Ann Arbor, MI
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 1054
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 73
Спасибо сказали: 6раз
Цитата(Leonid @ 12.2.2012, 19:40)
Думаю, за него будут голосовать многие из тех, кто придёт на выборы. Вполне вероятна и его победа, если наблюдателям удасться заставить ЦИКи считать голоса по-честному.
Ты не веришь опросам того же Левады-центра? Похоже, что ты для себя все уже решил заранее. Если реальность не совпадает с твоими пожеланиями — тем хуже для реальности?
Сообщение отредактировал Andrew - 12.2.2012, 19:58
Андрей, я думал ты со мной уже попрощался, как с неадекватным оппонентом ещё в ветке про выборы в Думу (там же смотри и про Левада центр)?
Готовь мне пока ящик водки.
Обсуждать свою персону я с тобой не буду, а водку приму (лучше Столичную или Black Smirnoff).
Ты, кстати, какую пьёшь, если через 6 лет мне придётся ставить водку тебе?
По выборам моё мнение такое — мартовские выборы нелигитимны уже до дня голосования; процедурой голосования надо воспользоваться для давления на узурпаторскую власть. Голосовать за кого угодно, кроме Путина.
В марте будут не выборы, а очередной бой с узурпаторами.
Если хочешь ответных реплик от меня, то воздержись от характеристики моего морального, интелектуального (итд...) облика, иначе снова уходишь в игнор.
Сообщение отредактировал Leonid - 12.2.2012, 20:26
Друзья, я вам такую вещь скажу. Я ее не выдумал сам, а услышал от знакомого, который довольно долго работал наблюдателем на выборах. Если вы хотите свержения режима Путина, ни в коем случае не препятствуйте его победе на выборах. Выборы — это фарс, клоунада, спускающая пар в гудок. Нормальным кандидатам просто не дадут победить. Никогда. Эту плесень можно счистить только огнем. И если Путин победит в очередной раз, велик шанс того, что терпение народа начнет лопаться. Почему Мубарака свергли? Не в последнюю очередь потому, что у его партии было 87 процентов голосов.
--------------------
Не проповедовать и не кликушествовать должны мы Перед могуществом гипер-урана или свинца: Противоставим же демагогам, рабам наживы, Готовность к подвигу, воспламеняющую сердца!
Ann Arbor, MI
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 1054
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 73
Спасибо сказали: 6раз
Цитата(Leonid @ 12.2.2012, 20:23)
Андрей, я думал ты со мной уже попрощался, как с неадекватным оппонентом ещё в ветке про выборы в Думу (там же смотри и про Левада центр)?
И это по твоему дает лицензию на безпрепятственное распространение дезы?
Цитата(Leonid @ 12.2.2012, 20:23)
Ты, кстати, какую пьёшь, если через 6 лет мне придётся ставить водку тебе?
Тогда и посмотрим, в зависимости от состояния здоровья :-)
Цитата(Leonid @ 12.2.2012, 20:23)
.Если хочешь ответных реплик от меня, то воздержись от характеристики моего морального, интелектуального (итд...) облика, иначе снова уходишь в игнор.
Если ты не слушаешь что тебя говорят, а вещаешь, то какой смысл возражать тебе по отдельным вопросам? Приходится констатировать что Леонид уже все для себя решил, и занимается пропагандой.
Посмотрел июньское интервью с Прохоровым. Меня он не убедил в искренности своих побуждений оставить бизнес и стать политиком. Тоже путинский ставленник. Приманка для «правых» голосов.
Короче, всё примерно ясно — голосовать не за кого. Выборы не лигитимны от начала.
На мой взгляд, на выборы идти надо. Бюллетень брать и писать на нём толстым фламастером по диагонали: «Против Всех» или «За Явлинского». Пусть они в УИКах знают, что избирателям не наплевать.
Кому интересно, вот ответы Явлинского на вопросы в его блоге:
А что бы изменилось, если бы Явлинский остался? Ну, набрал бы он в итоге 10-15% голосов в самом лучшем случае. Разве это сильно повлияло бы на исход?..
Ведь, нет же у него сколько-нибудь существенной поддержки в народе! Ну, правда так — никуда от этого не денешься...
Сам даже факт того, что Явлинского развернули с бюллетенями и он не сумел собрать достаточно сил для преодаления своей проблемы, уже наглядно свидетельствует об этом. А также и то, что никакие крупные и влиятельные партии и движения в стране не стали активно заступаться за Явлинского — тоже очевидное «свидетельство делом» малой популярности этого политика. Никто рубаху на себе рвать не кинулся, на демонстрации протеста не отправился и баррикады не воздвиг ради лидера «Яблока». Даже забастовку никто не объявил. То есть, никому он, вобщем-то, по большому счёту не нужен сто лет. Есть — есть, нет — нет...
