Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
3 страниц V   1 2 3 >

Когда умнее праздновать Рождество и святки?конфликт календарей

 #1     8.1.2012, 1:48
 Максим
Когда умнее праздновать Рождество и святки?


Почитал я немного о том, как праздновались в русских деревнях Святки (праздничные дни от Рождества до Крещения) и чувствую, что тема эта мне интуитивно знакома и близка — душу греет. Хочу устроить себе небольшой ликбез по теме, а потом отправить подборку материала в свою деревенскую рассылку. (Буду благодарен за интересные материалы, ссылки, мысли!)

Однако мои размышления о праздновании Святок споткнулись о «календарный вопрос», т.е. о конфликт между «старым» и «новым» стилями календарей. Раньше я и не думал об этом, а сейчас вижу, что проблема серьёзнее, чем может показаться.

В этом году я стал внимательнее относиться к православным постам. И вот на собственном опыте заметил, что в России рождественский пост и последующие праздники вступают в сильное противоречие со «светским» укладом жизни, которым мы все живём. Мой вывод неутешителен: в дни рождественских праздников догматизм РПЦ привёл к обратному эффекту. Мотивы-то ясны: хотели сохранить верность традиции и учению святых отцов, а на деле получается «обезрелигиозивание» жизни мирян.

Сегодня Русская православная церковь (как и некоторые другие) празднует Рождество — великий христианский праздник — в ночь с 6 на 7 января по современному (григорианскому) календарю. При этом Церковь «на бумаге» живёт по старому, юлианскому календарю — в момент празднования у них стоит та дата, в которую и положено праздновать рождество — 25 декабря. То есть на бумаге одна дата, а фактически дата другая — на две недели позже. Фактически все церковные люди, включая патриарха, живут и работают по новому стилю. Эти приводит к плохим последствиям, к разладу между религиозным и светским, духовным и материальным ритмом жизни.

Разлад этот выглядит так.

Перед Рождеством (как и любым важным событием) положен пост. Предназначение поста — очиститься от «слишком человеческого» и подготовить себя ко встрече с Богом в дни праздника. Через самоограничение во всех удовольствиях (еде, сексе, общении) пост помогает отрешиться от всего земного. Если отрешаться хотя бы четыре раза в году, в периоды постов, то душе будет легче не «прилипать» к земному и легче идти к Божественному.

Однако сегодня очень трудно, почти невозможно правильно закончить рождественский пост из-за того, что перед православным рождеством находится другой великий праздник — светский праздник Нового года.

Не отмечать новый год? Превратиться в злого постника, трезвенника да идеалиста? И дело даже не в наличии или отсутствии скоромных блюд и спиртного на праздничном столе (диета — дела десятое), а дело в том, что как же можно полноценно праздновать, когда на дворе пост? Пост требует ограничения в лакомствах и общении, а праздник — ровно наоборот.

Вот и получается плохо со всех сторон. Будешь нормально праздновать — прервёшь пост и не подготовишь душу к Рождеству. Не будешь праздновать Новый Год — тоже плохо, потому что нужно:

понять, что праздник
есть тоже наш священный долг,
в нём безотчётно знает толк
любой проказник.

Получается, что примерно с 25 декабря ни о каком посте уже нет и речи. У всех праздничное настроение, суета, хлопоты, корпоративные вечера и прочее. Далее 1 января идёт груз салатов, пельменей и спиртного. Потом походы по гостям. И к рождеству, к 7-му числу, все уже порядочно «отяжелели». Если кто и идёт в церковь из обычных, не слишком набожных людей, то идёт просто чтобы «проветриться» и отдохнуть от застолий. А часто и рождественское застолье идёт по новогоднему шаблону — салаты, спиртное, гости, дискотеки.

О том, что с Рождества только начинаются НАСТОЯЩИЕ праздничные дни — святки — никто уже и не вспоминает. Все устали праздновать. Все уже готовятся к выходу на работу. Затем постепенно раскачиваются и к празднику Крещения (19 января) все уже в рабочем ритме. То есть и крещение тоже пролетает мимо человека, ибо какой тут праздник, когда работать надо? Некоторые успевают наспех доехать до проруби и окунуться — почти механически. До этого была трудная рабочая неделя (фактически, первая рабочая в году), а в понедельник опять на работу.

