Ann Arbor, MI
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 1054
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 73
Спасибо сказали: 6раз
Цитата(Максим @ 22.2.2012, 23:15)
В политике надо особенно смотреть на дела
Я хотел написать то же самое. Психологически, отношение Кости к политикам напоминает восторги влюбленной девушки. Он смотрит на что угодно, но только не на их дела. Касательно Явлинского уже приводился пример анти-общественного голосования Яблока по нефтяным тарифам и налогам, после того как Яблоко было скуплено Ходорковским. Где была совесть Явлинского тогда? А какие песни Костя пел по поводу писем самого Ходорковского? Тут то же самое — вместо трезвого анализа сплошные девичьи восторги.
Ann Arbor, MI
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 1054
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 73
Спасибо сказали: 6раз
Цитата(gavrik @ 23.2.2012, 2:06)
Я ,например,не считаю потому как в его армии воевали такие же россияне,обиженные режимом и желающие своему народу счастья.
Твоя подмена в том что Власовцы не могли не знать об оккупационных порядках немцев. Большинство из них воевало не за «народное счастье», это можно сказать наверняка.
Москва
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 3532
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 74
Спасибо сказали: 48раз
Я вот тоже про Власова могу сказать Если судить с нащих привычных позиций, то Власов — враг.
Но если считать, что за ним стоял уицраорчик-Германик ( как его назвал Михаил ) , то.тогда все можно вывернуть. И логика Власова под воздействием уицраорчика могла быть такая:
Главное — скинуть сталина. А ради этого не жалко сотрудничать с немцами. Пусть погибнет какое-то количество русских, но при Сталине их погибло больше, так что доп.жертвы не страшны, тем более они приносятся для общего блага. А от немцев потом как-нибудь отобьёмся.
Само происхождение Германика заставляло считать немцев не страшными, а «перегибы» легко можно было списать на борьбу с коммунизмом.
Так что исходя из логики уицраоров, Власов — враг — потому что проиграл. ( а не потому что помогал немцам и был против Сталина). А если бы он смог сменить сталинский режим, замирился бы с немцами и, что конечно невероятно, смог бы потом освободиться и от немцев, то он бы стал нац.героем (несмотря на жертвы русских).
Так что исходя из логики уицраоров, Власов — враг — потому что проиграл
Кира, ты почаще демоническую логику включай, ещё и не такое обнаружишь.
Предать десятки тысяч своих солдат, а потом ещё столько же уничтожить, воюя на стороне противника, — это духовно-нравственное преступление, которое отягчает душу вне зависимости от грызни уицраоров.
Кирилл, хоть ты ерунду не пиши.
Цитата(Кирилл @ 23.2.2012, 4:32)
Но если считать, что за ним стоял уицраорчик-Германик (как его назвал Михаил)
Это выдумка Белгородского как раз с целью чуть иначе «подать» Власова и посеять раздор в рм-сообществе. У него таких подлянок много.
К тому же Д.Андреев вполне ясно пишет о жругрите под власовцами.
В любом случае, предательство — преступление этическое, т.е. вне-уицраоральное.
Понимаете ли,Максим, любая война это трагедия.В ней нет выигравших а есть только проигравшие.Ибо при любых раскладах душевно и духовно покалеченным участникам боевых действий(читай убийцам) одна дорога— в чистилища(если при жизни в душе не был создан противовес,а таких единицы на многие миллионы).И мне по этому поводу непонятна позиция-свои чужие потому как в чистилищах все равны между собой и нет отдельного ада для бандеровцев,власовцев или работников НКВД.Вам,как метаисторику, стыдно было бы думать по другому.
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
Максим, я считаю героем Украины Грыгория Сковороду,Тараса Шевченко,Ивана Франко,Лесю Украинку,Квитку-Основьяненко,Ивана Котляревського,Михайла Грушевського,Мыколу Костомарова, Ивана Выговського,Ивана Мазепу,Пэтра Калнышевського,Пэтра Могылу и много много других достойных людей.(Коих,при ближайшем рассмотрении ,пол синклита Небесной России набереться)
Сообщение отредактировал gavrik - 23.2.2012, 3:22
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
Ибо при любых раскладах душевно и духовно покалеченным участникам боевых действий (читай убийцам) одна дорога— в чистилища
Это вам так хочется думать, потому что вы оправдываете (причём, прямо) предателей.
Было бы абсурдом считать, что само участие в войне автоматически проваливает душу в чистилища. «Смерть не равняет чернь и героев». Это во-первых.
Во-вторых, совершенно разные грузы — убить противника, либо — предать и обречь на смерть доверившихся тебе. Предательство, по «РМ», проваливает душу в Рафаг. А в сочетании с массовостью — нижние страдалища.
Вообще, гаврик, только за то, что вы оправдываете Власова и власовцев, ставя НА ОДНУ доску воинов и предателей, защитников и агрессоров, вас следовало бы исключить из рм-Клуба. Нужно же хоть как-то отвечать за свои взгляды!
И по Степану Бандере вы ушли от ответа. Повторю: ваше отношение к нему и его деятельности: положительное? отрицательное? Только без словоблудия.
Ann Arbor, MI
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 1054
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 73
Спасибо сказали: 6раз
Цитата(gavrik @ 23.2.2012, 2:41)
.Ибо при любых раскладах душевно и духовно покалеченным участникам боевых действий(читай убийцам) одна дорога— в чистилища
«Ибо нет большей любви чем отдать жизнь за други своя»
Убийство человека само по себе не ведет в чистилища. Вообще те или иные действия, включая убийство, сами по себе не значат ничего. Все зависит от мотивации человека их совершающего.