На что же сетовать тогда?
Что российский народ более всего симпатизирует Путину и считает его наменьшим из имеющихся зол? Вероятно, злом всё равно, но меньшим, чем прочие.
А других история пока не выдвинула. Поэтому, когда говорят, что «выбирать не из кого», то на это следует резонно возразить: а вы сделайте так, чтобы было! Станьте сами движущей силой истории и выдвиньте кандидата. И обеспечьте ему такую степень поддержки, что никто (даже сам Лих Одноглазый!) не посмеет усомниться в подлинности его бюллетеней и снять с предвыборной гонки... А если вы никого не выдвигаете, то значит пока ещё время не пришло. Тогда надо брать того, кто есть, по принципу наименьшего зла. И между делом растить альтернативу. Вырастет альтернатива — будут и плоды в форме реально соперничающих политических партий. Вот тот же Кургинян (нравится он кому-то или не нравится), но вырастил же своё движение?
Я тоже так думаю изначально. Жду, что по этому поводу скажет Явлинский. Он уже сказал?
Явлинский, как всегда, говорит что надо голосовать по совести. Прямого призыва портить бюллетень он вроде не озвучил, но то что реальных кандидатов нет — сказал.
Сам он, насколько я понял, будет голосовать порчей бюллетеня.
Цитата(Павел @ 14.2.2012, 4:04)
А что бы изменилось, если бы Явлинский остался? Ну, набрал бы он в итоге 10-15% голосов в самом лучшем случае. Разве это сильно повлияло бы на исход?..
Изменилось бы то, что у его электората была бы возможность участвовать в выборах между кремлёвскими и некремлёвским кандидатами. Можно было бы делать выбор по совести, а чистая совесть это совсем не мало.
Насчёт малого процента, я тоже так думал раньше.
Но вот у нас перед глазами факты: — Яблоко не пускают в Думу, обокрав их электорат через фальсификации (главная цель, на мой взгляд, не пустить Явлинского в кандидаты, то что подписи ему соберут гражданские активисты, никто не верил). — Электорат Явлинского собирает необходимые подписи в невероятно тяжёлых условиях — Его всё равно не пускают в кандидаты — Протестный митинг 4-го февраля требует признания его кандидатом — Его всё равно не пускают в кандидаты — Явлинский подаёт в суд, на решение ЦИКа — Его всё равно не пускают в кандидаты
Если его электорат, это 10-15%, то что же его так давят? Наоборот, надо дать ему участвовать в выборах и собрать свои 10-15%, был бы тогда у Путина и клапан для выпуска недовольства протестной волны, и аргумент против демократов: за вас не голосует народ.
Я думаю, что Путин боится соперника Явлинского, отсюда и все репресивные действия. Стало быть, есть у Явлинского реальные шансы победить на честных выборах. А значит и 10-15%, это миф зомбоящика (или откуда ещё такая информация поступает).
Цитата(Павел @ 14.2.2012, 4:04)
Ведь, нет же у него сколько-нибудь существенной поддержки в народе! Ну, правда так — никуда от этого не денешься...
А кто же ему собрал подписи, если нет у него поддержки в народе? Этот сбор (учитывая условия) — беспрецендентная гражданская акция, я думаю Путина она сильно напугала.
Ann Arbor, MI
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 1054
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 73
Спасибо сказали: 6раз
Цитата(Leonid @ 14.2.2012, 14:00)
Я думаю, что Путин боится соперника Явлинского, отсюда и все репресивные действия.Стало быть, есть у Явлинского реальные шансы победить на честных выборах.А значит и 10-15%, это миф зомбоящика (или откуда ещё такая информация поступает).
Леонид, ты совсем оторвался от реальности. По твоему весь мир в сговоре против Явлинского. Три разных рейтинговых агенства (ВЦИОМ, ФОМ, Левада-центр), дающие ему рейтинг в районе статистической погрешности — все врут. И на самом деле, как считает Леонид, у Явлинского не жалкие 2%, а в 10 раз больше. Кто здесь на самом деле пытается зомбировать окружающим мозги, с успехом прозомбировав свой собственный? Вопрос риторический.
Сообщение отредактировал Andrew - 14.2.2012, 19:57
Оппозиционная идиосинкразия на рейтинги понятна, ибо как заметил один писатель: из всех защитных механизмов, существующих в мозгу, отрицание — наиболее могущественный. С тревогой, с любыми страданиями можно справиться, если прибегнуть к нему. Достаточно лишь закрыть свой разум на двойной оборот ключа и отрицать все факты.
