РМ и совсем неподходящая для нее личность

Это работа года на два как минимум, потому что предстоит перечитать гору литературы. А если учесть тот неспешный темп, в котором работаю... Сейчас у меня на ноутбуке «Одиссея Энтерпрайз» и мемуары Нимица, и пока не доберусь ни до того, ни до другого. Но, может, «Студия ТИНТО» вскоре выпустит видео, которое объяснит сюжет.

А на хирургические инструменты как вы смотрите? Там ведь не только скальпели есть, но и гораздо более страшные (по крайней мере на непрофессиональный взгляд) предметы... А еще там есть разрезанные тела, вытащенные на стол кишки, отрезанные (например, гангренозные) руки, фонтаны крови...

Опять распугал аудиторию...
Когда я публиковал этот «страшный, страшный» пост, то хотел всего лишь сказать, что во взглядах на такие вещи очень важно их социальное и моральное оправдание. Искусство хирурга социально необходимо, а его моральным оправданием является как можно меньшее причинение страданий больному. Профессинальные навыки хирурга служат именно этим целям. На уровне искусства эти навыки воспринимаются эстетически (когда операция сделана искусно, хирург испытывает в том числе эстетическое удовлетворение). А то, что при этом присутствуют кровь, вытащенные кишки и т.п. — это привычный, несущественный фон его работы и, по большому счету, жизни. Не в этом смысл его жизни, а в том, что нужно и ценно людям.

То же самое можно сказать и об искусстве самураев. В свое время это искусство было необходимо обществу прежде всего на поле боя. Тогда «разрубленные пополам тела,с вывалившимися кишками, отрубленными руками, с фонтанами крови» были привычным, несущественным фоном их работы и жизни. У такого искусства было даже своего рода моральное оправдание — убить красиво и быстро. Потому что насильственная смерть тогда тоже была привычным фоном жизни, оправдываемым даже религией. Сегодня социальные и моральные приоритеты изменились, поэтому в искусстве самураев сегодня ценятся одни лишь танцы с оружием, а его боевая сторона, наоборот, вызывает отвращение. У непрофессионалов, конечно.

Сообщение отредактировал Gandalf - 18.1.2012, 3:28

Да ладно вам , Александр. Мы не забоялись, мы задумались, не слишком ли большое преувеличение про работу хирургов «фонтаны крови и вытащенные на стол кишки» (Ну, если речь не о войне, на которой я, слава Богу, не был.)

Но после вашего дополнения ваша мысль яснее. И она справедлива. Но тут нет правильных и неправильных мнений потому что мы говорим о восприятии, а оно имеет право быть разным. Для меня красота оружия всегда имела дьявольский оттенок.

Иногда стоит и промолчать,и дать другим поразмыслить над вопросом.Вот Вы сами прекрасно свой пост и прокомментировали.
Нужно ведь говорить только о том,что может быть полезным для других,а Вы ответ на свой вопрос уже знали.

Не слишком. Знаю профессионально (учился на медика). Даже в мирной жизни «фонтаны крови» встречаются при снятии жгута с конечности, на которой пробита артерия. А еще при операции, которую делает пьяный хирург. (Впрочем, добросовестный хирург тоже не застрахован от этгого, поскольку расположение артерий каждого человека также индивидуально, как и его папиллярные узоры. Видел я такое, что хоть атлас Синельникова на площади сжигай...) Ну а «выташенные на стол кишки» встречаются при резекции кишечника при его запущенном завороте (некрозе).


Оля вас, конечно, поймет, но останется при своем мнении...

Так я ведь и дал вам время поразмышлять. Два дня. А когда понял, что вы зависли, сам испугался, что переборщил с экспрессией, и тут же бросился уточнять свою мысль... Вы ведь не будете отрицать, что не знаете профессионально ни хирургию, ни боевые искусства? Вот я и познакомил вас с ними — так, как это обычно делается у взрослых людей...

Не буду.Но даже любительские познания говорят мне что кишки на столе бывают при перитоните.А «профессионал» в боевых искусствах-это ,простите,«головорез»-человек совершивший не одно убийство по неосторожнеости,а неоднократно практиковавший это самое убийство человеческого существа с максимальной эффективностью.Надеюсь на этом форуме таких нет.
И еще замечание.Одно дело резать других и наблюдать это, и совсем другое — видеть и ЧУВСТВОВАТЬ страшную травму на своем теле.
Вот когда будете иметь подобный опыт будете пытаться «учить» других.

Никого наш друг Изотов не учит. Хотя на вопрос про медицину ответил очень профессионально. Алексей, у нас «критические дни»(пятна на солнце)? Или «День пятиугольника? (боев без правил)». Может в шахматы?

Сообщение отредактировал s_pikalov - 18.1.2012, 9:59

Я имею представление об обсуждаемом предмете и в «знакомстве» не нуждаюсь

А я под ваш диалог повспоминал с удовольствием как впервые увидел инструменты для трепанации черепа и как они мне напомнили арсенал то ли слесаря то ли сантехника. А ещё как за год своей службы офицером умудрился так и не съездить ни разу на стрельбы и так и не получил положенный мне пистолет Макарова.
Так что всем спасибо.

Согласен, зачем военному психотерапевту пистолет Макарова, лучше маузер Дзержинского

Насчет перитонита вы правы (имели опыт?). Я лишь привел более экстремальный пример. Но насчет профессионалов боевых искусств опять мимо. Каких профессионалов вы имеете в виду — современных западных или древних восточных (и их современных последователей)? Если последние культивировали (-руют) эстетику и какую-никакую мораль, то первые признают только голый рационализм и отвергают любые чувства. Вот Оля Данилова — пример вторых профессионалов, а первым на нашем форуме делать просто нечего. Причем я сомневаюсь, что у первых есть допрофессиональный опыт убийств по неосторожности, скорее они переходят в «профи» через обычную хулиганку (а еще скорее — через специальное обучение, не имеющее ничего общего с их предыдущей жизнью). В противном случае они переходят не в «профи», а в обычную уголовку.


Вообще-то имею. Вы, видимо, не учитываете мой возраст (мне год до пенсии остался). В моей жизни было всякое, в том числе и «страшные травмы на моем теле». Могу фотку прислать в голом виде, если не верите. В лупу разглядывать не понадобится...

Сообщение отредактировал Gandalf - 18.1.2012, 12:04

Рад конструктивному диалогу.Теория боевых искусств настолько глубокая и обширная тема,что для неё давно надо было создать отдельную ветку.

А я в свою очередь хочу извиниться. Про «взрослое знакомство» было лишнее. Такие провокации мешают конструктивному диалогу.