Когда умнее праздновать Рождество и святки?конфликт календарей

добрый вечер, уважаемые участники !

по обсуждаемым вопросам мне кажется так:

1) церковный календарь конечно не правилен со строго астрономической точки зрения. Однако, насколько мне помнится, наша Церковь и не стремится к астрономической правильности. «Русская Церковь вне мирского времени — она живёт по своему внутреннему времени». (Точно так же и с пространством — убранство православных церквей нарочито постоянно, не содержит модных веяний и архитектурных излишеств, как у латинян).

2) так что то, что Максим рассматривает как проблему согласования быта и религии, нужно наоборот рассматривать как проблему выбора: быт или религия. Под современного человека не надо подстраивать религию, не надо делать ему (человеку) удобнее, а наоборот — нужно ему показать, что выбираешь либо Бога, либо выпить/закусить.

3) Такая строгость обусловлена тем, что до 23 века (приход антихриста по РМ) осталось совсем мало времени. Так что людей надо предупреждать всеми способами, а не усыплять их бдительность.

4) да и к 23 веку разница с григорианским календарём набежит ещё лишь 2-3 дня, так что стоит ли из-за них беспокоится.

5) Относительно церковно-старославянских «мантр» я согласен с Андреем. Пусть оно не полностью понятно нам, но зато оказывает мистически-положительное влияние на душу.

Богослужение — это, ведь, не магический заговОр! В церковной литературе очень большое ударение на этом обстоятельстве делается. Мы не отключаем разум. Мы разумом активно пользуемся, но мы разум превосходим... Всё то, что гипнотизирует, «зачаровывает» человека, лишает его понимания смысла или способности критически оценивать ситуацию, всегда в Православии вызывало отторжение или, уж по, крайней мере, большую-большую подозрительность. Полноценный мистический опыт, согласно нашим авторитетам, обязан быть «трезвенным».

Кирилл, тебе повезло:
ты умный и зло...
Ты не как все:
немножко книжник и фарисе...

Ни весельчак, ни проказник —
плевать на праздник.
Ни ешь, ни пьёшь —
в копилку кладёшь...

На тугрики меняешь рубли
и — на Бали.
Вместо семейной ёлки —
обезьяньи холки.

А мне надо везде успеть:
1) поллитра выпить; 2) молитву спеть;
3) на земле остаться;
4) и на небо подняться...

Куда бедному розамирянину податься?!

Павел,

Уж не хотите ли вы сказать что православная служба вцелом и православное песнопение в частоности — одурманивает сознание?
Как это говаривали большивики «Религия — опиум для народа».

Тогда что же получается с приведенным мною отрывком из РМ? Если исходить из вашей логики, то можно предположить что Андреев входил в состояние духовидения «под гипнозом» от
Богослужения?

А как же службы в храмах других религий? Песнопения муллы в Исламе, пение мантр в Буддизме и индуизме, органное песнопение в Католицизме, те или иные виды песнопения во многих других религиях?
Как вы думаете, почему все эти службы читаются или поются особым образом? Просто так что ли?

На мой взгляд это делается для того, чтобы ввести прихожанина в особое состояние. Но не «одурманить его сознание», а наоборот просветлить его, настроить его душу и мысли на восприятие высокого и вечного на духовное общение с Богом. Для этого и создана служба со всеми ее атрибутами, и песнопением в частности.


Сообщение отредактировал Netwalker - 11.1.2012, 7:52

Андрей,


Истинно так! Я тоже так думаю, и так же и учат, по моему, в курсе литургики.

Однако, у нас ещё постоянно отмечается, что это «особое состояние» обязанно быть «трезвенным», то есть: да, человек более открыт в нём восприятию Бога и всего божественного, но при этом он не утрачивает и своей человеческой природы, и в первую очередь своего разума и способности оценивать им всё происходящее. Вот здесь понятный язык молитв и песнопений играет свою важную роль, ибо если мне нравится какой-то псалом, то он мне нравится не просто своей мелодией и голосами поющих, но и своим прямым смыслом. Я бы вообще сказал, что смысл здесь стоит на первом месте. Иначе мы могли бы в церкви вообще обойтись без слов — петь лишь одну музыку.

