Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Делом сохранить природу и помочь людямЧто может сделать каждый? |
|
#1
21.1.2012, 13:56
|
|
Здравствуйте, друзья, Уже два года я работаю в системе, которая, на мой взгляд, имеет ценности и преследует цели, в общем родственные целям РМ. Многим сейчас понятно, что оборотной стороной технического прогресса, экономического роста, является деградация природной среды и ухудшение экологической ситуации на глобальном уровне. В том числе это касается и такой прекрасной части природы, как лес. Многие люди любят лес, живут в нем, живут им. Кроме красоты и отдыха лес дает многие виды ресурсов, каждый из которых по природе своей возобновим. Но основное, по крайней мере, на данный момент, что мы берем из леса — это древесина. Прекрасный, чистый, приятный на ощупь и для глаз материал. Сколько всего мы делаем из древесины? Строим дома, делаем мебель и другие предметы интерьера, используем ее как топливо, получаем бумагу. В общем, никак мы не можем обойтись без того, что дарит нам лес. Понятно, что не рубить лес мы не можем. Но как мы это делаем? С каждым годом площадь лесов сокращается, хотя повторим — лес возобновимый ресурс. Вместе с лесом теряют свои места жизни многие виды растений и животных, других живых организмов. Люди, живущие в лесу, теряют источник ресурсов, которыми пользовались веками — те же грибы, ягоды, лекарственные растения, охотничьи виды животных. А ведь кроме этого лес производит кислород и поглощает из атмосферы углерод, соединения которого — одна из причин изменений климата. Очевидно, для того, чтобы мы могли пользоваться всеми благами, которые дает нам лес, он требует разумного с собой обращения. Я не стану слишком распространяться о том, какие масштабные проблемы связаны с бездумным использованием лесов. Я хочу здесь сказать о другом. А именно — о том, что попытки исправить ситуацию предпринимаются. Далее я привожу цитату о создании международной организации, целью которой стало сохранение лесов при разумном использовании лесных ресурсов и соблюдение интересов и прав людей, традиционно живущих на лесных территориях, для которых лес — главный, а иногда единственный источник жизни: «Как результат протестов, бойкотов, кампаний со стороны экологических организаций и отдельных государств в начале 1990-х годов родилась идея лесной сертификации, которая позволила бы отделить продукцию из ответственно управляемых лесов от прочей продукции из древесины. Так «в 1993 году в г. Торонто (Канада) 130 участниками, представляющими разные страны Мира и различные экологические и промышленные организации, был создан Лесной попечительский совет — ЛПС (Forest Stewardship Council, FSC)» ( источник). Итак, в 1993 году был создан Лесной попечительский совет — ЛПС (Forest Stewardship Council, FSC — читается как «эф эс си»)». Что же представляет собой эта организация? Привожу следующую цитату: «Лесной попечительский совет это международная некоммерческая организация в форме Ассоциации членов, которая состоит из представителей экологических и социальных организаций, продавцов лесоматериалов, лесничих, коренных малочисленных народов, лесных корпораций, сертификационных организаций из многих стран Мира, в том числе и из России. Члены ЛПС могут состоять в экологической, экономической и социальной палатах. Для системы управления ЛПС характерны равный вес в принятии решений каждой из указанных палат, демократичность и равенство» ( источник). Подчеркнутая фраза, на мой взгляд, является ключевой, и вот почему. После своего создания данная организация занялась разработкой требований, которые позволили бы использовать лесные ресурсы так, чтобы при этом сохранялись сами леса со всеми их ценностями, а также разнообразием всех обитающих там видов живых организмов. При этом люди, живущие на лесных территориях могли бы заниматься традиционным для них хозяйством, а люди, занятые на лесозаготовках получали бы наиболее благоприятные условия труда. Т.е. данные требования должны были в равной степени учитывать три аспекта — экономический, социальный и экологический. Поэтому каждое требование в конечном виде принималось только при нахождении взаимопонимания между представителями всех трех групп. В результате были разработаны Принципы и Критерии — т.е. общая концепция, а на их основе — стандарты сертификации, т.