Что имеем? Рождественский пост урезается минимум на 10-12 дней. Само Рождество напрочь забивается тяжёлыми новогодними застольями: если неделю есть салаты и торты и запивать спиртным, то становится не до души и религии. Далее напрочь вылетают 12 дней Святок — многие люди даже не знают, что это такое. А потом на ходу, на бегу пролетает праздник Крещения…

Кто виноват? Виноваты догматики РПЦ, которые отказали русскому народу праздновать Рождество 25-го декабря, как это всю жизнь было раньше, и как сейчас празднуют на Западе. Руководство церкви отказалось перевести эти праздники на григорианский календарь (фактически живя по нему), который более точно соответствует тропическому (природному) году. Мотивируют это так:

1. Это многовековая традиция самой истиной Церкви (ведь благодатный огонь нисходит только на нас, православных!). Признать календарь Григория XIII, это признать по этому вопросу правоту еретиков-католиков.

2. Пасха Христова при новом календаре может быть иногда раньше пасхи ветхозаветной (иудейской), а это — нарушение истиной традиции и преемственности, чего никак допустить нельзя, ибо нельзя и всё.

Но разве легче становится, что на церковном календаре сегодня 25 декабря, когда фактически уже 7-е января? Где нормальное сочетание религиозного и светского уклада? Мог ли быть нормальный пост, когда у всех на уме новогодние столы, подарки, гости? Где полноценные святки? и кто вообще помнит, что это такое? Каким может быть праздник крещения Господня 19-го января, когда уже не до праздника — одна работа на уме?

------------

А теперь давайте прикинем, как должно быть всё, если делать по уму. Так оно и было раньше, когда юлианский (церковный) календарь совпадал с фактическим.

Рождество празднуется 25 декабря. До этого — рождественский пост, который лишь чуть-чуть уступает Великому посту в длине и строгости. Если пост заканчивается за неделю до Нового года, то выдержать его проще. До 25-го декабря и так не до чревоугодий и возлияний, ибо все сосредоточенно работают, закрывают долги, подводят итоги года. Диету и воздержание в этот период держать проще — просто сам ритм не позволяет излишеств. Утром закинул бутерброд — на работу. Вечером пришёл еле живой, перекусил и отрубился.

Зато числа с 25-го уже никто фактически не работает. Настроение уже новогоднее. Везде начинаются корпоративные пьянки и предновогодняя мишура. И как раз очень уместно отпраздновать Рождество с 24 на 25 число — когда ещё собран и трезв. А потом на этой духовной волне можно плавно подойти к Новому году.

А далее, с 25 декабря по 7 января идут те самые долгожданные и единственные в своём роде Святки. Вот в эти дни как раз по народной традиции уже ЗАПРЕЩЕНО работать и весёлое празднование становится почти обязанностью, особенно для молодёжи. Так всегда и было в русских деревнях и городках.

Среди молодёжи начинаются совместные посиделки, игры, гадания. Всё направленно на реализацию самого заветного желания в Новом году — неженатым и незамужним найти своих суженых. Что может быть важнее для молодого человека? И часто знакомства на святках были судьбоносными для молодых пар.

А зрелые люди и старики просто подводили итоги минувшего года, строили планы. Праздновали, гуляли, отдыхали. В эти дни отдыхать «сам Бог велел», ибо работать было нельзя. Работы было много до, и будет много после.

Апогеем празднования логично становится Новый год. Здесь уже можно закусить и выпить наполную, ибо дни скоромные, праздничные. В эти дни много гостей и много походов по гостям.

Во вторую половину святок праздник постепенно затухает, люди устают пить и гулять, особенно которые гуляют «до чёртиков». В эти дни традиционно попахивает всякой «бесовщиной». Народ постепенно усмиряется.

Когда через неделю-полторы после нового года наступает праздник Богоявления и Крещения, тогда люди уже полностью к нему готовы. Застолья и гулянки позади. Подышал морозным воздухом, окупнулся в проруби, сходили в баню — чист и тверёз. Вот тебе и самому крещение, вместе с Господним. А с 9-го числа уже можно начинать работать и возвращаться к трудовому ритму жизни.

Всё по уму, не так ли? Очень хорошо религиозный, церковный календарь накладывается на житейский, светский. Интересы духа более-менее гармонично стыкуются с интересами души и тела. Во всяком случае, не вытесняют друг друга.

Сейчас невозможно представить возвращение всего мира к юлианскому календарю. А это значит, что нашей Русской православной церкви нужно рано или поздно уступить и начать праздновать Рождество и святки с 25 декабря — как положено и как всю жизнь было. Тогда будет шанс, что религиозная, духовная, мистериальная суть новогодних праздников возобладает над светской, материальной, обыденной.

