«Здесь и сейчас» и метафизика.

Всё-таки, хотелось бы ещё раз поднять тему о психологии жизни по принципу «здесь и сейчас», который часто пропагандируется в качестве наиболее эффективной её формы и который лично мне, почему-то, представляется малоприемлимым в большинстве ситуаций. Есть книги в магазине, посвящённые «здесь и сейчас», и, вроде бы, логично всё звучит: не надо думать о том, куда ты в конце концов придёшь и каким ты станешь, живи сейчас с полной отдачей, делай всё в данную минуту лучшим образом — тогда и грядущее тоже окажется достойным. А, будешь, мол, слишком много рассуждать о дне завтрашнем, не сможешь полноценно прожить и день сегодняшний...

Я принадлежу к числу людей, для которых очень важно знать конечные цели. Ибо цель придаёт всему смысл. Так скажем, для меня не столь важен процесс, сколь принципиально ценностен итог. Если в итоге ничего желанного не предвидится, то мне делается уже неинтересным и само каждодневное движение, даже если в нём и присутствуют свои занятные и поучительные эпизоды. Выражение «не догоню, так хоть согреюсь» не про меня. Мне, как раз, надо именно «догнать». А согреюсь ли я при этом или не согреюсь — дело десятое...

Я признаю в формуле «здесь и сейчас» пользу лишь в условиях экстремальности. То есть, когда очень трудно, а то и практически невозможно, предугадать ближайшее будущее. Тогда и в самом деле ничего более не остаётся, как сфокусироваться на конкретном данном моменте времени и посвятить ему все свои силы и все свои мысли. Например, человек на войне, или охотник, вышедший с одним лишь ножом на кабана. Ему не дано знание предстоящего: выживет он или погибнет, вернётся домой на своих двоих или окажется без ноги или руки... Ему и вправду надо максимально вложиться в непосредственно проживаемый им миг истории и это сделает его действия наиболее эффективными, чёткими и быстрыми, и, стало быть, способствующими выживанию.

С этим нет проблем.

Но в реальной жизни, разве мы постоянно «на войне» и «в окопах»? Разве не остаётся у нас, как правило, времени и духовно-интеллектуального потенциала на размышнения о своей судьбе, о её путях-дорогах и о том, куда мы идём, зачем и почему, и куда желали бы придти? ИМХО, остаётся. Но тогда и вырываются на первый план все эти вопросы и уже никак невозможно сказать себе: живи здесь и сейчас, ибо «здесь и сейчас» не отвечает на стратегический вызов судьбы.

Меня побудила к написанию этого сообщения одна заметка в ЖЖ. Вот она. Особенно сильно проняло выражение оттуда: «Мы не крадём у будущего».

Речь шла о том, что в голодный 1921-й год вымирала деревня на Волге, но на соседнем поле под охраной одного единственного солдата стояли большие мешки с зерном, которые ни один из крестьян по каким-то причинам не пытался тронуть. Казалось бы, что? Один часовой против половины деревни... А староста сказал: «эти семена для следующего посева весной... мы не крадём у будущего!»... (Прочтите заметку, там автор раскрывает смысл ситуации лучше меня.)

И я подумал тогда: вот этот самый конфликт принципов. «Здесь и сейчас» против стратегического, «эсхатологического», быть может, подхода. По первому принципу надо было просто выжить конкретным людям благодаря конкретному зерну на конкретном поле. Завалил солдата и забрал пшеницу — будешь жить. Сейчас... Но тогда, правда, нечего будет сеять на следующий год. Однако, скажут: это ещё когда? до следующего года доживём, там и разберёмся!..

Мне такой взгляд, тем не менее, представляется близоруким. Ведь, настанет будущее, правда? Ну, не случится пока никакого тотального конца света — я надеюсь, в глубине души мы все это понимаем. Значит, придётся и что-то кому-то кушать. А, чтобы кушать завтра, надо посадить сегодня... Ты сам, быть может, не доживёшь до весны и не вкусишь её плодов, но кто-то точно доживёт и они тогда воспользуются мудростью твоего поступка. Ты им тем самым подаришь жизнь! Не «здесь» и не «сейчас», а «там» и «потом», но это «потом» окажется для них столь же актуальным и действительным, как и твоё «сейчас».