е. наборы конкретных требований. Собственно механизм сертификации включает два аспекта: — контроль соблюдения требований непосредственно в лесу. Проводится проверка соблюдения условий труда, сохранения наиболее ценных участков леса, лесовосстановления, и других аспектов. Это называется сертификация лесоуправления. — поскольку механизм сертификации — рыночный (покупатель сознательно приобретает сертифицированную продукцию, отдавая, таким образом, свой голос в пользу сохранения лесов), необходимо предотвратить продажу несертифицированной продукции (когда соблюдение необходимых требований не подтверждено) под видом сертифицированной. Проводится проверка, в процессе которой подтверждается, что все сырье, использованное для производства сертифицированной продукции, происходит только из лесов, прошедших сертификацию лесоуправления. Это называется сертификация цепи поставок. А как же покупатели узнают, что продукция сертифицирована (т.е. произведена с соблюдением всех необходимых требований)? Об этом говорит торговый знак FSC на продукции:   Далее нужно сказать, что Лесной Попечительский Совет сам по себе является разработчиком и «собственником» системы сертификации. Проверка же предприятий лесной отрасли на соответствие необходимым требованиям проводится третьими лицами — органами по сертификации, которые аккредитованы FSC для проведения таких проверок. Конечно, система FSC несовершенна, у нее есть недостатки. Но я думаю, что на РМ форуме не стоит объяснять, откуда происходят корни этого несовершенства. Я также считаю, что при ее недостатках система все же позволяет в определенной степени изменить мир к лучшему, а значит, имеет смысл ее поддерживать. Что же произошло с момента образования FSC в 1993 году? С тех пор эта система получила некоторое развитие. Сейчас в мире сертифицировано (по данным на ноябрь 2011 г.) 144,6 млн. га лесов. В России эта цифра составляет 25 млн. га (25% лесов, находящихся в аренде у лесопользователей). Это второе место в мире после Канады. Сейчас (по данным на 30.12.2011) у нас в стране 109 компаний имеют сертификаты на лесоуправление и 171 компания — сертификаты на цепь поставок. Зародившись на западе, эта система развивается там более быстрыми темпами, чем в России. Об этом следующий абзац. Развитие сертификации в России происходит в основном за счет предприятий, работающих на экспорт на экологически чувствительные рынки. Это Западная Европа, США, Канада, Япония… Российский покупатель пока не особо заинтересован в «зеленой продукции». Отчасти это происходит за счет некоего «экологического нигилизма» — т.е. психологии «да мне все равно», распространенной среди соотечественников. Но есть и другая причина — незнание, неосведомленность о существовании и смысле системы FSC. Если на Западе узнаваемость торгового знака FSC составляет 50% и более, то у нас она порядка 3%, и то это справедливо для таких регионов как Москва и Петербург. Получается, что даже если человек хочет своим рублем отдать голос в защиту природы — он не может этого сделать, потому что не знает как где. Вот в связи с этим я и пишу эту статью. Я хочу помочь людям узнать, что такое система FSC, почему имеет смысл покупать продукцию с логотипом FSC, какая продукция есть на рынке, где ее можно купить и так далее. Сделать свой потребительский выбор в пользу FSC сертифицированной лесной продукции (т.е. покупая товары с логотипом дерева) — это и есть тот способ, которым каждый человек может делом сохранить природу и помочь людям, чья жизнь связана с лесом.Если вы поддерживаете идею добровольной лесной сертификации и готовы покупать сертифицированную продукцию, можно пройти по этой ссылке, чтобы узнать какую продукцию и где можно купить. Информация по данной ссылке не является исчерпывающей, ассортимент продукции постоянно увеличивается. Можно также посмотреть каталог « FSC сертифицированная продукция российских компаний», опубликованный Представительством Лесного попечительского совета для России и стран СНГ совместно с компанией «Олимпстрой». Кроме этого, распространяйте информацию, рассказывайте об FCS, объясняйте знакомым, почему надо покупать FCS сертифицированную продукцию. Перепост данного сообщения всячески приветствуется (конечно, при соблюдении правил цитирования форума). Если возникнут вопросы, я готов ответить на них, а также по мере возможности добавлять дополнительную информацию по теме. Сайты Лесного Попечительского Совета: В РоссииМеждународный
--------------------
Валерий
У оптимистов сбываются их мечты, у пессимистов - их кошмары.
|

