Выборы Президента РФ 4 марта 2012 годакак бы Вы проголосовали (даже проживая за границей)

Все правильно, Павел. В первом туре Путин победил бы по любому, ну не 63%, дак 53%.
Некоторые считают что выборы нелигитимны ввиду широкого применения админ ресурса.
Но в данном случае это не сыграло существенной роли.

Дай лидерам оппозиции, как системной, так и несистемной, больше времени на телеэкранах — это не принесло бы им никакой пользы.

Главную роль сыграли не вбросы на выборах, и не админ ресурс, а гражданская несостоятельность самого оппозиционного движения. У оппозиции нет конструктивной программы, у нее нет нормальных лидеров.


Сообщение отредактировал Andrew - 8.3.2012, 17:48

Народный протест должен быть именно народным, а «креативный класс» антинароден. Он это показал. Это настолько бросается в глаза, что просто невозможно этого не видеть! Путин может быть политическим противником — такой подход справедлив! — но «креативный класс» это не противник, а откровенный враг! С противником можно дискутировать и спорить и вести парламентскую и прочую цивиллизованную общественную борьбу, но врага, извиняюсь, можно только уничтожать (ну, или, по крайней мере, чётко лишать возможности к действию). «И потому обычай мой, с врагами иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой!»

Народный протест, опять-таки, надо вырастить. Он должен основываться на каких-то идеалах, отличных от нынешних, и более привлекательных и здоровых. Пока подобные идеалы отсутствуют, никакого конструктивного народного протеста не получится. Но волну недовольства жизнью нельзя позволить оседлать бесам, «партии смерти», убийцам и ликвидаторам страны! Ибо самоубийство совершать нельзя!

В этом вся суть...

Павел, суть народного протеста именно в том, что на идеалах он никогда не основывается. Он основывается на инстинктах. Народ бунтует, если нечего есть, говоря упрощенно. Если инфраструктура бастует, если денег не платят. На идеи народу во все века было поровну. За большевиками ведь пошли не потому, что кто-то из неграмотных крестьян прочитал Маркса или хотя бы знал, что это за Маркс такой. А потому, что они обещали крестьянам землю, а рабочим фабрики. Ну и подсуетились вовремя.

Виктор,

Большевики обещали равенство и справедливость. «Кто был ничем, тот станет всем!» Этим они привлекали людей на свою сторону. А «землю крестьянам, фабрики рабочим» — это уже следствие... Большевики говорили и показывали делом, что не будет больше господ, дворян и капиталистов, что те, кто трудятся (рабочие и крестьяне), будут править страной в своих интересах, а не ради чьих-то прибылей или привилегий. Что все униженные и оскорблённые будут возведены в ранг достоинства. «Вставай, проклятьем заклеймённый, весь мир голодных и рабов!» Вот, что увлекало. Чувство восстановления правды!

Павел, мы тут об одном и том же разными словами Равенство и справедливость — это скорее вывод из «земли и фабрик», чем первопричина. Кто был ничем, станет наконец вкусно есть и бить тех, кто им это делать не давал. Народ интересует не абстрактная справедливость, а применительная к нему самому. Сейчас голые лозунги интересуют только интеллектуальную прослойку общества. Но если полгода задерживать зарплату даже самому лояльному ко власти и незаинтересованному политикой работяге, он сам вывалит на улицу громить здание администрации.

Виктор,

В основе всего лежат идеалы, то есть конечные ответы на конечные вопросы.

Иначе любая система взглядов повисает в воздухе и очень скоро обнаруживает свою несостоятельность. Возвратить задержанную зарплату — это хорошо, но вернёте, а что дальше? Куда идти?

Если бы всё заключалось только в куске хлеба, то и все и служили бы только тем, кто этот кусок даёт...

Перестройку, например, и ельцинизм поначалу тоже двигал не «хлеб», а идеалы. Идеал свободы, то есть, отсутствия тоталитарного администрирования, многопартийности, возможности высказывать вслух своё мнение, читать любые точки зрения в газетах и журналах, слышать их по телевидению, свободы собираться на митинги, свободы пересекать государственную границу, свободы исповедовать любую религию и посещать культовые сооружения без поражения в правах... и так далее...

Далее, идеал открытости миру и дружелюбности. Что, мол, мы больше ничего ни от кого не хотим, ни на что не притязаем, мы всем друзья, мы открыты различным культурам, веяниям и традициям...

В этом присутствует своя сила! Ибо свобода и дружелюбие — это вечные трансцендетные ценности. Они не нуждаются в доказательствах, их достоинства самоочевидны.