Что происходит в день сегодняшний? Мне часто кажется, что людей преднамеренно отучают от размышлений о перспективе. Поэтому всюду и насаждают экстремальный принцип «здесь и сейчас». Они словно говорят: не думай о будущем, не заглядывай в завтра, не пытайся выяснить никакие конечные цели — живи настоящим, а о будущем, дескать, позаботится кто-то другой (или оно само как-то там по своим собственным законам сложится). Кстати, жизнь в кредит, использование кредитных карт, ипотеки итд — это одна из форм именно кражи из будущего... Мне представляется, что отсутствие метафизики и стратегического мышления в интеллектуально-духовной жизни человека означает его согласие на порабощение воли. Рабу, ведь, не положено знать целей и смыслов — это прерогатива господина, который решает, что строить и зачем, а задача раба — просто усердно «здесь и сейчас» класть кирпич или замешивать раствор в корыте.

Давайте начнём задавать себе вопросы. Один за другим словно по цепочке. Допустим: я хочу вот этого... А зачем я его хочу? Ну, скажем, получу я желаемое, и что я буду с ним делать?.. Ага, я буду с ним делать вот это!.. Но встанет следующий вопрос: а что оно «вот это» тебе даст? вот сделал ты его и что дальше?.. Хорошо, далее я сделаю ещё вот такую штуку!.. Молодец! Прекрасно! Но снова вопрос: сделаешь, а что дальше?... И так далее и тому подобное... И всякий раз когда мы спрашиваем себя «а что дальше», то в какую «даль» в итоге устремляется наше желание? Где тот предел, за которым вопрос о «дальше» уже утрачивает свой смысл? Куда мы упираемся? Вот это и есть метафизика. Это и есть конечные ценностные установки. Это и есть стратегия... Куда мы идём? «В куда» мы растём и развиваемся? Кем пытаемся стать и зачем? Может, туда и развиваться не нужно?...

Мне кажется, что только обретение метафизики делает нас свободными. Только когда нам известен окончательный ответ на самый окончательный вопрос нашей судьбы, мы по настоящему обретаем себя и делаемся личностью. Принцип же «здесь и сейчас» в моём представлении инструментален. Он, как прикладная дисциплина, обладает своей ценностью только в конкретных практических обстоятельствах и чётко очерченных граничных условиях, которые задются ничем иным, как метафизикой.

Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?” (Матф.6:26).
От себя добавлю, что полностью согласен с тобой.

Павел, согласна с твоими мыслями — принцип здесь и сейчас — одна из граней пагубной идеологии потребительства, с девизом — бери от жизни все. Позже еще напишу об этом.

Я, вобщем-то, хотел изначально сделать ударение на несколько ином. На том, что принцип «здесь и сейчас» для меня неприемлим в качестве общего подхода к жизни. В то же время, я отдаю этому принципу должное в рамках экстремальной ситуативности. В условиях непонятности и непредсказуемости будущего «здесь и сейчас» это единственно эффективный способ жить.

Я испытал это состояние на своём опыте. У меня был период (около двух недель), когда день завтрашний оказывался настолько неопределённым, что невозможно было даже сказать о нём, благо он и зло... нельзя было выделить никаких характерных черт облика этого завтра. При этом, я проходил через массу противоречивых событий и от меня требовалась очень активная и упорная деятельность. И в тот момент я ощутил это «здесь и сейчас». Чувство реальности вот только данного крохотного момента личной истории. Ты стоишь словно на щуплой кочке на одной ноге посреди болота и нет нужды (да и возможности) глядеть на это болото по сторонам, ибо весь твой мир, всё, на что ты можешь опереться, есть только этот чахлый кусочек тверди...

В этом состоянии присутствует и своя «вертикаль». Как никогда обостряются чувства и ты словно оказываешься способным проникать в высшие смыслы своей маленькой и ограниченной ото всех правды. Похожие состояние, наверное, человек испытывает перед виселицей. Поэтому и кажется, будто перед глазами пробегает вся жизнь — нет, не вся! просто цельный её тотальный опыт вдруг сжимается для тебя в пространство всего лишь нескольких минут...