|

|
|
|
|
#2
21.1.2012, 18:19
|
|
|
Валерий, спасибо за ликбез!
На практике в России среди рядовых покупателей это, по-моему, тема пока инопланетная. Не смогут люди переплачивать за эко-сертификат. Или, положим, блок-хаус с лейблом FSC будет так же стоить?
Но главное — кому принадлежит русский лес? Я вот слыхал, что у нас в РБ бывший презик не только весь ТНК присвоил и продал, но и башкирский лес нашему региону почти не принадлежит. Владеют какие-то мутные компании из смеси московского и зарубежного капиталов... А «деловые москвичи» — это уже не всегда русские, не Россия.
|
|

|
|
|
|
#3
21.1.2012, 19:55
|
|
|
Валерий, спасибо! Буду теперь обращать внимание на их лого. Кстати, такое ощущение, что я его видела, и не раз.
|

|

|
|
|
|
#4
22.1.2012, 13:51
|
|
Цитата(Ольга @ 21.1.2012, 20:55)  На практике в России среди рядовых покупателей это, по-моему, тема пока инопланетная. Максим, да пока это так. Цитата(Максим @ 21.1.2012, 19:19)  Не смогут люди переплачивать за эко-сертификат. Ну сертифицированный товар — не всегда дороже. Выгоду производитель получает в основном не из-за более высокой цены, а из-за предпочтения сертифицированного товара не сертифицированному при прочих равных условиях. И еще, по поводу стоимости продукции, привожу в качестве ответа цитату отсюда: "Правда ли что сертифицированная продукция дороже?
Действительно сертифицированная продукция достается производителю дороже, так как он должен привести в соответствие свою систему управления требованиям стандартов сертификации, а также оплачивать сертификационные аудиты. С другой стороны далеко не всегда сертифицированная продукция стоит дороже, чем несертифицированная. Так по данным ряда исследований лишь в 25% случаях покупатели отмечали, что платят за сертифицированную продукцию больше, чем за несертифицированную. Ценовые премии при поставках сертифицированной продукции обычно невысоки, и составляют 2-5% от стандартной цены."Цитата(Максим @ 21.1.2012, 19:19)  Или, положим, блок-хаус с лейблом FSC будет так же стоить? Вот это вообще сложно сказать. Все-таки блок-хаус это продукт из множества компонентов, там могут быть сертифицированные и нет. А вообще надо смотреть на рынке доступность сертифицированных компонентов и их стоимость и суммировать. Цитата(Ольга @ 21.1.2012, 20:55)  Но главное — кому принадлежит русский лес? Лес у нас является собственностью государства и сдается в аренду лесопользователям на срок до 49 лет на основе договоров аренды, где прописываются разрешенные виды деятельности (например, заготовка древесины) и другие условия — например, лесовосстановление, противопожарные мероприятия и т.д. Насколько условия договоров выполняются проверяется лесничествами и региональными органами власти — Комитетами лесов (названия могут отличатся от субъекта к субъекту). Вообще современный Лесной кодекс построен так, что предпочтение отдается крупным компаниям, а создать крупную компанию в регионе без дополнительного капитала — не просто. Кстати, среди сертифицированных компаний довольно много тех, которые имеют иностранный капитал, например — лесозаготовительные предприятия ИКЕА, Монди, Интернэшнл пэйпер и др. Но эти компании как раз довольно добросовестно соблюдают требования сертификации в отличие от чисто российских компаний (наверное сказывается психология, менталитет). Но справедливости ради стоит сказать, что и серди российских компаний есть выдающиеся, не уступающие, а иногда и превосходящие иностранные по уровню управления.
Сообщение отредактировал Val - 22.1.2012, 14:25
--------------------
Валерий
У оптимистов сбываются их мечты, у пессимистов - их кошмары.
|

