласны, приводите аргументы и доводы по увесистее а не просто поднимайте всё насмех лишь потому что вы лично во что то там не верите. Я тоже далеко не во всё пока верю в самой РМ. Например, с огромным трудом могу себе представить перевоспитание тараканов (хотя кошка моя Инфанта явно многое понимает, что то может и получше некоторых посетителей нашего форума).
Что с того что общественная палата назначается президентом? А как ещё пока можно по-другому сделать? По-другому у неё и совсем веса не было бы. Но даже сейчас в момент своего рождения не весь сотсав её президентом назначается. Процедура более сложная. Часть коллег члены общественной палаты уже сами кооптируют.
Что с того что у неё нет никаких властных полномочий? Это то как раз то что и требуется для системы этического контроля по-андреевски, не властью давить (читай так или иначе угрозой применения силы всего государственного механизма) а давить на власть прежде всего но и на общественное мнение тоже в первую очередь силой морального авторитета, во вторую может быть судебными исками и призывами к массовым акциям протеста. Так это опять же по-андреевски.
И я не знаю поимённо всех членов федеральной общественной палаты, но из тех кого знаю, люди не просто действительно достойные но и величайшие в нашей стране профессионалы (каждый в своей области)
Короче можно в духе классической вечно диссидентствующей интеллигентции сидеть в своей башне из слоновой кости и нудеть про несовершенство мира, а можно засучив рукава дерьмо разгребать. Ганди, как вы знаете, зарабатывал свой первоночальный моральный авторитет и политический капитал тем, что лично дерьмо на ж.д вокзалах чистил, а ИНК в период своего зарождения при британских хозяевах весьма напоминал общественные палаты наши.
Областную общественную палату в моей Тульской области возглавляет граф Толстой, директор Яснополянского музея-усадьбы, а передо мной сейчас открывается перспектива возглавить или просто стать активным членом районной общественной палаты
Поэтому пока предлагаю об общественных палатах много не спорить. Это всё пока будут споры вокруг стакана Наполовину полон он или пуст.
А хотел бы я ваше мнение о другом актуальном общественном процессе услышать о реформе ЖКХ.
В свою очередь готов многих по этой теме просветить, поскольку много лет этой темой как журналист занимаюсь, а последний год особенно плотно.
Когда на меня ровно год назад хозяева эту тему навесили, я изо всех сил отбрыкивался, всё мечтал добиться от них чтобы что нибудь чисто розамирское в газету пропихнуть. Но хозяева мне сказали, что зауми нашей всё равно никто не поймёт, а судьба жилья касается каждого. А ты у нас в редакции самый умный и лучше тебя об этом никто не напишет.
И когда я стал читать статьи на эту тему написанные не просто журналюгами трепачами, а профессионалами (по большей части нежурналистами) оказалось, что тема то на самом деле по-своему весьма интересная.
Итак, первый вопрос: все ли из вас вообще знают, что ещё на год продлена возможность собственникам приватизированных квартир самим выбирать способ управления домами? И вопрос на засыпку – сколько таких способов и в чём они заключаются?
Как кто-нибудь ответит, продолжу дальше….сегодня просто больше времени нет.
Суть моей идеи в том, что именно эта ситуация позволяет сплотиться сейчас хотя бы чуть чуть обыкновенным людям российских городов по самому примитивному принципу по соседскому. И бросайте в меня камни и насмешки если хотите, но мне кажется, что такое низовое сплочение и самоорганизация на уровне подъездов домов и кварталов это тоже маленький шажок к Розе Мира.
И я готов это обстоятельно доказывать.
А главное некоторые из нас, могли бы чисто в своих собственных домах в этом процессе конкретно поучаствовать.
Готов стать штатным инструктором и снабдить всех желающих рекомендациями и пакетами документов.
А пока мне надо бежать в городскую рощу. Там здешние эсеры должны принять участие в дне здоровья, который проводит комитет по образованию. Я там буду не как журналист (для этого другие коллеги нашлись). Мне просто охота государственным флагом помахать. Другие мои соратники будут махать партийными флагами. Если с этого чего то там нынешнему Жругру обломится, нехай с ним, пусть пока ещё побалуется.