Но речь о том, что, когда экстрим отпускает и человек возвращается к более или менее естественному течению своей судьбы, то принцип «здесь и сейчас» делается, ИМХО, пагубным, ибо закрывает от взора все перспективы. Ты не знаешь, куда ты направляешься, ты не задумываешься на тем, что подстерегает тебя на дороге и не принимаешь своевременно мер, ты не ощущаешь цели и не способен к поступательному развитию, любой внешний толчок может сбить тебя с колеи и устремить в совершенно ином направлении... Однако, я вижу, что принцип «здесь и сейчас» как раз очень активно в настоящий момент пропагандируется и психологами и различными духовными лидерами, как именно генеральная жизненная установка. И это меня тревожит и вызывает во мне отторжение. Я вижу в таком использовании «здесь и сейчас» попытку одурачить людей, отучить их от постановки стратегических целей и от размышления о конечных метафизических истинах. И, как следствие, подчинить их своей воле, воле неких «кукловодов», которые учат: «не думай о том, куда идёшь, а думай лишь, как не споткнуться на каждом конкретном шаге...» В итоге человек, не спотыкаясь, приходит, извините, в ад... А хотелось бы наоборот — приходить в рай. Пусть и через падения и набивание шишек.

Я думаю, нет никакой преднамеренности — просто человечество само себя загнало в такой тупик. У любого коварства есть предел. У глупости, как говорил еще Эйнштейн, его нет.

Статья проняла. Сейчас таких людей, я думаю, очень мало найдется. Не потому даже, что люди разучились мыслить о перспективе, а потому, что стремятся жить в себя, а не для других.

Павел, полностью согласен. Хотя у меня, если так посмотреть, для себя принцип именно жизни одним днем. Я не знаю, что будет завтра. У меня нет уверенности в будущем, твердую опору я обретаю на короткое время. Но я беру от жизни не материальные блага, к которым почти равнодушен (мне близок аскетизм), а опыт и впечатления. В глобальном плане будущее, конечно, важнее мелких радостех в настоящем.

Не помню кто это сказал, а может даже я сам придумал:)« Если видишь впереди собственную тень — значит стоишь спиною к свету»
Судьба Человека в этом мире — учиться и идти к Богу, которой и есть Свет. Задача человека — правильно выбирать направление и идти. Он не может знать точно, что ждёт его впереди, и в какой момент его земной Путь закончится. Но впереди он должен видеть Свет, иначе направление выбрано неверно. Строить планы на будущее — значит пытаться увидеть себя в том будущем. Но тебя там пока нет и (возможно) не будет. Если же ты видишь себя где-то, то скорей всего ты видишь свою тень в прошлом, которую ты в воображении своём проецируешь в воображаемое будущее..
Так что я в корне не согласен с тем, что принцип «здесь и сейчас» есть ложный и губительный для человека. Просто, как и многие другие хорошие идеи, он был извращен и доведён до абсурда. Дело в том, что это — не цель, а всего лишь принцип, как-бы стиль движения человека по Пути.., как походка. И человеку приличествует спокойная и уверенная походка к цели, сообразная реалиям настоящего. Такой стиль движения также признан более рациональным и эффективным, чем постоянные подпрыгивания в попытках предугадать будущее. А Цель — она даже не цель, а направление.., направление к Свету, к Источнику, к Богу. Но, конечно, если цель демоническая, типа «тотального потребления» — то такой же спокойной и уверенной походкой можно прийти и в ад.., да)
«Здесь и сейчас» — это ведь не только дзэнский принцип. И Христос учил тому же, говоря:« Не заботьтесь о завтрашнем дне..», но « ищите прежде Царствия Небесного и правды Его..» То есть: не заботьтесь о средствах и способах достижения Цели, но ищите верное направление к Ней. И тогда даже «калека, ползущий в верном направлении, обгонит джигита, скачущего не в ту сторону»
А в общем — да, согласен я со всеми

