Выборы Президента РФ 4 марта 2012 годакак бы Вы проголосовали (даже проживая за границей)

А чего? Хорошая полиция/милиция! Вежливее уже некуда в подобной ситуации...
Попросил арестованный «отпустить немножко» — отпустили. Заранее предупредили его, что, мол, брат, не дёргайся, а он начал там: «Я вас посажу, я вас посажу...» Ну и заломили ему немножко за это. Всё справедливо.
Едва в отделение за дверь завели — полностью оставили в покое.
А как им ещё действовать? На коленки перед ним опуститься и молить, чтобы он согласился по доброй воле проследовать за ними?

Прошло десять лет.
А если отбирали деньги у «нелегалов» так Вы думаете хоть одна копейка была оформлена по закону?Какая наивность...
Наоборот,работодателям выгодно было «отстегивать» милиции которая глаза закрывала на «нелегалов»,и милиции двойной барыш-с работодателя и с рабочего.Я вам расскажу вообще анекдот как наша фирма послала монтировать пожарную лестницу на здании миграционной тюрьмы в Москве бригаду состоящую полностью из «нелегалов»: двух молдован подсобников и двух россиян и ниче,вернулись целы и невредимы.
Да-а-а Павел,жизненного опыту «общения» с милицией Вам явно не хватает (или Вы и сами из органов??? )

А исторя выглядела так.
Поднимаемся по эскалатору к поезду,на выходе наряд проверяет документы ,парня просят проследовать в отделение, я встреваю «на каком основании»,меня тоже просят предьявить паспорт и забрав ,кивают —следуйте за нами.Отделение рядом в десяти шагах.В «обезьяннике» сидит несколько человек рядом валяются распотрошенные сумки с вещами— жертвы.Невзирая на протесты нас заставляют достать все вещи из карманов и положить на стол.Меня ставят руками на стену ,парню говорят :«руками на стол раздвинуть пальцы,на столе лежит резиновый молоток(орудие экзекуции.Капитан(старший наверное)весь такой интеллигентный с виду в очках в тонкой металлической оправе сидит за столом,внезапно он хватает этот молоток и со всего маху Хрясь! по кончикам пальцев и как заорет:»Говори где деньги спрятал!"
Сержант добросовестно общупывает меня и затем корчащегося от боли.
Денег нет,за исключением мелочи оставленной на проезд которая тотчас «изымается»... пригрозив и провозгласив мораль(вроде нечего «хохлам» здесь делать) нас отпускают....Кому прикажете жаловаться?

Сообщение отредактировал gavrik - 22.5.2012, 18:20

Сергей, так сюсюкаемся или пули принимаем?


Согласен. Это прописная истина. Есть у Вас свои мысли о том как общество должно требовать соблюдения закона полицией?

Кстати, на видео зафиксировано такое нарушение закона полицией — человека насильственно хватают люди в форме. Никто не представляется, не предъявляет обвинений, не объясняет причин. В принципе, это ведь могли быть и чекисты, и бандиты, и агенты иностранных спецслужб, да вообще любой, кто раздобыл форму.



Павел, Вас похоже менты никогда не крутили.
Неоправданное насилие полицией (везде, не только в России) применяется для морального воздействия на жертву — подавления воли к сопротивлению, провокации ответного насилия, как часть игры good cop/ bad cop.

Гражданские активисты, это не футбольные фанаты, их всегда можно задержать спокойно, например как сегодня яблочников у Госдумы:



Возмущает людей не столько неоправданное насилие (к нему-то как раз все более-менее привыкли), а возбуждение уголовного дела, мол Навальный напал на ментов (найдут и свидетелей, и видео не будет принято как доказательство). Это самая главная проблема, а не выкручивание рук.

Как в истории с Арансонами, избившими братьев Зориных

Я где то проштрафился перед украинцами? Мне они все кроме бендеровцев родня.