Горящим, надеюсь? ;-)

Нет Митя, на мой взгляд время жечь нынешний государственный флаг ещё не пришло А я там кроме него махал ещё и белым флагом партии ЖИЗНИ
Эсеровских флагов ещё не наштамповали
А вот про двухглавого Орла на нашей вчерашней партконференции вспомнили ещё дореволюционный стишок (найду полный текст размещю)
Мол все русские беды, что у нас власть о двух головах, отсюда наше лукавство и пьянство до одури доносительство и многое тому подобное

А мне она напоминает всадника. Того, что без головы

Так на правах самозванного модератора собственной темы прошу оф топ прекратить.
Тема напоминаю про ЖКХ и писать прошу только тех, кто сможет ответить на мои два вопроса
!. Слышали ли вы вообще хоть что то о необходимости выбора способа управления жильём?
2. В чём суть этих трёх способов.
Ответы нет не знаю не слышал. принимаются

Похоже тема не задалась.
Но по крайней мере я кажется наконец то свой интернет отладил

За прошедшие несколько лет. поднятые мной в этой теме вопросы, должны были коснуться уже многих.
Поэтому попытаюсь тему реанимировать.
Цитирую свой постинг из ветки о Ситуации в России, в котором я беседую с Максимом де Траем.

Цитата(Максим_де_Трай @ 10.12.2009, 6:07) К исходному сообщению
Сель, тут сквозит стиль Виктора... Стиль эксперта в каком-либо вопросе, который не понимает почему остальные участники не понимают важности того вопроса в котором он эксперт!


Может быть да, тут есть у меня что то общее с Виктором.
Но во 1 х, я не возмущаюсь особо, скорее удивляюсь.
и во 2 х ЖКХ это не квантовая механика (хотя и её бы следовало в нашей тусовке понимать хотя бы на самом чайниковом уровне). Условия в которые ставят нас все законодатели взваливают заботу о том , чтобы не было такого когда
Цитата(Максим_де_Трай @ 10.12.2009, 6:07) К исходному сообщению
холодно в домах, давайте что мусор не вывозют, что перебои с водой и электричеством...

на владельцев приватизированных кваритир. И в этом смысле они преврашаются в таких же полноценных собственников каким являются любой предприниматель, хотя бы самый мелкий. Значит и в тему должны въезжать пусть не на уровне эксперта то хотя бы на уровне предпринимателя спсобного прислушиваться и понимать эксперта (и жеоательно не одну экспертную точку зрения а несколько)
Самая фишка в том, что именно в сфере ЖКХ при управлении собственниками квартир их многоквартирными домами, законодательство открывает простор для применения методов самооргонизации социума на микроуровне, что на мой взгляд в прямую имеет отношение к РМ.

Однако что мы видим на обоих наших форумах?
Либо рассуждения о философии, религи, политике, искусстве и как раз в основном в такой плоскосте, в которой мы мало на что можем повлиять, а только лишь вот именно как ты пишешь повозмущаться (или похвалить) т е выразить своё чайниковое а то и ламерское мнение и всё.

А вот уровень многоквартирного дома это как раз тот уровень где любой из нас кто является владельцем приватизированной квартиры мог бы сразу начинать конкретно действовать и проверять практикой свои теории, никого здесь НЕ ИНТЕРЕСУЕТ скучно унитазы чинить и организовывать работу электриков в подъезде.

Те из нас у кого голова ещё окончательно не погрязла в интеллегентствовании а руки не отсохли и правильным концомвставлены, даже их ломает от мысли, что это ж надо будет с какими то совершенно случайными соседями договариваться о координации усилий...

И они мечтают уехать на природу и построить себе там идеальную общину, где не буднт разгильдяев слесарей, продажных чиновников, а в соседи они там возьмут для себя только приятных людей.