Я сожалею что нету Учителя и Наставника между нами и приходится как слепым котятам тыкаться мордой в неизвестность,причем все слепые но очень «наслышаны» и понаслышке вслепую прокладываем свой Путь.
Я(перефразируя Павла), вобщем-то, хотел изначально сделать ударение на несколько ином. На том, что принцип «здесь и сейчас» для меня основа в качестве общего подхода к жизни. В то же время, этот принцип мало эфективен в рамках экстремальной ситуативности. В условиях непонятности и непредсказуемости будущего только вера в светлое будущее для которого приносится жертва это единственно эффективный способ жить. «Метафизика» для постановки цели(причем не конкректной но общего направления движения), вера — крылья переносящие меня над пропастями и завалами на пути, «быть здесь и сейчас»-способ путешествия. , причем при правильном «воплощении» этот «способ» становиться самим Путем. Не буду тащить цитаты которые ещё не приводили собеседники достаточно и приведенных.Могу только сказать ,что наш опыт относителен потому как мы все находимся на разных этапах Пути и нельзя из этого частного опыта выводить формулы философем описывающих весь Путь целиком.Я верю что когда то наступит время и я ,и вы (мы) обретем Наставника.

Сообщение отредактировал gavrik - 1.4.2012, 7:24

Можно рассмотреть два принципа — «здесь и сейчас» и «там и тогда». Было бы неправильно выделять лишь один из этих принципов и делать его главенствующим. Следует использовать оба. «там и тогда» помогает определить долгосрочные задачи и цели, что и каким образом может быть достигнуто. «здесь и сейчас» позволяет привести себя в соотвествие с этими целями и задачами, и достигнуть выполнения этих задач. Проблема возникает лишь тогда, когда пытаются сделать один из этих приниципов доминирующим. Доминирование «здесь и сейчас» не позволяет всегда правильно выбрать необходимые цели, и соответственно лишает смысла действия человека. Доминирование «там и тогда» не позволяет человеку жить и воспринимать окружающее, лишает человека жизни. Единственный выход — правильное сочетание этих двух принципов — в кратковременной и долгосрочной перспективе.

Принцип «здесь и сейчас» так же ценен, как и планирование будущего. Односторонне отдавать предпочтение, какому либо из них будет неправильно. В той же Советской России, даже если брать на бытовом плане, все жили одним светлым будущим, планами на будущее, а здесь и сейчас пухли и умирали с голоду. Качество той жизни многие еще помнят. Да и у меня нет уверенности, что старик, говоря свою крылатую фразу, не жил этим «здесь и сейчас». И он, и односельчане прекрасно понимали, тронь они зерно их тут же или, в крайнем случае, завтра расстреляют. Наивно думать, что зерно охранял один солдат, а не большевицкое (сатанинское) государство. Другой вопрос: «Зачем покойнику будущее»? И с этой точки зрения правильно «здесь и сейчас». Да и нормальный раб, как мы знаем с истории, не живет «здесь и сейчас» в том смысле в каком это понимается в литературе –добросовестное отношение к обязанностям. «Здесь и сей час» это максималоное внимание полная от дача в каждый конкретный момент жизни.

Ну а без планирования будущего, лучше сказать видения будущего, намеченной цели, человек загрязнет в рутине жизни. Для чего-то ему дана свыше способность думать о будущем и своем и других. Поэтому и не до конца правы те кто «здесь и сейчас» пытаются принимать, как единственно правильный.

Это о принципах. Ну, а в жизни все зависит от конкретного человека.

Пока нашлось у меня время ответить, Александр и Владимир высказали уже мысли, отчасти созвучные тому, что хотела добавить я.
Однако, я бы не стала противопоставлять «здесь и сейчас» — «там и тогда». Противопоставить «здесь и сейчас» следовало бы — «во имя чего», и «к чему» (стремится), притом в глобальном понимании. С точки зрения Розы Мира это богосотворчество, а в личном плане — следование голосу своей монады, высшего я, голосу совести, а не эго. Человек живущий ради «там и тогда» рискует стать одержимым, фанатиком, или же лицемером, когда такой принцип провозглашен от имени государства или коллектива.

