Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org

Роза Мира на Радио Свобода

 #1     26.2.2006, 23:59
 maler
Довольно интересно http://archive.svoboda.org/programs/christ...rist.080405.asp


--------------------

______
Михаил



          
 #2     2.3.2006, 10:14
 Владимир
Михаил, не всё так радужно, как хочется надеяться. Отец Яков отнюдь не разделяет идей, изложенных в «Розе». В нашей переписке он поставил такие вопросы (кто поможет ответить – молодец smile.gif ):

Цитата
Я при подготовке передачи прочел высказывание Д.А. о Христе, которое мне представляется неудачнейшим прибавлением к Евангелию, отвергающим — прямо и артикулированно — вочеловечение Спасителя. Для меня "нестерпима" именно та "диспропорция масштабов", которая есть предмет радости и веры тех христиан, к которым принадлежу я.
Вот эти высказывания:

"О, Христос не должен был умирать - не только насильственной, но и естественной смертью. После многолетней жизни в Энрофе и разрешения тех задач, ради которых Он эту жизнь принял, Его ждала трансформа, а не смерть - преображение всего существа Его и переход Его в Олирну на глазах мира. Будучи завершенной, миссия Христа вызвала бы то, что через два-три столетия на земле вместо государств с их войнами и кровавыми вакханалиями установилась бы идеальная Церковь-Братство. Число жертв, сумма страданий и сроки восхождения человечества сократились бы неизмеримо" (Андреев Д. Роза Мира. М.: Прометей, 1991. С. 114).

"Как понимать, например, слово "вочеловечение" в применении к Иисусу Христу? Неужели мы и теперь представляем себе так, что Логос вселенной облекся составом данной человеческой плоти? /... Не нестерпима ли для нас эта диспропорция масштабов: сближение категорий космических в самом предельном смысле с категориями локально-планетарными, узкочеловеческими? ... Не точнее ли было бы поэтому говорить не о вочеловечивании Логоса в существе Иисуса Христа, а о Его в Нем выражении при посредстве великой богорожденной монады...? ... Бог не воплощается, а выражает Себя в Христе... А если так, то отпадает еще одно из препятствий к соглашению христианства с некоторыми другими религиозными течениями" (Андреев Д. Роза Мира. М.: Прометей, 1991. С. 27).


Если коротко: не нравится, что Христос оказывается не Богочеловеком в традиционном смысле, с которым у верующего по-человечески личные отношения, а какая-то выразившаяся монада, что звучит холодно. А второе, что не нравится — отрицание необходимости смерти и воскресения, а ведь они трактуются как необходимый спасительный акт.


А с Михаилом Иосифовичем можно просто встретиться — он живёт недалеко от м. Кунцевская. См. также http://www.geocities.com/shterenberg2002/



          
 #3     2.3.2006, 13:04 Гость__*
Цитата(Владимир)
Если коротко: не нравится, что Христос оказывается не Богочеловеком в традиционном смысле, с которым у верующего по-человечески личные отношения, а какая-то выразившаяся монада, что звучит холодно.

Это просто смешно. Ведь ВСЕ МЫ - "выразившиеся монады" :roll:
Это просто техническое описание.

Цитата(Владимир)
А второе, что не нравится — отрицание необходимости смерти и воскресения, а ведь они трактуются как необходимый спасительный акт.

Ерунда.
Я признаю Бога как Всемогущего. Следовательно, раз смерть и страдания "необходимы" (сразу возникает вопрос "кому?" Лично МНЕ они "до лампочки"), то по цепочке логических рассуждений отсюда неотвратимо следует что Он - причина, создатель и источник зла. А это противоречит постулату о Всеблагости Бога. А отказываться от Трех Аксиом о сущности Бога я не намерен.



          
 #4     2.3.2006, 17:46
 Владимир
Цитата
Это просто смешно. Ведь ВСЕ МЫ - "выразившиеся монады"
Это просто техническое описание.

Разница есть - как между "ах, ты - моё счастье, любовь моя" и "здравствуйте, уважаемая партнёрша по ячейке общества". Разве Вы не замечали холодок, которым веет от эзотерических текстов с их возвышенными словами? Мне кажется, именно это отталкивает некоторых христиан, потому что в "выражении монады" не чувствуется ЖИВОЙ плоти и крови.

Цитата
А отказываться от Трех Аксиом о сущности Бога я не намерен.

Каких? Может быть, я неясно сказал, но противоречие такое: согласно ортодоксии, Христос ДОЛЖЕН был умереть, разделив таким образом судьбу каждого человека, а за этим - Бог воскресил Его, даровав всю власть. Согласно же "Розе Мира", смерть Христа была только одной из альтернатив, а для стяжания полноты власти незачем было проходить через страшный опыт смерти и богооставленности.



          
 #5     2.3.2006, 18:00
 Gatsby
Владимир! Было бы здорово если бы вы создали отдельную тему о противоречивости виденья роли Иисуса Христианством и Розой Мира. Просто этот пункт как мне кажется имеет огромное значение и думаю многие бы захотели высказаться.



          
 #6     2.3.2006, 19:11
 Рауха
По первой "претензии" хотелось бы заметить, что степень индивидуализации, и, следовательно, "богооторванности" для Высших Иерархий качественно отличается от человеческого "стандарта".Планетарный Логос связан с родственными Ему Иерархиями так тесно, что можно говорить об их единстве. Принцип такого единства - в учении о Троице (сколькожды един Абсолют - вопрос некорректный).Можно делить Логосов по "уровням", но, бывает, думаю, лучше не делить...
А по-второй "претензии" прав Андреев.Обоготворение шельта - симтом младенческой незрелости церкви.Евангелия дают образ живого, не чрезмерно совершенного человека, даже не черезчур "крутого".Я думаю, таким он и должен был быть.Чрезмерная "крутость", слишком сильное приближение к совершенству не отвечала характеру Его миссии.Его задачей, уверен, не было установление Своего личного культа, Он должен был быть близок и понятен простым людям.Будда подбирал и наставлял учеников годами.У Христа был совсем другой подход.
Миссия Христа была предприятием рискованным, в какой-то мере, пожалуй, авантюрой даже. Если история сослагательного наклонения не знает (а я в этом совсем не уверен) правы конфессионалы.Что Он смог, то Он и сделал и большего не предусматривалось.Но, думаю, мир создан куда как сложнее...


--------------------
Сергей.



          
 #7     2.3.2006, 21:16
 Константин
Кстати, в ветке старого форума С миру по нитке это событие на Радио Свобода, уже обсуждалось.


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -