Выборы Президента РФ 4 марта 2012 годакак бы Вы проголосовали (даже проживая за границей)

Andrew, вот сделали бы приятное-похвалили бы меня за прогноз

насколько приятней стала бы атмосфера общения, а то все критиковать....

То что все твои прогнозы оказались полной туфтой. Вопрос лишь в том когда это поймешь и ты.


Неужели? Давай тогда перейдем к конкретике.
Какой по твоей оценке будет численность крупнейшего оппозиционного митинга в Москве летом 2012г.?

Нормальный прогноз, в границах здравого смысла. Надеюсь, ты не имеешь ввиду военную экспансию — поскольку последней точно не будет.

Сообщение отредактировал Andrew - 29.3.2012, 18:27

Понятно, ругаться я с тобой не буду. Хочешь видеть туфту — на здоровье...



Конкретные цифры, на спор, я тебе давать не буду; не вижу смысла, да и ты всё равно, когда дело дойдёт до обсуждения цифр, начнёшь вертеться как уж, и говорить что было меньше.

Майский марш, Удальцов назвал маршем миллиона и это название за ним закрепилось.




Народ самоорганизуется, москвичи и немосквичи договариваются о размещении иногородних участников марша

Белоленточники-демократы, хотят чтобы это был мирный протест, до сих пор шутят:



Но Москва, наверняка, опять будет оккупирована внутренними войсками, как это было 5-го марта (мы оба знаем, что у власти до сих пор есть такой род войск, до сих пор Кремль готов к войне с народом России), и все помнят как развернулись события, когда в Москве были неиноземные войска в 93-м:




Молодёжь — анархисты-коммунисты и националисты рунета, всё чаще пишут озлобленно-агрессивно (мартовская агрессия ОМОНа не прошла незамченной, её не простили), и неизвестно как будут разворачиваться события после майского марша. Если власть опять поведёт себя жёстко, то может так статься, что начнёт сбываться твоя мечта о формах народного протеста, и в ОМОН полетят булыжники и бутылки с «коктелем Молотова».

Ну и вечный нефтяной фактор остаётся в силе. Если, каким-то чудом, ситуация с Ираном (и вообще на Ближнем Востоке) нормализуется, и цены на нефть упадут, то Путину нечем станет платить пенсии и бюджетные зарплаты. Тогда и избиратели «стабильянцы» перестанут поддерживать Путина.

Так что радоваться нечему — политический кризис углубляется, а игры язапутинцев во врагов народа, агентов госдепа, пятую колонну и «норковых» москвичей, лишь разжигают социальную, региональную и политическую вражду. Власть слаба, и вместо попыток консолидировать народ, пытается лишь применить принцип «разделяй и властвуй». Всё это очень тревожно.

Если тебе так интересны прогнозы, то, вот, послушай прогноз Белковского: Россия до 2018 года. Первоочередные задачи нового старого президента

Да и вообще, обе программы Юрия Пронько можно слушать почти подряд:

«Реальное время»

и «Сухой остаток»

он приглашает в студию интересных людей, с интересными мнениями.

Сообщение отредактировал Leonid - 30.3.2012, 1:08

Насчет цифр — можно принять оценку численности митинга его же организаторами.
В данном случае расхождение в 2-3 раза несущественно — меня интересует порядок числа митингующих.

Поэтому перефразирую вопрос: какой по твоей оценке будет численность крупнейшего оппозиционного митинга в Москве летом 2012г, при условии что за численность митинга мы принимаем оценку его организаторов?

В последние несколько дней, всё чаще слышны заявления бывших солдат и даже действующих офицеров, о намерении принять участие в марше-стоянии 6-го мая, причём не столько с целью показать своё непризнание результатов выборов, сколько с целью защитить (и при необходимости — жёстко), тех кто выйдет выразить своё несогласие.

Кому интересно — вот неплохая передача об этом:

Фильм ровесника сорокалетних (последних детей СССР), Вадима Вострова — «Нулевые».
Кто ещё не смотрел — рекомендую, хороший документальный фильм, сделанный после зимней Белой Волны.