Леонид, я изложил свою мысль яснее ясного. В Америке за неповиновение полиции пристреливают. В России — судят.

Как реагировать? На митинги ходить. Шутка. Общих рецептов у меня нет. Что то слышал о возможности обращаться в прокуратуру на противоправные действия, но не знаю насколько это работает. Из личной истории, не дал откат наехавшим ментам. Составили на меня длинный протокол, и то я нарушил и это, выписали штраф.

Закончилось так:
— Ты татарин?
— Ага. (Да хоть горшком назови.)
— Нам татарам лишь бы даром?
— Ну вроде того.
Отстали.
Когда люди сующие по любому поводу взятки и откаты жалуются на коррупцию мне смешно. А когда идущие на митинг чтобы получить по физиономии потом путаются в слезах и соплях грустно.

По разному можно реагировать, оставлять несправедливость без ответа нельзя и провоцировать не нужно.

Нет, не крутили. А нормальных людей обычно и не крутят, почему меня должны?

... В Симферополе в 2010-м году у меня потребовали взятку за провоз крымского вина без акцизной марки. Ну, вернее, попросили вежливо. Пройдёмте, г-рят. А то вино конфискуем.
Я ответил: Да как же так? Я же купил официально, хоть и не в магазине, но не из под полы нигде... откуда мне знать, какие там наклейки должны располагаться?
Говорит мент: Ой! Да как я вас понимаю! Тут, знаете ли, не вы первый. Вон уж сколько — показывает рукой на отобранные предметы — людей так накололось. Мы бы и рады, да ничего не поделаешь. Не положено...
Я ему: Ну и чего? Куда деваться-то? Сильно надо вино. Ценный продукт!
Он: Ой!... — отворачивется так в полоборота — И за сколько ж вы его купили?
Я: 50 гривен отдал.
Он: Ну, ладно, так и быть — давайте ещё 50 гривен и летите с Богом, куда хотите!
Я достаю купюру, отдаю ему, говорю:
Дык, чемодан-то весь расклеили теперь, как мне его снова заворачивать?
Он: За это не волнуйтесь, мил чел, ща позову — эй! (кличет кого-то по имени), иди сюды! — щас заклеит вам как было, никаких проблем.
Я ему: Ну спасибо вам!
Он: Да ладно... Я же понимаю!

Вот такая история. В хорошем настроении покинул их коморку. Ладно, думаю, хрен с ними, с гривнами этими — раз на билет деньги нашёл, то уж 50 гривен-то погоду не испортят... Зато винище уникальное довёз!

Вот такой, вот, опыт общения. ИМХО, менты такие же люди. У них семьи, детишки — кормить надо. Что мы не знаем, в каком мире живём? Зачем провоцировать и на обострение идти?

Павел,я согласен —такие же,с двумя руками и двумя ногами.Только вот вспоминаются мне слова Евангелия где про мытарей и фарисеев...какая участь их ждет?
Так что прощать их надо и молиться о заблудших овцах.

Сообщение отредактировал gavrik - 22.5.2012, 20:19

Да... перечитал и понял, что пристрелили в Америке, а не в Казахстане.

Про Америку я много раз писал — лично мне Америка не указ и не пример.
Я слышал что у них там произвол и коррупция в полиции, да и фильмов об этом они наклепали в Голивуде немало, но серьёзно писать что в Америке дела с произволом полиции хуже, чем в России это либо наивность, либо неискренность.

Даже в Америке, которая из всех Северо-Западных демократий, пожалуй самая великодержавная, даже там принцип разделения властей работает и менты по-настоящему боятся судебных разбирательств, граждане борются в судах с коррумпироваными ментами и выигрывают.

Чтобы не офф-топить, если хочется порассуждать про Америку, то лучше наверное в американской ветке: «Господь, да благословит Америку»



Ну, нет так нет. На нет и суда нет.

Лучше, конечно, поступать по принципу: критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, но можно и не делать, а просто жить-поживать в надежде, что беспредел не коснётся ни друзей, ни детей, ни самого себя.