Сообщение отредактировал Andrew - 14.2.2012, 19:56
Леонид, ты совсем оторвался от реальности. По твоему весь мир в сговоре против Явлинского. Три разных рейтинговых агенства (ВЦИОМ, ФОМ, Левада-центр), дающие ему рейтинг в районе статистической погрешности — все врут. И на самом деле, как считает Леонид, у Явлинского не жалкие 2%, а в 10 раз больше.
Андрей, включай голову, выключай эмоции. Я, наоборот, пишу что удивительно много людей за Явлинского, а не весь мир в сговоре против.
Вот факты:
Гражданские активисты собрали 2 млн подписей за Явлинского по всей стране (не более 50 тыс из одного субъекта федерации). Лично я был потрясён. До этого я верил таким говорилкам, которые ты приводишь в пример, но факты показывают, что это ложь.
Подумай сам, за кого из 4-х выставленных кандидатов, столько народу стало бы тратить своё время на сбор подписей?
Протестные митинги Явлинского тоже поддерживают, это значит что он не только яблочный кандидат. Я думаю, что будь у него соперники типа Навального и Удальцова, то и поддержки было бы у него гораздо меньше, но ситуация сложилась так, что он единственный, кто решился на борьбу на президентских выборах, поэтому большинство протестного движения и считает его своим кандидатом.
Путин его упорно не пускает к выборам. Думай сам — почему так? Жалкие 2% говоришь? А я вот думаю, что Путин способный чекист и знает реальное положение вещей, поэтому и не пускает Явлинского. Поэтому и появился откуда ни возьмись Прохоров, как-бы демократ.
У тебя явно, что-то нарушилось в восприятии фактов. Миллиардер, сделавший себе деньги на залоговых аукционах баллотируется в президенты, а ты всё правду.ру про рейтинги демократов читаешь. Твои оды ненависти к Ходорковскому, на фоне этого равнодушия к Прохорову как-то совсем непонятны. Куда подевалась вся патетика — «кто украл такие деньги, должен сидеть в тюрме пожизненно».
Такое ощущение, что личные враги Путина становятся твоими личными врагами, а его «соратнички», тебе уже и незаметны.
Прохоров, кстати, идеально подходит на замену Медведеву. Вполне возможно что план Путина — это новый тандем Пу-Про. Так и будет продолжаться разграбление страны КПСС-Ельцин-Путин-Медведев-Прохоров??...
Цитата(Andrew @ 14.2.2012, 17:53)
Оппозиция проигрывает рейтинги с разгромным счетом
Какая оппозиция? Ты что, совсем разучился оценивать ситуацию?
Никого из оппозиции нет в президентских выборах. Нет и реального выбора.
Речь идёт не о борьбе идей политических оппонентов, а об узурпации власти.
Явлинский, как всегда, говорит что надо голосовать по совести. Прямого призыва портить бюллетень он вроде не озвучил, но то что реальных кандидатов нет — сказал. Сам он, насколько я понял, будет голосовать порчей бюллетеня.
Лёня, он обещал сказать прямо. Ему неоднократно задавали этот вопрос журналисты после отказа в регистрации, но он отвечал, что это будет обсуждаться на февральском съезде «Яблока», и там будет принято коллегиальное решение. Так что я жду.
Фейсбук всколыхнул ролик-агитка за Путина, Чулпан Хаматовой.
Большинство думают, что на агитку её вынудили, жантажируя завалом её фонда помощи больным детям — «Подари Жизнь».
На Путина негодуют — прикрывается зашантажированной женщиной как бандит-террорист, торгует жизнью больных детей, создал такие условия в стране, что можно спекулировать на здоровье детей, итд... Да... политическая карьера Путина без сомнения в той фазе, когда всё что он делает работает против него.
На Путина негодуют — прикрывается зашантажированной женщиной как бандит-террорист
Цитата(Leonid @ 16.2.2012, 3:43)
Да... политическая карьера Путина без сомнения в той фазе, когда всё что он делает работает против него.
Леонид, попрошу больше не оскорблять и не цитировать оскорбительные сообщения в сторону глав нашего государства.
На твои посты никто уже из серьёзных участников нашего форума не обращает внимания (ну сидит себе в Дании и судит по оранжевым СМИ — простительно эмигранту-либералу). Вот и ролик Хаматовой толкуешь превратно, повторяя страшилки либеральных провокаторов.
Однако статей конституции за оскорбление или за призыв к свержению власти ещё никто не отменял. Ослабони. Иначе буду твою пропаганду сносить в корзину.