И именно на этой силе и сбрасывали диктат КПСС и разваливали Союз. Думали, что одни идеалы (старые) заменятся новыми... Вышло, правда, иначе. Идеалы померкли, ибо после 99-го года и агрессии НАТО против Сербии стало ясно, что никакой дружелюбности в мире нет. А после знакомства с «корпоративными» СМИ Гусинского и Березовского, а также информации из CNN и BBC тоже сделалось понятным, что никакой свободой информации там в действительности тоже не пахнет...

Виктор, без идеалов вы не поднимите взвод в атаку... И слова про Родину не помогут, если каждый не ощутит своей шкурой, что такое для него лично есть Родина, и почему лично ему отступать нельзя и сдаваться нельзя, и за что ему лично надо идти и помирать... То есть, пока он не выйдет на уровень идеального... Иначе скинут агитку с самолёта, а там «мир, дружба, жвачка», и бойцы подумают: а чего мы суетимся-то? они же наши товарищи! зачем под пули-то лезть?.. И всё, приехали... Распад, раздрай, деморализация... Какая война? Приходи и бери голыми руками. Кто даст кусок хлеба, тот и господин...

Но, ведь, на самом деле же не так?

Одно без другого не идет, тут вы правы. Но одним идеалом можно убедить только идеалистов. Физиологические потребности всегда первичны. Были те, кто разваливал СССР за идеалы демократии, но большинство-то хотели сто сортов колбасы.

Чрезвычайно познавательные хроники путинского и ельцинского периодов. Рассказывает некто Андрей Илларионов:
http://forum.arimoya.info/threads/неХресто...-Злоба-дня.924/

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 9.3.2012, 11:09

Вот читаю я все сообщения по теме президентских выборов и думаю — до чего же все похоже на белорусскую политическую кухню! Даже не потому, что Путин перенимает приемы и методы у Лукашенко — вертикаль власти, борьба за политическую стабильность, культ здорового образа жизни и традиционных ценностей. Поразительно похожи оппозиционные лозунги и приемы в обеих странах — не думаю, что дело лишь в инструкциях Госдепа США или еврокомиссаров. И аргументы на белорусских форумах сторонников («застабилы» — За стабильную Беларусь) и противников («оппы» — оппозиционеры) действующей власти по сути те же, что и в России. «Оппы» считают себя людьми более продвинутыми, глубже и перспективнее мыслящими в отличие от недалеких «застабилов» — прямо как «дельфины» на передовых митингах свысока смотрят на «путинги» с «анчоусами». Передовая белорусская общественность каждую весну начинает новый митинговый сезон, надеясь, что вот-вот и ветер перемен задует в паруса, а заканчивается... как всегда. Прочие граждане, даже не любя Батьку, думают о перепродаже машин и толстой колбасе отечественного производства. По этому поводу вспоминаю «Второе нашествие марсиан» Стругацких — как несознательные фермеры, получившие щедрые заказы на выращивание синего хлеба, отлавливали прогрессивных интеллигентов, боровшихся с пришельцами. Культурные марсиане оказывали медицинскую помощь плененным и делали им внушения, что негоже нарушать закон, боритесь с нами путем создания политических партий и издания газет. А прочее население сдавало желудочный сок, получало дополнительную денежку и гнало самогон из синего хлеба.
Мне кажется, что Беларусь — это пилотный проект по отработке политической модели, которая все сильнее выстраивается в России. Уж больно похожи все процессы, при всей разности в масштабах стран и большей неоднородности российского общества. Какая инспирация преобладает — светлая или темная, сказать не могу. Надеюсь, что мы идем к лучшему, хотя плодов, возможно, придется ждать многие десятки лет, если не века. Сверху виднее.

Василий , оппозиция в России неоднородна. Удальцов и Навальный, это да« оппа »из за океана,
без программы без конкретных действий.А вот (кто про что , а вшивый про баню) организация «Суть времени» имеет и то и другое .Если есть желание коротко ознакомиться , то я бы порекомендовал посмотреть передачу «Сергей Кургинян в программе у Тима Кирби »Чужой« на Маяке »

Костя, твой Кургинян — проект Путина, и это давно ни для кого не секрет. Не надо разворачивать агитацию, прошу, тем более примитивными методами. Давай лучше про РМ общаться

Простите, Виктор. Но вера во всесилие Путина и К просто поражает :-))
Созается впечатление, что П и К — это чуть ли не единственный центр инспираций на пространстве нашего сверхнарода. Потрясающе.

Да ,к сожалению я не видел воочию,но показанную в новостях стену из военных грузовиков и солдат взявшую Кремль в кольцо, густые цепи ОМОНА теснящих и избивающих митингующих трудно связать с инспирациями миров горних.И это нагло —самодовольное брошенное в толпу:«Мы победили!»

Означает ли это, что П — всесилен, и никакой отличной от него силы нет и быть не может?...

Это означает,что Жругр укрепился в своем замке и упивается своей силой и ему глубоко пофиг на санкцию или её отсутствие.Он овладел страной и готовится к экспансии.