Леонид,

Да не страдайте вы так. Не соберут они миллиона. Даже атаки на Патриарха и поддержка Pussy Riot им не помогут!..
Не тот мир сейчас. Не начало девяностых. Наелись уже вашими Латыниными и Белковскими, Немцовыми и Удальцовыми, Ксюшами и Нюшами... в норковых манто. И даже профессором Зубовым с телеканала «Дождь»... Нет за ними будущего, хоть заверни их всех в белые ленты от шеи до пяток (неплохая, кстати, мысль!), хоть надень на них разноцветные маски и заставь кривляться на амвоне храма, хоть призови принца Гарри на московский трон, хоть заклинай Европейский Союз «воздействовать» на «крававага терана» (с), которого избрали ненавистные им «тётки с фиолетовым хайром»... Не выйдет у них ничего. Кончилось их первородство. И время их осталось позади. Судьба же их в том, чтобы быть отвергнутыми людьми...

Прогноз.

«Белая» революция сдохнет также как и «оранжевая».

А если это не тянет на пророчество и ясновидение, то пусть это будет просто моим искренним человеческим пожеланием.

А поскольку таких пожеланий много, то вероятность превращения количества мыслей в качество дальнейшей спокойной, без революций, жизни, высока.

Кого то это искренне удивляет, могу понять недовольных, но не сочувствую.

О... Павел, я смотрю Вас так и не отпустило. Всё хочется скандальчик устроить. Не выйдет — на понты меня не разведёшь.

Ругань и клевета, как обычно, уходят в игнор. Учитесь вести дебаты, если хотите серьёзных мыслей в ответ; а фильм «Нулевые» я Вам всё же советую посмотреть, на мой взгляд, красноярские журналисты сделали хороший фильм, на актуальную тему (вот тут о нём отзывы: http://www.tvk6.ru/video/1817 ).


А вот за информацию о выступлении профессора Зубова, на телеканале «Дождь», спасибо! Я о нём не знал и прослушал с удовольствием.
Андрей Борисович, как всегда, говорит правильные вещи. Безобразие и бесчинство называются своими именами, ровно как и неестественно агрессивная реакция на них, от имени православия.

Кому интересно, суть предмета в следующем:

В московском храме Христа Спасителя, панкушки устроили «панк-молебн» — хулиганскую выходку с панк-перформансом у алтаря. В результате троих из них арестовали и грозят 7-ю годами тюрьмы.

«Православные» а-ля Всеволод Чаплин, выплёскивают в рунет и на телевидение такой уровень агрессии, что народ переполняет чувство отторжения и отвращения от такого «православного талибана» (некоторые «православные» доводят дело до мордобоя защитников панкушек).

А тут ещё и другие «православные» ляпы, описанные журналистами: попытка заретушировать на фото, в репортажах сайта патриархии, дорогущие часы «Брегет» у Патриарха Кирилла, квартирная тяжба в светском суде между Патриархом и священником, замена попа в школьных изданиях пушкинской сказки (о Балде) на купца, и прочие недостойные поступки.

«Православная» агрессия выглядит примерно так:




С другой стороны, либеральные комментаторы пытаются представить хулиганскую выходку неким нео-юродством: типа панк-молебн, с молитвой «Богородица Путина прогони», это всё же молебн, а панк-форма молитвы — это такая новая форма юродивой критики неправедных сильных мира сего.

В разных вариациях, выглядит это примерно так: http://www.polit.ru/article/2012/04/23/Rio...ee_kicks/print/


Диалог об арестованных панкушках выгядит примерно так:




Профессор Андрей Борисович Зубов, на мой взгляд, озвучил действительно православную оценку происходящему:

Не «сдохнет» эта волна в России, так же как и не «сдохла» украинская.

Чуда, типа — вчера было всё плохо, а завтра будет всё хорошо — конечно, не будет. И если кто ждёт, что после ухода Путина всё станет в одночасье хорошо, то его несомненно ждёт разочарование. Но будет всё больше людей с гражданской позицией, с гражданским сознанием.

Активистов, вроде парней из движения «Стоп Хам», которые не боятся ни ментов, ни чиновников, ни бандюг:








Ребятки конечно герои. Кому интересно, вот их канал: http://www.youtube.com/user/StopXAM

Нет, не отпустило, Леонид... И тяжко от этого и сложно, но и не денешься никуда... Да и вы, я гляжу, тоже деваться не особенно торопитесь... Может, братом по несчастью станете? Вот взять бы нам обоим, да и деться куда-нибудь из политики. Вы таким образом распад Евросоюза предотвратите, а я грядущую интервенцию в Иран... Потомки нам за это памятник воздвигнут... нерукотворный!..