(Я не против поселений-общин, полезное дело) Но и в городе можно было бы делать много полезного. И именно на базисном уровне, организации нормального проживания под крышей дома своего.

Но нет. Не получается.

"Чего будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки?"

Мы как дурная муха бъёмся о стекло запертого окна (да ещё и покусывая друг друга при этом иногда) и не хотим лететь в форточку, которая распахнута для свободного социального творчества. Большинство просто не замечает, что она распахнута. а кто на самом деле видимо и не хочет никуда лететь всерьёз, а только мечтать о красивых полётах к звёздам.

Сель, тут тебе могу сказать - что навесом над крыльцом (поставил стоечки и закрыл сотовым поликарбонатом с боков - снег не задувает, дождь не так хлещет), покраской входных-подъездных дверей (своего подъезда) занимаюсь лично... Скамеечку тоже смастерил... Колесы ограждения клумбы побелил... Если бы не питался бы и не одевался бы - то на вырученные деньги заорнаментировал бы весь подъезд, а если бы не бензин не тратился - люстры бы вместо лампочек вешал на площадках и лифт не от СОЮЗЛИФТМОНТАЖА - а от ОТИСа бы поставил, да чего там лифт - эскалаторы бы впендюрил-вместо лестничных маршей, а от подъезда - до ближайшей автобусной остановки - траволатор, а вокруг лужайка зеленая и деревца-елочки, под одной из них белочка, которая песенки поёт и орешки всё грызет, да орешки-то непростые-в них скорлупки золотые, ядра- чистый изумруд... их в кладовую да под спуд...
А еслив серьезно СЕЛЬ, то лишьк огда у людей достаток такой БУДЕТ - что вот деньги - хоть соли и в маринад закатывай - вот только тогда все будут думать не о том как прибыль или выгоду получить, а о том как поярче свой творческий выпендреж продемонстрировать... Тогда все будут перед друг дружкой не новенькой бэхой или мерином хвастаться - а Добрыми Делами...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 10.12.2009, 9:15

А мы у своего подъезда наоборот все скамеечки спилили. Потому что подъезд на одном из самых центральных перекрёстков и скамейки приманивают шальные компании которые спать не дают.

Из сказанного тобой следует, что ты всё сделал за свой счёт.
А я ведь совсем о другом.

Совершенно не исключено что ты своими действиями поспособствовал коррупции и воровству коммунальных чиновников и менеджеров. Это именно то что им нужно, чтобы жильцы от них отстали и всё делали за свой счёт, а они спокойненько будут разворовывать средства получаемые с нас в виде коммунальных платежей.

в моём подъезде тоже был осуществлён ремонт силами жильцов,*собственно мы только купии стройматериалы, а рабочую силу предоставили коммунальщики) но ровно на те суммы,которые внёс на ремонт каждый жилец, каждый потом не платил квартплату. То есть материалы приобретались именно в счёт квартплаты.

А главное почему ты не стал отвечать на мои два вопроса? Они по прежнему актуальны.

Сель - я ничего не слышал 1 - о выборе способами управления... 2 - о сути этих способов...
В нашей стране рассчитывать на кого-то кроме себя НЕЛЬЗЯ, хотя наверное и в других странах тоже... Я лучше всё буду делать САМ... А эти кто воруют, пусть воруют...хоть я сделаю скамеечку, хоть скамеечек не будет вовсе...За грудки мне их не хватать, с поличным на махинациях по счетам и квитанциям не поймать... Если я делаю кровлю - то я сделаю как для себя - всё ровненько и ни один шурупик металлочерепицы не порвет, а если таджиков жэк наймет - фик знает как они ея поставят...
НЕ ВЕРЬ никому, и сделав добро - не жди добра в ответ! ЖЕЛЕЗНЫЙ принцип жизни на Руси! Поэтому я искренне удивляюсь тому, что вы с Виктором искренне удивляетесь балбасней творящейся в государстве и втч в ЖКХ... Вы сами добились этого в 91-ом...