|

|
|
|
|
#5
22.1.2012, 13:53
|
|
Цитата(Ольга @ 21.1.2012, 20:55)  Кстати, такое ощущение, что я его видела, и не раз. Ольга, это вполне могло быть — в Голландии узнаваемость (а значит и распространенность) бренда порядка 67%, если мне память не изменяет.
--------------------
Валерий
У оптимистов сбываются их мечты, у пессимистов - их кошмары.
|

|

|
|
|
|
#6
24.1.2012, 9:36
|
|
|
Промментирую немного систему такой сертификации для того чтобы проблема была видна не только с одной стороны. Я столкнулся с важностью сертифицирования в двух сферах: в сфере прачечного обслуживания населения и в производстве препаратов для уборки помещений. И там и там имеются аналогичные организации заботящиеся об экологии, обследующие конкретные предприятия и выдающие им сертификаты о том, что всё мол, отлично, вы соблюдаете все необходимые экологические и прочие требования. И жить бы и радоваться если бы не знать механизма появления этой процедуры и воплощения её в жизнь в наших условиях.
Механизм появления (один из): собираются грамотные в своих сферах ребята, чешут репу и обсуждают, как бы им в этом сложном мире, где сам себе не придумаешь как заработать, никто не двст, всё таки — заработать. Первая отличная идея это создание некоммерческой организации, налогов прлатишь меньше. А вторая хорошая идея продавать бумажки с фирменным лэйбом , который будет означать, что ты — нормальный с точки зрения экологов и профессионалов своего дела. А кто будет считать эти бумажки ценными? Это же просто бумага? Ну, доллар же ценится не за золотовалютные резервы , а за то, что монгие верят, что это ценно. Так и тут, как только первый Герхард, Ганс или кто то ещё известный в своём биснесе первый отвалил за эту бумажку немалые деньги, тут же его сосед начинает думать, а почему такой нет у меня? И вот они идут с предложением к Гансу провести сертификацию и купить такую бумагу. А Ганс , естественно, спрашивает — нафига мне это надо? А ему говорят , конкурентное, мол, преимущество. А конкуренция такая плотная, что тот готов схватиться за любую соломинку и рискуя покупает. А потом в тендере гордо помахивает бкмажкой, смотрите, мол, я не только бабки делаю, я ещё о природе забочусь. На этом фоне остальные начинают выглядеть вполне обычными рвачами и губителями той самой природы, хотя на самом деле разницы между ними может не быть никакой. И вот когда Ганс выиграл тендер, его сосед Генрих бежит покупать эту же бумажку. Теперь у них на следующий тендер две одинаковые бумаги, хотя мало, что у обоих в бизнесе изменилось. Если про прачечные, то «экологическую» систему рециркуляции воды оба уже поставили давно не из экологических соображений, а из соображений экономии, вода дорогая. А тут как тут другие бездельники придумавшие другие сертификаты, менеджмент качества, система бережливого производства и т.д. и т. п.
Теперь про наши условия. Друг другу Гансы продали все бемажки какие можно и ломанулись на наш рынок. Обучают сертифицированию за деньги желающие организации. Это выгоднее чем сертифицировать конкретные производства, а они как настоящие некоммерческие организации выгоду секут быстрее бизнесменов. И вот получив право на сертивицирование, за дело вместо Гансов берутся уже наши люди . И сертификат у них при необходимости просто покупается.
Но купив его ты не избавился от этих экологов и прочих. Они как настоящие некомерсанты желающие , чтобы на хлеб с маслом у них было всегда придумали, что сертификат нужно ежегодно подтверждать и теперь, когда уже посеяли газонную траву в твоём огороде, на законных основаниях стригут её каждый год при минимуме затрат. Пришли с проверкой, проверили, подтвердили сертификат. Как у нас проходят проверки тоже известно.
Так что я лишних восторгов по поводу этих заморочек не испытываю. Сначала надо загубить собственный контроль за лесным хозяйством посокращав лесников , а потом доверить его зарубежным контролёрам?
Справедливости ради нужно сказать, что такое движение действительно вынуждает во многих случаях предпринимателей хоть что то делать для улучшения здоровья сотрудников, экологии, качества. Но тем не менее я всё воспринимаю в русле новых форм конкуренции. Теперь она принимает такие, экологические формы. Скорее всего это неплохо. Валерий, написано не в пику твоему энтузиазму. Просто другой взгляд.
Сообщение отредактировал s_pikalov - 24.1.2012, 9:41
--------------------
Сергей. Учусь вместе со всеми.
|