А, что касается Андреева, то он, я полагаю, знал церковно-славянский язык, ибо ходил в гимназию ещё до революции, а тогда это был обязательный курс. Да и после 17-го года он, по моему, сохранялся ещё какое-то время. То есть, Андрееву и «старорежимное» пение в принципе было понятным.

Конечно же, следует отметить ещё, что славянский язык не является полностью чуждым современному русскому уху. Часть выражений воспринимается вполне нормально, то есть, какая-то мера вовлечённости в службу наличествует, но в целом, ИМХО, больше половины выпадает и начинается головная боль. Я бывал, например, на греческих богослужениях. Достаточно похожий эффект. Идентифицируешь лишь некие ключевые моменты слубжбы по характерным восклицаниям, а всё, что в промежутках идёт чисто, как мантра. Но то-то иностранный язык — с ним так и должно быть! А со своим надо иначе...

Когда умнее праздновать Рождество? Умнее всего 25 декабря. Почему? А вот почему:
1) Даты рождения Христа никто не знает точно, а если бы и знали, то она была бы плавающей как и Пасха.
2) 25 декабря — языческий праздник день солнцеворота. Чисто астрономический.
Поэтому, если принципиально подходить к этому вопросу, то либо нужно отказываться от празднования, либо принимать таким каким он должен быть — астрономическим. Зимнее солнце стояние приходиться на 22-24 декабря с 25 декабря день начинает увеличиваться (солнцеворот). Христос — Солнце Мира, следовательно РХ приходиться на 25 декабря, а не на 7 января.
По-поводу языков. Если я не соглашаюсь с православным священником, то самый излюбленный способом доказательства правоты православной точки зрения — это ссылка на то, что я не знаю ни одного языка, поэтому не могу читать первоисточники, а следовательно не имею права спорить. Православный священник знает первоисточники, значит его точка зрения правильная. Железная логика. Но слава Богу, жил Л.Н. Толстой, и он читал и по гречески и по латыни и другие языки знал и я вполне могу прочитать его критику догматического богослужения. Может и не впопад, но наболело.

Павел, по-поводу даты Пасхи. Здесь все просто. За точку отсчета берут 21 марта (день весеннего равноденствия). Далее католики считают 1-е нисана ближайшее новолуние, а потом прибавляют к нему 14 дней, а православные считают 1-е нисана ТОЛЬКО следующее новолуние, а потом прибавляют 14 дней. Пример. Новолуние 18 марта и 15 апреля. Так вот католики посчитают 1-е нисана 18 марта, т.к. оно ближе к 21 марта, а православные будут считать 15 апреля, т.к. оно после 21 марта, поэтому католики будут отмечать 31 марта, а православные 28 апреля. А если новолуние будет 5 марта и 2 апреля, то Пасхи совпадут, так и православные и католики будут считать от 2 апреля. Дни точно не высчитывал, главное здесь принцип.

здравствуйте, Андрей !
позвольте возразить по этому вопросу.

День солнцестояния связан с положением нашей планеты в солнечной системе. Т.е. это день определяемый не-земными силами, а космическими.

Логос же Земли, воплощавшийся Христом, не является космическим, но планетарным Демиургом. Он на день солнцестояния никак влиять не может. Его деятельность на планете лишь принимает во внимание и расчёт астрономические факты (являющиеся продуктом творчества космических демиургов), сама же по себе она состоит в другом — более мелком по сравнению с космическими масштабами — в организации жизни на планете.

Если задасться вопросом, через какие-же промежутки времени отмечать события, связанные с жизнью Христа, то логичнее всего искать ответ в самом Христе, но не в космических Демиургах. Т.е. праздновать надо не астрономическими интервалами, а какими-то другими, но связанными именно с Христом. Сам он нам ничего по этому поводу не передавал, и тут как раз очень даже хорошо воспользоваться традицией.