Допускаю, что я чего-то в этой теме не знаю или не понимаю. Тогда прошу более сведущих людей нашего форума мне объяснить.



          
 #2     8.1.2012, 3:54
 Leonid
Цитата(Максим @ 7.1.2012, 23:48) К исходному сообщению
Мой вывод неутешителен: в дни рождественских праздников догматизм РПЦ привёл к обратному эффекту. Мотивы-то ясны: хотели сохранить верность традиции и учению святых отцов, а на деле получается «обезрелигиозивание» жизни мирян.

Это ты что-то путаешь. «Новый» стиль ввели в России большевики, и борьба за сохранение «Старого» стиля в русской церкви была частью борьбы русской церкви против богоборческой власти в России. Той самой борьбы, про которую в «Розе Мира» написанно:

...было положено начало тому политическому курсу со стороны церкви, который вскоре превратил её в безропотную рабу антирелигиозного правительства. Естественно, что такой поворот вызвал среди духовенства и мирян резкое разделение. Большинство священников или отказались напрямик, или уклонились от поминовения властей при богослужении. На саботажников обрушились кары — отнюдь, впрочем, не церковные. За тысячу лет своего существования русская церковь насчитывала среди своих святых едва ли десяток мучеников за веру. Теперь эта недостача была пополнена в изобилии. Тысячи священников и верующих мирян погибли в тюрьмах и трудлагерях. Храмы подверглись закрытию и разрушению либо превращению в склады, мастерские или общежития. Истребительный самум обращал в груды щебня и те храмы и монастыри, которые пользовались мировой известностью как уникальные памятники искусства. Колокола, веками катившие над городами и полями России волны благовеста, отзвонили в последний раз и, сброшенные с разломанных колоколен, были отправлены как металлический «утиль» на переплавку. К середине 30-х годов в Москве из 600 действующих церквей уцелело едва ли 40, а в Киеве, например, остался открытым один-единственный собор. Судьбу православной церкви разделили и всё другие вероисповедания.

Кому интересно, советую лекции Протоиерея Георгия Митрофанова. «Лекции по истории Русской Церкви в XХ веке». Там среди первых лекций описывается принятие большевиками «Нового» стиля и их усилия перевесть церковный календарь на него.

Цитата
Перед Рождеством (как и любым важным событием) положен пост. Предназначение поста — очиститься от «слишком человеческого» и подготовить себя ко встрече с Богом в дни праздника. Через самоограничение во всех удовольствиях (еде, сексе, общении) пост помогает отрешиться от всего земного. Если отрешаться хотя бы четыре раза в году, в периоды постов, то душе будет легче не «прилипать» к земному и легче идти к Божественному.

Да... так думают многие, но это совсем не православное видение поста. Православие (правильное славление Бога), как раз учит, что всё в церковной жизни должно служить лишь одной цели — привести каждого конкретного человека в церкви (собрании верующих) к Христу.
Предназначение поста может быть только в этом. Встречи с Богом в дни праздника, надежда на то, что душе будет легче не «прилипать к земному» в результате длительных постов четыре раза в году — и тому подобные взгляды, это хоть и распространённые под «маркой православие» взгляды, но на самом деле никакое не православие, а язычество христианского обряда. (сюда же относятся и всякие медовые и яблочные спасы, Прохоры Ветродуи и кстати и святки-гадания тоже)

Цитата
Не отмечать новый год? Превратиться в злого постника, трезвенника да идеалиста? И дело даже не в наличии или отсутствии скоромных блюд и спиртного на праздничном столе (диета — дела десятое), а дело в том, что как же можно полноценно праздновать, когда на дворе пост? Пост требует ограничения в лакомствах и общении, а праздник — ровно наоборот.

Всякий христианин идеалист, так что зря ты это слово поставил в один ряд со злым постником. Пост как, прежде всего — ограничение в лакомствах и общении, это ровно то, за что Иисус ругал богословов своего времени. Сегодня, для большинства самый лучший пост — это не смотреть телевизор и отключится от интернета, и читать Библию в освободившееся время.

Я, Новый Год, уже давно не ощущаю как праздник и без всяких проблем участвую в празднестве ради тех, кому это важно (например с сынишкой феерверк устраивал). Да и напиваться удовольствие ушло уже много лет назад. Так что дело, наверное, в душевном настроении, а не в календаре. У меня нет ощущения, что светский календарь сильно портит мне религиозный уклад. (правда, надо заметить, что и Рождество для меня не является чем-то особенно важным в религиозном календаре. Пасха, лично мне, гораздо важнее)

Цитата
Если кто и идёт в церковь из обычных, не слишком набожных людей, то идёт просто чтобы «проветрится» и отдохнуть от застолий.