|

|
|
|
|
#7
25.1.2012, 6:50
|
|
Спасибо за отзыв, Сергей, Цитата(s_pikalov @ 24.1.2012, 10:36)  На этом фоне остальные начинают выглядеть вполне обычными рвачами и губителями той самой природы, хотя на самом деле разницы между ними может не быть никакой. Я мог бы согласиться с этим, если бы смотрел на все это со стороны. Но я ежегодно вижу несколько лесных предприятий в разных районах страны, часть из которых сертифицирована недавно, часть проходит подготовку, а часть сертифицирована уже несколько лет. И я могу сказать, что разница между этим предприятиями есть, и существенная. Не говоря уже о тех, кто в процесс сертификации не вовлекается (хотя справедливости ради, надо скзать, что достойные есть и среди них, но не эти предприятия составляют общую картину). Ахиллесова пята здесь — качество работы аудитора. Это один из тех факторов, которые я имел ввиду, когда говорил о несовершенстве системы сертификации. Я могу сказать о более чем половине российских сертификатов на лесоуправление — ни один из них не был «куплен». То же самое касается цепи поставок. За оставшуюся часть сертификатов ручаться не могу, т.к. не имею обоснованного фактами представления о качестве работы аудиторов, выдававших сертификаты. Хотя мне знакомы факты нарушения требований FSC со стороны аудиторских компаний, например, в Польше. Цитата(s_pikalov @ 24.1.2012, 10:36)  Сначала надо загубить собственный контроль за лесным хозяйством посокращав лесников , а потом доверить его зарубежным контролёрам? Это не совсем так. Система сертификации — добровольная, и заменить лесников она никак не может. То, что делалось с лесным хозяйством в последнее десятилетие — это параллельный процесс, направленный на сокращение госрасходов на «неприоритетные» нужды. Кстати, в 2010 г. Природа, как известно дала понять умникам, что они, мягко говоря, были не совсем правы со своими «реформами». А с точки зрения сертификации эффективная лесная служба как раз необходима и ее следовало бы усиливать, а не сокращать. Далее, контролеры вовсе не обязательно зарубежные. Работают и российские аудиторские компании. Сам стандарт по лесоуправлению разработан российскими специалистами. Более того, разработка стандарта — открытый процесс, и желающий при достаточной мотивации может в него включиться. Вообще сертификация процесс открытый, и ее механизм предусматривает участие любого лица, юридического или физического, в процессе в качестве заинтересованной стороны. Имея факты или косвенные свидетельства о нарушении принципов сертификации, вы можете обращаться в сертификационные органы, или службу FSC — Accreditation Service International, которая отслеживает соблюдение необходимых требований участниками процесса (главным образом органами по сертификации и предприятиями). Цитата(s_pikalov @ 24.1.2012, 10:36)  Это выгоднее чем сертифицировать конкретные производства, Позволь спросить, на чем основан данный вывод? Органов по сертификации в России — по пальцам пересчитать, и количество их если и растет — то очень медленно. Так что не уверен, что тут можно заработать больше, чем на сертификации предприятий. Учитывая то, что как раз число сертификатов, выданных предприятиям — растет. Вообще описанная тобой логика достаточно распространена среди людей в России. Видимо потому, что жизнь нас хорошо научила видеть везде подвох. Цитата(s_pikalov @ 24.1.2012, 10:36)  А тут как тут другие бездельники придумавшие другие сертификаты, менеджмент качества, система бережливого производства и т.д. и т. п. Сергей, а как на твой взгляд — возможна ли ситуация, когда среди всех этих людей желающих заработать, найдутся те, которые все-таки захотят построить некую систему, позволяющую решать насущные проблемы, хоть в какой-то степени? Или мир погряз в коммерции окончательно? А ведь с точки зрения РМ, последнее утверждение — очень плохой знак... Пишу не ради кртитики за критику, а чтобы нейтрализовать довольно часто сейчас употребляемый штамп, который кратко можно выразить так: «ой, да фигня все это». Со своей стороны скажу, что излишних «романтических чувств» я к системам экосертификации не испытываю, но при этом считаю их работающим и достойным внимания механизмом для решения, по крайней мере, части проблем, связанных с неизбежным потребелнием ресурсов и необходимостью сохранения природы.
Сообщение отредактировал Val - 25.1.2012, 8:24
--------------------
Валерий
У оптимистов сбываются их мечты, у пессимистов - их кошмары.
|