У нас есть православная Церковь, которая имеет календарь (пусть астрономически ошибочный, не точный, пусть меняющийся иногда совершенно произвольно от ошибок живших ранее астрономов). Но эти ошибки и неточности совершенно не важны — главный тут факт, что у христианской Церкви есть какой-то календарь. Стало быть именно по нему и надо праздновать день рождения Христа.

Церковный календарь — это не календарь в общепринятом смысле слова, его ценность не в астрономической точности. Он более есть традиция, и придерживаться его надо именно потому, что эта традиция связана с именем Христа.

Павел,

Было очень интересно прочитать ваш последний пост в теме.
В принципе я с вашими выкладками согласен. Это объективно.
А субъективно, я бы почти ничего в Православном Богослужении не менял или менял бы понемножку и неспеша. Но это мое личное мнение и ощущение.

Кроме того, не надо забывать, что Православная церковь не зря считается Ортодоксальной. По-английски она так и называется — Orthodox Church.
В этом, в частности, ее своеобразие, отличительная особенность и ценность — в ортодоксальности и консервативности по отношению к нововведениям, принимаемыми другими Христианскими религиями, например Католицизмом и Протестантизмом.
Если она перестанет быть ортодоксальной и консервативной и пойдет по пути ускоренных реформ и нововведений — то может потерять свою уникальность, отдельную культурную и духовную ценность как одна из Христианских религий. Российское общество уже подпало, как говорили во времена СССР — под «тлетворное влияние Запада», прежде всего в культурной сфере — наплыв массовой культуры.
Не хотелось бы, чтобы тоже произошло и со сферой духовной.

Андрей,

Ортодоксия — это, ведь, буквально по гречески не синоним консерватизма, а именно что «православие», то есть, правильное прославление в противоположность иноверному, неправильному. Есть созвучные слова: «ортогональный», например, то есть, находящийся под прямым (правильным) углом. А от второго корня происходит слово «доксология» — область церковной деятельности, посвящённая непосредственно славословию Бога, вознесению Ему хвалы.

Ну, а католицизм действительно находится в крайне тяжёлом положении сейчас. Я тоже явился этому свидетелем, причём не только в Америке (здесь всё может случиться), но и, например, в традиционно католической Словакии. Попсовая электронная музыка доносилась из исторического собора Св. Николая в городе Трнава, построенного ещё в XV веке, где каждый камень «истёрт добела» и стены буквально дышат былой намолённостью. Происходило это отнюдь не от гонений большевиков-атеистов (при атеистах-то, как раз ничего подобного не имело места — я тому живой свидетель, ибо три года ходил мимо этого собора практически каждый день! он был действующим), а это происходило в «свободной» и «цивиллизованной» стране во время обыкновенной свадебной церемонии. Прямо колонки с проводами по бокам алтаря и музон на всю округу. Я поначалу думал, в кабаке каком-то играют... Тяжко это наблюдать. У меня есть определённая слабость к католичеству в глубине души. Мне очень жаль, что так всё происходит. Ведь это некогда была великая церковь!..

Это все понятно, но вывод по-моему следует из этого нелогичный:



Ведь Логос нашей планеты не может не питаться энергиями Солнечной брамфатуры, подобно тому, как все мы питаемся и живем за счет энергии физического Солнца. Так что, вероятно, не случайно такие события, как Благовещение и Воскресение Христово достаточно близки по календарю и приходятся на весну, когда солнечный день быстрее всего прирастает день ото дня. Празднование этих дней ежегодно по солнечному календарю отражает участие в воплощении Христа космических сил. Потому, ИМХО, следовать астрономической точности совершенно необходимо.