Наверное, отсюда и все «календарные» беды. Действительно православные христиане, в церковь не «ходят», а в ней живут. Церковь для них не здание-храм-место-получения-религиозных-услуг, а место где они со своими братьями и сёстрами участвуют в соборном богослужении

Цитата
Кто виноват? Виноваты догматики РПЦ, которые отказали русскому народу праздновать Рождество 25-го декабря, как это всю жизнь было раньше, и как сейчас празднуют на Западе.

Какие догматики отказали русскому народу? Когда русский народ просил перенести дату Рождества? Лучшие сыны русского народа гибли вместе со своими священнками и епископами в большевистских лагерях, в частности и за неприятие «Нового» стиля в русской церкви.

Цитата
Где нормальное сочетание религиозного и светского уклада?

А нормального сочетания релгиозного и светского уклада вообще невозможно, так и субботнии дискотеки с опьянением и блудом мешают «православным» причащаться по воскресениям. Тут надо выбирать — какой жизнью жить, что ставить во главу угла.

Цитата
Где полноценные святки? и кто вообще помнит, что это такое?

Что такое святки, я не помнил, но посмотрел сейчас Википедию. Если вести серьёзный разгавор о сути святок — то это попытка «охристианить» языческие празднества после праздника солнцеворота (и Рождество поэтому установили в декабре, хотя Иисус родился не зимой)

Цитата
Тогда будет шанс, что религиозная, духовная, мистериальная суть новогодних праздников возобладает над светской, материальной, обыденной.

У Нового Года, насколько я помню, нет мистериальной сути — это государственный праздник Римской Империи со времён Юлия Цезаря.

Тема интересная и нужная, я тоже много над подобными вопросами думал и искал ответы.
Размышления на подобные темы помогают понять, что такое Церковь, церковь, православие, христианство, церковная жизнь, богослужение и другие, подобные.


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #3     8.1.2012, 6:29
 Павел
Максим,

ИМХО, да. Только проблемы церковной политики препятствуют переходу на современный календарь, точно так же, как и на более понятный руссифицированный славянский вариант богослужения.

Однако, даже по новому стилю мы Пасху обычно празднуем в отличнный от католиков день. Тут и новостильные и старостильные православные едины. У нас Пасха празднуется, по моему, в первое воскресенье после первого новолуния, после дня весеннего равноденствия. Что увязывается с древней иудейской традицией. Поэтому дата Пасхи год от года «плавает». У католиков тоже плавает, но у них какое-то другое исчисление. Ну, схизматики — чего с них взять? smile.gif

P.S.

Как греки учат? Если Папе Римскому поклонился, то сразу в ад. Даже без разговоров уже! horror.gif Поэтому некоторые греческие эмигранты, желая поскорее «обамериканиться», бросали веру своих отцов, но переходили скорее к баптистам или евангелистам, но только не к католикам. То было впечатано у них на уровне подсознания: Папа Римский — значит геена огненная! surprised.gif


--------------------
Павел



          
 #4     8.1.2012, 8:20
 Netwalker
Цитата
ИМХО, да. Только проблемы церковной политики препятствуют переходу на современный календарь, точно так же, как и на более понятный руссифицированный славянский вариант богослужения.


А вот лично мне не хотелось бы чтобы православное богослужение перешло на повседневный мирской русский (местный) язык.
Мне очень нравится что оно идет на старославянском. Это придает православному богослужению торжественный,
какой-то особенный характер.