Ну... у разных людей разные представления о том, что нормально.
Мохнаткин, например, посчитал нормальным сделать замечание ментам, винтившим женщину, и получил два года, кто-то может счёл бы нормальным пройти мимо потупив глаза.


Да... Истории про взятки читать любопытно, но на мой взгляд они не в тему. Речь ведь шла об уголовной статье «Применение насилия в отношении представителя власти», когда есть видео, где менты выкручивают руки «нападающему» на них «хулигану». Впрочем неважно, обмен репликами произошёл, позиции выссказавшихся более-менее понятны.


Тем временем, ненасильственный протест белоленточников начинает действовать и на таких «махровых» борцов с «оранжевой угрозой», как Максим Шевченко



Я думаю, мало-помалу будет увеличиваться количество людей, убеждающихся через личный опыт, что белоленточники это не «агенты Госдепа за печеньки», а люди с активной гражданской позицией.

Сообщение отредактировал Leonid - 23.5.2012, 13:01

Удальцова, только освободили после 15 суток ареста, и он уже толкает речь.
Личность, конечно, харизматическая — ему удаётся «зажечь сердца» не только левых, но и либералов и демократов.

Грамотно говорит — всё о протесте, борьбе против режима и почти ничего о своих взглядах на будущее страны.

Такое ощущение, что видишь перед собой одного из пламенных ораторов начала прошлого века (как сказал Познер: революционер-романтик).



Утром, заканчиваются 15 суток Навального, тоже наверное сразу будет речь.

Самое глупое, что режим может предпринять сейчас — это посадить их по возбуждённым уголовным делам. Будем надеяться, что этого не произойдёт (хотя, до сих пор, всякую потенциальную глупость работнички режима успешно претворяют в жизнь, словно специально).

А тем временем в «европах» идёт мирный германский протест против капитализма. Удивительно мирная полиция... аж шлемы поснимали и идут вместе с шествием...



...прям, какая-то мировая волна: Blokcupy Frankfurt , Occupy Canada , Абай, Иссакий, и всё так мирно пока (как там в Железной Мистерии описывается объединение, кто напомнит?)

Так зачем? Первый этап то давно прописан. «разрушим до основанья...», а затем подумаем на обломках про будущее страны.

А сейчас ни у кого нет никакого вИдения будущего. В этом «странная» специфика текущего момента. И не только в России. Вообще нигде по миру.

Идей в целом всего две:

1) Деградационно-посмодернистская: вырождение реальности в симулякры с последующим распадом человечества.
2) Деградационно-фундаменталистская: возврат в среднековье и рабовладение на основе религиозно-философского мракобесия с последующим удушением человечества.

Всё прочее, видимое нами в мире, так или иначе в сущности своей ложится либо в первую, либо во вторую категорию.

Ну, есть ещё «догоняющий модерн» стран типа Китая или Индии. Но это явление временное и локальное, и представляющее из себя этап, уже давно пройденный наиболее передовыми обществами (Европой, Америкой, Россией, Австралией, Японией), поэтому концепцией грядущего мира являться не может.

А больше ничего-то и нет!

Поэтому никакой политик и никакой агитатор (и уж тем более Удальцов!) никогда не укажет людям внятного стратегического пути вперёд. Ибо нет этого пути. Отсутствуют в мире конструктивные мысли о будущем. Вот Роза Мира такой идеей быть бы могла. И в той или иной форме к этому однажды всё и придвинется, ибо жить же все хотят, а существующие учения — это учения о смерти, а не о жизни. Завтрашний день — а он непременно настанет! — это действительно день дружбы всех светлых религий человечества и, как производное от неё, день про-социалистической модели в экономике (ибо все светлые религии учат делиться друг с другом и не поклоняться маммоне), и соборно-автократической модели в государственном устройстве (то есть: выбираем всеми, надзираем через наиболее праведных и духовно одарённых, но и слушаемся избранных тоже всеми, без саботажа и с ответственностью, не пререкаемся по каждому поводу).