Кстати, это уже оффтоп, но мне пришла в связи с этим мысль по старому спору о ядерной энергетике. Ведь из всех видов энергии, доступных человеку только ядерная не является продуктом Солнца. Тяжелые распадающиеся элементы — наследие умерших старых здезд, ушедших из Энрофа брамфатур и, вероятно, в самом деле не вполне чисты. Наоборот, термоядерный синтез использует изначальные «кирпичики бытия», легкие ядра, образовавшиеся одними из первых во Вселенной. Вероятно еще и отсюда (не только из соображений всеобщей доступности сырья) проистекает желание человечества овладеть этим видом энергии. Но пока, увы, по физико-техническим причинам это очень трудно если вообще не невозможно.

здравствуйте, Михаил !
конечно искусственно разделить участие космических Демиургов и Логоса Земли в жизненных процессах планеты крайне трудно. И Солнце играет большую роль в нашей жизни, да и сама Земля (Мати) тоже играет определённую роль.

Но всё-таки праздники солнцестояний совершенно от Христа независимы. Они были и до его воплощения, и есть на других планетах, где совсем другие планетарные демиурги.

Конечно, дни солнцестояний нужно праздновать. Но они отличны от истории воплощения Логоса.
И в своём постинге я и хотел обратить внимание именно на этот момент отличия Солнца от Христа.

Представьте, если в дем.мирах, например среди игв, вдруг появится движение за Христа, то как они будут отмечать христианские праздники, если Солнца они не видят ? Вполне возможно, они будут пользоваться каким-то своим календарём, может быть лунным. Но интервал празднования они будут пытаться выбрать основываясь на своих знаниях именно о Христе, а не о известных им дем.слоях (гашшарве, дне, Лунном аде и т.д.)

Если кому интересно, вот пара ссылок из Facebook, по теме.

http://www.newsru.com/religy/12jan2012/osipov.html

http://diak-kuraev.livejournal.com/265620.html


Лично я думаю, что умнее православный календарь оставить как он есть, а Новый Год для себя праздновать чем меньше, тем лучше.

Интересно, кто-нибудь знает как праздновался Новый Год в России в 10 — 19 веках?
Было это большим событием всегда или это нововведение 20-го века?

И ещё, любопытно, ёлка в России, по-прежнему новогодняя или снова рождественская?


В Дании, кстати, календарь другой, а проблемы теже — предрождественская суматоха (покупка подарков, продуктов, ёлок итп.) вводит людей в стресс. Материальная, подарочная сторона празднества напрочь оттеснила религиозную, подготовка к празднику для большинства идёт ровно в противополжном заповедям Христа духе.

Количество разводов после рождественского месяца возрастает во много раз (тут сказывается и стресс, и семейные ссоры, и супужеские измены на корпоративных празднествах).

Правда, церкви 24-го декабря не пустуют, и общее мнение — так как есть, это недолжно. Рождество должно нести радость, а не стресс и ссоры.

Михаил !
я вот тоже давно ещё думал про ядерные реакции. Когда-то на Маяке даже тема была «о сущности, стоящей за ядерным взрывом».

Вот Вы пишите, что ядерн.реакции — наследие старых умерших звезд в Энрофе.
Однако же в РМ нет сведений о поражении Энрофа (космического слоя) злом.
Д.А. даже специально отмечает, что в Орионе/Андромеде не было демонических вторжений. А ядерные реакции у них же идут как и у нас, рядом с Солнцем, наверно.

Так что сами по себе яд.реакции — вне зла.

Кирилл, я всего лишь хотел сказать, что календарь должен быть астрономически правильным. Иначе мы выбиваемся из задаваемого Солнечной брамфатурой ритма, что не есть хорошо. Этим может объясняться метафизическая необходимость перехода на григорианский календарь.

А так, непосредственной связи между христианскими праздниками и астрономией, конечно быть не должно.

По поводу атомной энергии можно продолжить дискуссию если модераторы перенесут сообщения в соответствующую тему.

Кстати, в Японии равноденствия являются государственными праздниками.