Тоже и с переходом на современный календарь

Сообщение отредактировал Netwalker - 8.1.2012, 8:20


--------------------
Андрей



          
 #5     8.1.2012, 8:53
 gavrik
Максима поддерживаю полностью в поставленном вопросе.Только проблема сама по себе гораздо глубже.Во первых,как любит он цитировать:«смешались в кучу кони ,люди...»
Отголоски былых мистериальных действий,которые мы празднуем в виде новогодних праздников,включают в себя несколько временных и культурных слоев.Сюда относиться совмещение не двух,как вы считаете,а нескольких календарей по которым жили наши предки плюс к этому культурные наложения на исконно древнеславянские праздники праздников иудейских и христианских + светские русские+советские+американские(последние под влиянием поп культуры и засилия американского кино из которого современная молодежь учится "праздновать Рождество)
Самым верным и «проработанным» являеться как раз языческий обряд,потому как он опирается на солнечный календарь наших предков землепашцев и включает в празднования систему мистериальных действий призванных обеспечить хороший урожай в новом году.Сам новый год наши предки отмечали в период весеннего равноденствия отсюда обряд «щедривок» или «Щедрого Вечера» когда готовилась «Кутя»-мистериальное блюдо и строилось 12 яств на каждый месяц нового года.Сохранившиеся тексты «щедривок» описывают практику весеннего сева.Обряд «посевания» в первый день символизирует магический сев нового урожая.Новый год на 1 января перенес Петр.Праздновали его и осенью.
Рождество наложено на славянский праздник «Коляды» посвященный зимнему солнцевороту.В других религиях и культурах существовали аналогичные праздники посвященные зимнему солнцестоянию.
«Святки» период от Спиридона-солнцеворота в 12 дней был метамагическим-они символизировали 12 месяцев нового года по ним предсказывали какая будет погода в каждый из месяцев и старались их провести так,как хотели чтоб прошел весь год.
Сюда же и праздник Обрезания Господнего и Крещение.
Вывод— невозможно механически вывести «правильность» празднования новогоднего цикла.
Выход —кардинальный и он будет сделан-разработка и введение нового календаря Розы Мира основанного на солнечном и включающего в себя максимум известных влияний от планетарного Космоса и брамфатур других планет.Создание на основе этого календаря годовой сетки религиозно-мистериальных праздников построенной по оределенному алгоритму(сетка православных праздников была построена так,что максимум «праздников» попадали в дни арифметическая сумма дат которых была «шесть» и в эти дни запрещалось делать «силовые» действия-бить,рубить,резать,шить,ткать,как и в шестой день-субботу у иудеев)
Для меня Рождество 25 декабря,я отмечаю его как положено.Все остальные праздники отмечаю «как все»

Сообщение отредактировал gavrik - 8.1.2012, 8:56


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #6     8.1.2012, 10:55
 Максим
Цитата(Leonid @ 8.1.2012, 6:54) К исходному сообщению
Это ты что-то путаешь. «Новый» стиль ввели в России большевики, и борьба за сохранение «Старого» стиля в русской церкви была частью борьбы русской церкви против богоборческой власти в России. Той самой борьбы, про которую в «Розе Мира» написанно

Во-первых, что именно я путаю? Я написал, что РПЦ противится переходу — так и есть.

Во-вторых, причём тут большевики? Ты, Лёня, входишь в «секту либералов», которые СССР считают империей зла и красной чумой. И по вашим верованиям всё, что родом из СССР, лучше бы сгорело в аду. Давай, будь последователен — отмени ЛикБез и его последствия, которые ввели большевики. Отмени новый алфавит. Отмени электрофикацию всей страны и прочее.

Абсурд? Вот именно, абсурд: одобрять отказ РПЦ от нового календаря только на том основании, что его введение пришлось на период большевиков. Кстати, сами православные с тобой не согласны — анафеме за переход на календарь еретиков начали предавать лет за 300 до большевиков.

Конечно, частью борьбы церкви против большевиков был и отказ от нового календаря. Но это не значит, что большевики «виноваты» в новом календаре. К тому моменту уже почти вся Европа давно перешла на современный календарь. Твоя Дания перешла в 1700 году — там кто виноват? тоже большевики? biggrin.gif

Даты перехода стран на григорианский календарь.

Короче, Лёня, не уводи тему в свой любимый крен (у дяди твоего М.Н.Белгородского — еврейский вопрос, у тебя — большевизм). Я ведь тоже могу цитатки из «РМ» набросать — там поболе будет о догматизме церкви и о чудовищных последствиях этого.

По остальным моментам отвечу позже. Пока могу сказать, что это попахивает лицемерием: самому жить в Европе и праздновать Рождество 25 числа, а русских учить жизни и вере, мол, не фиг пить и жрать, и тогда вы неплохо отпразднуете 7-го числа. Мол, и переносить вам смысла нет, ибо ваш новый год есть праздник большевицкий, а все эти ваши святки — всё это магическое язычество диких руссов...

М.

П.С. Я отнюдь не «наезжаю» на нашу церковь. Претензий у меня нет: как вышло, так вышло. Но проблема есть. И она ещё долго не будет решена. Невозможно сейчас представить переход русской церкви на новый календарь (а также язык). Проблему можно частично решать на личном/семейном уровне, и об этом можно поговорить...