Разумеется, планка для «лицензии на убийство» крайне высока. Но некоторые случаи очевидны — например спасение детей от маньяка.
Что касается войны, то для солдат КА знающих о зверствах немцев (а к 1942г. это было общеизвестным фактом) — участие в оборонительных сражениях не могло обременять совесть (исключая случаи особой жестокости). Поскольку это было той самой «отдачей жизни за други своя» — и для многих погибших являлось прямой дорогой в рай.
Москва
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 3532
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 74
Спасибо сказали: 48раз
Максим ! Конечно же я согласен про духовно-нравственное преступление.
Но дело то в том, что самому Власову так, похоже, не казалось. Чтобы совершить такое, надо находиться под сильным воздействием уицраорной логики, которую я и привел.
Д.А. же про уицраорчика под Власовым вроде ничего же не пишет. Я, по крайней мере, не помню. [поправил после нижеследующего поста Максима с цитатой Д.А.]
Сообщение отредактировал Кирилл - 23.2.2012, 14:09
За свои взгляды я ,как и вы все ,будем отвечать перед служителями кармы,если Провидение не сподобит нас спасением.
Цитата(Максим @ 23.2.2012, 2:26)
И по Степану Бандере вы ушли от ответа. Повторю: ваше отношению к нему и его деятельности: положительное? отрицательное? Только без словоблудия.
Как же Вы приземлены,Максим К Бандере как и к любому грешнику у меня нет «отношения»
Цитата(Andrew @ 23.2.2012, 4:36)
Убийство человека само по себе не ведет в чистилища. Вообще те или иные действия, включая убийство, сами по себе не значат ничего. Все зависит от мотивации человека их совершающего.
Цитата
Над тремя последними, нижними чистилищами, господствуют ангелы мрака.
4.2.29 Первый из этих слоёв — Шим-биг — являет собой медленный поток, движущийся по невыразимо мрачному миру, заключённому под высокий свод. Трудно понять, откуда исходит полусвет, мертвенный и бесцветный. Мельчайший дождь сеется на поток, вскипая на его поверхности маленькими пузырями. И уже не одежда мучающихся здесь душ, но сами души в их деградировавших эфирных телах похожи на дымно-бурые клочья. Они мечутся взад и вперёд, цепляясь за что попало, лишь бы не пасть в поток. Их томит не только ужас: ещё большее мучение заключается в чувстве стыда, нигде не достигающем такой силы, как в Шим-биге, и жгучая тоска по настоящему телу, по мягкому тёплому миру — воспоминания о радостях жизни на земле.
4.2.30 Здесь же усиливается сострадание.
4.2.31 А устье потока видится совсем вблизи. И сам поток, и весь этот туннелеобразный мир обрываются там подобно тому, как обрывается туннель метро при выходе на эстакаду. Но воды не впадают ни во что: и они, и берега, и свод — всё растворяется в серой беспредметной пустынности. Там не может быть никакого тела, там и намёка нет на какую-либо почву или среду. Только одно не гаснет там: искра самосознания. Это чистилище называется Дромн: иллюзия страшного небытия.
4.2.32 И если в Шим-биге себя искупали те, на ком ответственность за несколько человеческих смертей, хотя бы даже смертей преступников, кому подписывался смертный приговор или на кого составлялся предательский донос,
Андреев по этому поводу иного мнения А как же быть с несколькими миллионами погибших немцев? Тут же все равно,исходя с вашей логики,им дорога прям в чистилища... Кому от этого хорошо? Как же вы мелки душой .
Сообщение отредактировал gavrik - 23.2.2012, 11:03
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
Д.А. же про уицраорчика под Власовым вроде ничего же не пишет.
Цитата
В это роковое время произошло отпочкование второго жругрита. Первый отпочковался давно, вскоре после окончания гражданской войны; борьба внутри господствующей партии и яростное сопротивление воцарявшемуся Сталину некоторых крупнейших деятелей коммунистической элиты отразили это метаисторическое событие. Но первый жругрит был слаб и задушен в самом начале. Теперь же на свет появился новый; он вступил в связь с руководством армией врага, даже с Великим Игвой германского шрастра, рассчитывая, что разгром Друккарга позволит ему занять место отца, так как уицраор германский представлялся ему слишком ограниченным в своих возможностях, чтобы непосредственно властвовать в Друккарге. Второй жругрит действовал, постепенно отступая, до самого окончания войны, когда Жругр, пожравший сердце врага и сказочно возросший в мощи, уничтожил своё неразумное чадо, если можно так выразиться, одним щелчком.
Цитата(Кирилл @ 23.2.2012, 11:07)
Чтобы совершить такое, надо находиться под сильным воздействием уицраорной логики, которую я и привел.
Эта логика не оправдывает предательство. Напомню, что перед тем как Власов попал к немцам, он две недели отсиживался в лесу, прячась и от немцев, и от своих. Потому что перед этим бросил 30 000 своих солдат на погибель. Банально струсил.
Лёня, считаешь ли ты генерала Власова предателем родины и нашего народа?
Да или нет.
Ты прекрасно знаешь мои взгляды на людей первой половины ХХ века (мы не первый год ведём дебаты), твоя тактика — увести обсуждение кандидатов в президенты на обсуждение личности генерала Власова мне понятна. Это, на мой взгляд, дешёвый популизм и очки ты этим заработаешь только у тех, кто ведётся на демагогию популистов.
Обсуждать Власова в дебате о кандидатах в президенты, я не буду, поэтому даю тебе ответ в соответствующем дебате.