|

|
|
|
|
#8
25.1.2012, 8:43
|
|
Я забыл добавить ещё, что потом Генрих и Ганс , чтобы , говоря народным языком, отбить бабки, шлёпают ноый экологический лэйбл на всю свою продукцию и это помогает продажам поскольку народ постепенно проникается экологическим сознанием. А теперь абсолютно серьёзно. Я считаю всё то о чём ты написал полезным и хорошим делом. Просто тема стояла в виду отсутствия людей с ней непосредственно соприкасавшихся. И я не хотел, чтобы она ушла в небытие. А так, народный взгляд под твоим чётким определением «Ой да фигня всё это» более менее представлен, недостатки системы или её воплощения более менее продемонстрированы. Свои перегибы разбирать не буду, но готов признать, что они есть.Особенно по части где лучше зарабатывать в этой сфере. Однако моё скептическое отношение к наименованию «Некоммерческая организация» остаётся в силе. Хотя безусловно среди людей желающих заработать всё больше и больше становится и будет становиться людей духовно развитых, желающих действительно строить бизнес по новому. Я — оптимист и с точки зрения РМ и вообще по жизни.  Спасибо тебе за тему, я думаю она очень полезная.
--------------------
Сергей. Учусь вместе со всеми.
|

|

|
|
|
|
#9
25.1.2012, 9:07
|
|
Цитата(Val @ 25.1.2012, 10:07)  Я забыл добавить ещё, что потом Генрих и Ганс , чтобы , говоря народным языком, отбить бабки, шлёпают ноый экологический лэйбл на всю свою продукцию и это помогает продажам поскольку народ постепенно проникается экологическим сознанием. Система разрешает ставить лейбл только на сертифицированную продукцию, при этом не вся продукция компании может быть таковой. В последнем случае это будет являтся нарушением и должно быть выявлено при аудитах органом по сертификации и устранено компанией, иначе сертификат может быть приостановлен или отозван. За поддержку темы отдельное спасибо, Сергей! Со своей стороны во избежание ее застоя я чуть позже расскажу еще об одной системе сертификации, которая касается сельскохозяйственной продукции. Я менее владею деталями об этой системе, но хорошо знаю (в том числе на уровне личных контактов) организацию, которая ее разработала — Rainforest Alliance, или Альянс (ингда пишут — Федерация) Тропических лесов. Как только подберу материалы — опубликую в этой теме.
Сообщение отредактировал Val - 25.1.2012, 9:10
--------------------
Валерий
У оптимистов сбываются их мечты, у пессимистов - их кошмары.
|

|

|
|
|
|
#10
25.1.2012, 10:29
|
|
|
Да, это будет интересно.
--------------------
Сергей. Учусь вместе со всеми.
|

|

|
|
|
|