* * *

С часами Патриарха раскрутили враги (Березовский — версия) целый ворох лжи. Ну, правда — я и тут спрашивал и сам смотрел и руками трогал — ну нельзя часы носить, когда поручи на тебе. Просто физически крайне неудобно это. Поэтому там, где демонстрируют украинскую фотографию 2009-го года и на ней Патриарх имеет и поручи и часы — это коллаж. А там, где Патриарх просто в рясе, но без поручей, зато с часами — там всё правильно, но там не поймёшь, какие именно это часы. Может и не «Брегет» вовсе...

А с подчистками, убеждён, подстава. Купили человека, он специально на руке стёр, а на столе оставил. Это просто настолько вопиющая безграмотность, что трудно вообразить себе, будто специалист пропустил бы её.

Тоже самое полезло, как из пулемёта, то с квартирой, которую, якобы, Патриарх пытается отобрать у бедного(!) врача... Который имеет штук пять таких квартир в разных городах и который министром работал... И ставропигиальный монастырь, дескать, хочет приют для детей с психическими отклонениями отсудить. А там на самом деле выяснилось, что не приют, а коттеджный посёлок возводили, а монастырь ничего не у кого не отбирал, а просто настоял на признании куска земли в их собственности, как и было долгие годы прежде...

Аналогично и с «пуськами» этими. Дали бы им годик исправительных работ в колонии общего режима, да и закрыли бы дело поскорее — так нет, ведь, всё переливают из порожнего в пустое: а что такого, дескать «бедные девушки» совершили? Ну, покривлялись там у мощей святых и у реликвий священных, ну, мол чего особенного? Не разбили же, не поломали ничего?

Дык, а потом и ломать пошли уже. Топорами и ножами иконы рубить и резать...

И все, главное — что меня и поражает-то больше всего! — они не просто хулиганы или сатанисты или кощунники. О, нет! Они, оказывается, все протестуют! Они идейные! Кто же, мол, довёл их до жизни такой? Покайтесь и извинитесь... Почти та же логика, что и у Андрея Бабицкого из Радио Свободы в 2000-м году: чеченские «товарищи», мол, головы режут не от жестокости, отнюдь! — это они просто пытаются так привлечь внимание мировой общественности к несправедливости «кровавого московского режима»...

* * *

Ой, ладно... Вольному воля, спасённому рай. Пускай каждый сам глядит... у какого погоста ему в очередь застраиваться...

Ну я за чересчур сильное словцо извиняюсь. Заменим на «померла».

Так вот «не померла » это смотря в каком смысле. Я не очень понимаю в каком, но смутно догадываюсь, что бендеровцы бендеровцами остались и католический украинский запад по прежнему как тот волк в лес смотрит, то есть — на Запад. Это , конечно, никуда не денешься.

Но вот в смысле наличия лидеров, для меня это бесусловная смерть. Где Ющенко? Где Тимошенко?

Да и в умах та революция у многих закончилась.
Я слышал,что люди стыдятся того, что стояли под оранжевыми знамёнами на тех площадях также как теперь наши люди стыдятся, что ходили воевать за Ельцина.

Гражданская позиция будет усиливаться, согласен. У нас в Алмате народ не поленился её проявить прийдя на выборы. Очередь в посольство была бесконечной с утра до вечера.

Но если это позиция как у Каспарова: кричать на русском митинге в телекамеры по английски, или как у Немцова на котором шапка горит, а он орёт — держи вора, то охотников слушать такую гражданскую позицию всегда будет, как мне кажется, немного.

Сергей, я думаю что события в Украине 2004-го лучше обсуждать в отдельной ветке.
Есть, конечно, некоторые второстепенные параллели с Белой Волной, но в целом (в контексте выборов 2012) то было совершенно другое.

Если начать дебат в этой ветке, то пойдёт параллельное обсуждение (что очень неудобно читать).
Сомневаюсь, что удастся ограничиться несколькими репликами — тема огромная, неоднозначная и довольно «болевая» для русско-украинского состава дебатёров и аудитории.

К выборам 2012 года, тема имеет весьма косвенное отношение.

Открывайте ветку — я в ответ напишу пару строк (но много времени на изучение вопроса, пока, тратить не получится)

Сообщение отредактировал Leonid - 2.5.2012, 14:34

Сергей,мы же метаисторики и понимаем, что за событиями такого масштаба стоят грандиозные иноматериальные сущности которые «просто так» помереть не могут. И когда Демиург вновь подымет свою десницу на врага ,я думаю, в лучших душах народа (не запрессованных с головой в «бытовуху»)с новой силой вспыхнут былые чувства.И будут новые чудеса духа и новые свершения благодаря им.

Сообщение отредактировал gavrik - 2.5.2012, 15:04