Возьми свои слова назад.
Ты знаешь, что я делал в 1993, в 1995, в 1996? Что я сейчас делаю?

Развал ЖКХ начинался до 1991 года.
Качество строительства в 60-е годы часто не выдерживает никакой критики, тебе это любой честный строитель скажет. Ибо и воровство на стройках и разгильдяйство уже тогда принимало слишком грандиозные масштабы.
школа, в которой я учился, была построена в 1972 году. Проект был взят для средней полосы России такой, который разработан для юга страны с зимними температурами не выше нуля. В результате сейчас весь фундамент школы в микротрещинах, и огромная трещина проходит по центральному фасаду.
Плановая экономика не стимулировала экономию энергоносителей и поэтому мы и теперь живём в домах, строившимся с устаревшими морально технологиями теплоснабжения, в таких домах жилец не может менять температуру иначе как только открывая форточки и окна. Мы по сути топим воздух в огромных количествах.
Про ненавязчивый сервис слесарей-сантехников до 1991 года даже при КПСС снимали фильмы. или ты и их создателей тоже в чём нибудь обвинишь?

где ты у меня увидел



Я этому совершенно не удивляюсь. я как раз могу объяснить, почему происходит именно так а не иначе. удивляюсь я в этой ветке инфантильности обитателей форума, хотя вот за это меня может и стоило бы упрекать.
Ибо возможно не стоило бы удивляться, тому, что люди интересующиеся РМ, уже не находят в себе душевных сил и индивидуальных качеств для того, чтобы интересоваться ещё и способами управления собственным жильём. Они же мечтают о жилье на Небесах, и подобные темы для них чересчур низменны и приземлённы.

Сель - ты бы еще ветку создал "РМ и замена смесителя"...
1. Какой размерности трубы у вас подходят к смесителю
а)на полдюйма
б)на три четвертидюйма
2. Чем они отличны по сути?
Прости за иронию!

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 11.12.2009, 22:55

Ты товарищ совсем не врубаешься
управление ЖКХ это не технический вопрос и даже в меньшей степени экономический, здесь больше социологии и политики.
К примеру одной из форм политического влияния коммунистов в массах было распространение их влияния в профсоюзах, и организация через профсоюзы забастовок.

Три способа управления ЖКХ по действующему законодательсту РФ
1. непосредственное управление многоквартирным домом собственниками квартир
2. управление через управляющую компанию, которую они выбирают (и могут перевыбирать ежегодно)
3. создание ТСЖ (товарищества собственников жилья)то что в мировой практике называют кондоминимум аналог советского жилищного кооператива.

Кстати в скандинавской модели социализма подобные жилищные, потребительские и производственные кооперативы имеют огромное значение. а я скандинавскую модель считаю наиболее близкой к РМ из реализовавшихся на практике.

я тогда тоже голосую за создание ТСЖ...
1. вариант - мелкоголосый...лампочку ни один не догадается завернуть в подъезде...
2. вариант - мелкохищнический
3.вариант коллективно-ответственный

Вот вот. Помнишь, Остап Бендер в итоге собрался переквалифицироваться в управдомы. Очень крутая книга. Её оценил и Максим Босой много писавший об Остапе в своей рассылке и Яник мне подарил свою брошюру о гороскопе Остапа.
Законы словно специально написаны для таких Остапов.
Я бы предпочёл частную управляющую компанию, а ТСЖ только в том случае если бы удалось найти честного председателя. Да где ж такого найдёшь? А частная управляющая компания, которой разумеется так же будут руководить нечестные люди будет хоть немного бояться того, что жильцы дома могут поменять её на другую если она начнёт уж в конец беспредельность.
но почему вот эти все многочисленные критиканы, которые любят рассуждать об истории и политике и как правило сразу на уровне президента премьер-министра, не хотят сами становиться председателями ТСЖ.
Не удивительно, что в их отсутствие эти должности достаются Остапам Бендерам.