В заметке Павла «здесь и сейчас» критикуется в качестве всеобъемлющего жизненного принципа, притом, добавлю от себя, человек бредущий таким путем, далеко не всегда расположен к рефлексии, для него данный принцип действует как бы по умолчанию; — потребляет, «расслабляется», совершенствуется разве что в оттачивании хватательного рефлекса. Это эгоистический подход к жизни и миру.
Человек с подобным (осознанным или неосознанным) мировоззрением не задумывается о судьбе будущих поколений, об окружающей среде, мусорит духовно и материально. Вполне справедлива мысль, — если «здесь и сейчас» становится почти общепринятой моделью жизни общества (значительной его части), и активно, планомерно насаждается СМИ и пр., можно говорить о «краже» у будущего.


В прикладном качестве метод — здесь и сейчас, безусловно, неплох, но это именно жизненный «метод», а не мировоззрение. И тот, кто руководствуется целью, живет во имя Божие, стремится к Богу, (принцип — во имя, к чему, я рассматриваю именно в таком ракурсе) — может отлично делать то, что должно здесь и сейчас, на благо грядущих поколений и в согласии с Божием промыслом.

Сообщение отредактировал Daria - 1.4.2012, 19:14

Противопоставлять «здесь и сейчас» и «там и тогда» тоже не стоит. Если я сейчас думаю о том, что буду делать через пару месяцев, это сразу и то, и другое. Нужно, чтобы оба принципа реализовывались в гармонии. Чтобы делая что-то сейчас, не совсем забывалось, что и как это даст потом. Чтобы делая что-то на перспективу, не забывать смотреть и воспринимать, какие чудеса происходят здесь и сейчас.

Дарья, лично я не противопоставляю. «Здесь и сейчас» это качество жизни. Планирование это иметь цель. Йог Рамачарака сказал по этому поводу: «Двое идут по одной дороге, к одной цели, один считает верстовые столбы, другой идя, любуется красотой природы». А то что «здесь и сейчас» навязывается СМИ я с Павлом и Вами согласен.

Тут еще один нюанс: навязывется «здесь и сейчас» именно как цель а сами же души следующие к этой цели находятся в постоянном смятении-«считают верстовые столбы»— когда я получу повышение по службе? прибавку к зарплате? выгодный контракт? куплю квартиру,дачу,машину,вертолет,остров?

Совершенно верно. Мне вспомнился пример о. Павла Флоренского, который последние годы жизни, уже в лагерях, продолжал работать для будущих поколений (исследования вечной мерзлоты, полезных свойств водорослей и йода); в то же время читая его письма тех лет не перестаешь удивляться его чуткости восприятия мира, от крохотных растеньиц и малых зверушек, до великолепия северного сияния.

Да, и поэтому важно не противопоставлять, а правильнее, наверное, сказать — дифференцировать; находя каждому из названных «принципов» свое подобающее место.
Касательно «качества жизни» — да, оно, безусловно, важно. Но тут как раз и скрыта хитроумная ловушка, попадая в которую человек начинает видеть в повышении этого «качества» главную цель существования.

Владимир, мысль йога Рамачараки вполне справедлива, и тот, кто любуется красотой природы в пути, едва ли руководствуется жизненным принципом «здесь и сейчас», а вот считающий столбы — да, вполне. И это «сейчас» для него безмерно скучно, как и для всякого, бесцельно бредущего по жизни; он требует внешних раздражителей — развлечений, новостей, суеты, дабы заполнить свою пустоту.
Безусловно, перечисленные принципы должны находиться в гармонии и каждый на своем месте, приблизительно как соотношение цели и средства,метода, в сообразной каждой жизненной ситуации пропорции.
«Здесь и сейчас» пагубно в качестве мировоззрения, в глобальном плане, как насаждаемая идеология, но вовсе не как естественное и необходимое условие качества жизни, как одно из условий эффективности любой созидательной деятельности.

Сообщение отредактировал Daria - 2.4.2012, 17:16