Нет, «...разрушим до основанья, а затем...» — это распевали (и думали) большевики, бредившие Всемирной Революцией, Земшарной Республикой Советов, и провозгласившие в первой Конституции, что СССР это «новое союзное государство ... оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути об’единения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику.»

Поэтому и гимном СССР почти до конца войны (1944) было «...Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...», разрушать и строить собирались не Россию, а весь мир. и «С Интернационалом Воспрянет род людской!» (то есть всё человечество, а не народы России только).

У Удальцова, и других леваков, такой всемирности нет. Нет и убеждённости в необходимости разрушения старого.
Вообще, мотив разрушения обрисован первым автором Интернационала — французским анархистом из второй Парижской Коммуны (19-го века).
В оригинале, Анархия так и пышет жаром (особенно в третьем куплете):

Держава — гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь.
Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет!

У Удальцова совсем другое — соблюдение закона, равные права, непредвзятый суд, функционируещее государство и прочее. Поэтому и зажигательны его речи не только, и даже не столько, для анрхо-коммунистов, сколько для социал-демократов и социал-либералов. Будь он певцом разрушенья ради построения нового мира, то его бы не стали слушать. Нет, это совсем другая романтика, как и всё современное левое движение.

Леонид,

На самом деле стихи были другие...

Весь мир насилья мы разроем
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем!

Видите, тут даже рифма правильно ложится, в то время, как «разрушим» не рифмуется...

* * *

А у Удальцова все эти речи про «соблюдение закона, равные права, непредвзятый суд, функционирующее государство...» — это чистой воды популизм, ибо звучит, как пожелание людям рая на земле. Только непонятно и никто не объясняет, откуда, какими средствами и с помощью каких методов этот рай вдруг из нынешнего криминала возникнет. И кто явится его творцами? Навальный — творец рая? Или сам Удальцов? Или Юлия Латынина, Ксюша Собчак, Евгения Чирикова? Как говорил один художник, герой повести Михаила Анчарова, «Записки странствующего энтузиаста», «если это живопись, то мне не надо!»

Павел, все эти рассуждения (мол ничего хорошего сегодня нет, а будет только завтра) и стёб (мол ничего не рушили и кровь не лилась, так... разрыли немного и всё) — это просто постмодернистский взгляд с розовым прикидом экзальтизма (тьфу ты... оптимизма то есть).
К вопросам сегодняшнего дня это мало имеет отношения.

Что делать сегодня, более менее понятно — самоорганизация и самообразование: семинары, гражданские союзы, публичные дебаты, приходская жизнь и всякая другая деятельность, меняющая сознания людей в сторону добра. Кому есть что сказать — не молчать, кому нет — слушать, читать, делиться находками.

Вот, кстати пара находок:

Об исторических параллелях современных событий в России, о легитимности самой российской власти рассуждает доктор философских наук, историк Игорь Борисович Чубайс:



Юрий Шевчук — эфир Эха Москвы «Своими глазами» 22.05.2012 (mp3)


Да, возможно, но всё зависит от свободной воли людей. Если сегодня все будут злопыхать на добрые дела, то и завтра не станет светлым.

Не бывает так, что сегодня всё плохо и вдруг завтра всё хорошо. (и наоборот не бывает: сегодня всё хорошо, а завтра всё плохо).

Завтра всегда такое, каким его сделает Сегодня.

Сообщение отредактировал Leonid - 25.5.2012, 1:43

Года через два будет интересно проверить правоту автора.

------------------------------------------------------

Манифест русского реалиста


http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/05/24/984870.html

Революции не будет.

Будет эволюция.

Нынешняя власть — навсегда.

Но она будет менять свой состав и свои взгляды.

Россия — здоровое капиталистическое социал-дарвинистское общество.

Нет «режима» и «оппозиции» — есть «виннеры» и «лузеры».

Оппозиция не исчезнет, и точно так же будет на голубом глазу обещать «неизбежную революцию через два года», даже спустя десятилетия.

Но оппозиция к власти не придёт, зато к власти придут отдельные оппозиционеры — те, которые одумаются и перейдут в стан сторонников власти (пример: Рогозин).

И, наоборот, не удержавшиеся у кормушки (по глупости, по подлости или просто по неудачливости) экс-боссы «вдруг» воспылают оппозиционными чувствами (пример: Гудков).

Это нормально, это естественный отбор: сильные становятся властью, слабые становятся оппозицией.

Слабых бьют — дубинкой на митингах. Такова жизнь.

Оппозиция нужна, чтобы показывать обществу, кем не надо быть, ибо в каждом здоровом коллективе должен быть омега-самец для коллективного чмора, а в каждом приличном доме — мусорное ведро, чтобы мусор не валялся где попало.

Если есть деньги на революцию — то она не нужна.

Интеллигенция в оппозиции не потому, что «идейная», а потому, что нищая. И рационализирует (оправдывает) это, экстериоризируя (вынося вовне) вину: «в том, что я лузер, виноват режим». Ругать режим и ходить на митинги проще, чем работать над собой, а главное — приятней.

Что же касается спонсоров и координаторов протеста, то не стоит думать, что они так же глупы и безумны, как и рядовые оппозиционеры.

Спонсоры дают деньги на протесты, чтобы понижать котировки российских компаний.

Координаторы же просто осваивают деньги спонсоров.

Просто бизнес — и с той, и с другой стороны.

Ни те, ни другие в возможность революции не верят. Они для этого слишком умны.

Революции не будет, и без понимания этого факта никакой трезвый анализ действительности невозможен.

Россия безыдейна, и в этом её сила.

У власти нет идей, которые могла бы оспорить оппозиция.

У оппозиции нет идей, которые она могла бы предложить власти.

Есть только голое доминирование, конкуренция за кормушку.

Как и должно быть.

Россия живёт по законам жизни, а значит будет расти и процветать. Оппозиция никогда не признает успехи России сознательно, но зато подсознательно будет испытывать злобу. Чем сильнее и богаче будет Россия — тем озлобленней и радикальней будет оппозиция.

Я, как русский реалист-прагматик, приветствую радикализацию оппозиции всеми руками. Государство должно уметь себя защитить, а учиться можно лишь одним способом — практикой. В борьбе с «внутренним врагом» русское государство крепнет и трезвеет.

Закончу анализ словами Пелевина: «и все-таки я патриот — я люблю наше жестокое несправедливое общество живущее в условиях вечной мерзлоты».

А теперь — обращаюсь к оппозиционерам.

Если вам не нравится страна — уезжайте.

Но ведь вам не страна не нравится, а своё социальное положение.

Поэтому даже уехав, вы поливаете Россию грязью.

Ибо «антинародный режим» — он у вас внутри, и его имя — неприспособленность.

Когда карман пустой, то любой режим кажется «антинародным».

Дарвин открыл, что выживает наиболее приспособленный.

И если вы не хотите адаптироваться к стране, в которой родились, то страна сама вас адаптирует, и найдёт вам соответствующее вашему уровню приспособленности место — на болоте, возле параши, под сапогом.

Вы митингуете уже двадцать лет с одним и тем же результатом.

Будете митинговать ещё двадцать, тридцать, двести лет — с тем же самым результатом.

И каждый раз — стабильно обещать «революцию через два года».

А потом — обещать снова, и забывать о том, что её уже обещали.

И грезить, грезить, грезить грядущими катастрофами и потрясениями, которые никогда не наступят.

Как говорил Ницше, будущее принадлежит людям с самой длинной памятью — и это явно не вы.

Ничего в этой стране не изменится.

Её надо любить такой, какая она есть.

Слава России!