          
 #7     8.1.2012, 16:39
 Вадим К
Я вот думаю, если всё вот так перемешалось, не умнее ли устраивать собственные праздники, по своему ритму жизни и собственному усмотрению.
Я например, давно уже так поступаю. Мне совершенно до лампочки чего там празднуют или не празднуют обыватели, а религиозные традиции мне и вовсе давно уже неинтересны. События происходящие за окном воспринимаю как события по ту сторону аквариума. laugh.gif



--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт.
Кто ищет, у того правда.
А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается?
Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника.
Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!



          
 #8     8.1.2012, 19:49
 Ассоль - north
Цитата
Рождество наложено на славянский праздник «Коляды» посвященный зимнему солнцевороту.В других религиях и культурах существовали аналогичные праздники посвященные зимнему солнцестоянию.


Алексей прав. Бог всегда рождался в период зимнего солнцестояния smile.gif


--------------------
Ассоль



          
 #9     8.1.2012, 22:42
 Максим
Цитата(Ассоль - north @ 8.1.2012, 22:49) К исходному сообщению
Алексей прав.

Я — о Фоме, а он — о Яриле. Я умышленно не стал забрасывать тему ненужной информацией. Праздники язычников, коляды, солнцевороты, иудеи, а также математические выкладки с разницей между календарями не имеют к обозначенной мною теме существенного отношения. А рассуждения о «календарях Розы Мира», это сегодня или отвлечённое теоретизирование, или сектантство...

Вопрос предельно прост:

1. Весь современный мир живёт по новому календарю.
2. Русская православная церковь, де-факто, тоже живёт по новым датам.
3. А вот де-юре признать новый календарь РПЦ не хочет из-за конкуренции с католиками.
4. В итоге один из крупнейших праздничных периодов (Рождество-Святки-Крещение) нормально праздновать невозможно. Иметь праздник Нового года внутри поста и за неделю до Рождества, это всё равно что за день до Пасхи всей страной отмечать Восьмое марта.
5. На глобальном уровне проблема сейчас не решаема, но можно находить компромиссы на личном/семейном уровне. Вот об этих компромиссах и речь.



          
 #10     9.1.2012, 3:58
 Павел
Андрей,

Цитата
А вот лично мне не хотелось бы чтобы православное богослужение перешло на повседневный мирской русский (местный) язык.

Понимаете, что получается? Вот, например, я. Мой родной язык русский. Я с ним вырос, я на нём учился, я, кажется, знаю в нём всё... А, тем не менее, я гораздо лучше понимаю службу на английском, чем на славянском! Разве это не смех? При этом, в повседневной жизни я, разумеется, владею русским языком куда бойчее, чем английским.

К чему это приводит?

Совсем другая степень вовлечённсти человека в службу. Во всех гимнах, песнопениях, молитвах и псалмах присутствует на самом деле высокий и красивый смысл, который на 90% от меня ускользает, когда это всё исполняется на нашей «латыни» — славянском языке XVI века. Вот попробуйте почитать письма князя Курбского Ивану Грозному в подлиннике! smile.gif ИМХО, с равным успехом можно читать по сербски или по болгарски...

Но(!) Вы совершенно правы, я считаю (и так не только я считаю, а так считает патриарх Кирилл) нужно безусловно переводить службу не на повседневный разговорный русский, а просто руссифицировать славянский же текст до уровня его понимаемости современным выпускником средней школы. Пускай он звучит архаично — это хорошо — но пусть все слова будут ясными для русского слуха образца XXI века. В конце концов, читаем же мы без проблем Пушкина или Карамзина? Или даже наш синодальный перевод Библии митрополита Филарета? А это, ведь, язык середины XIX века. Но он не вызывает затруднений.

Просто в самом деле, совершенно иная глубина восприятия службы открывается. Многие вещи из символических и как бы «картонных» вдруг делаются живыми и выпуклыми.


--------------------
Павел



          
 #11     9.1.2012, 5:44
 Netwalker
Цитата
Но(!) Вы совершенно правы, я считаю (и так не только я считаю, а так считает патриарх Кирилл) нужно безусловно переводить службу не на повседневный разговорный русский, а просто руссифицировать славянский же текст до уровня его понимаемости современным выпускником средней школы. Пускай он звучит архаично — это хорошо — но пусть все слова будут ясными для русского слуха образца XXI века. В конце концов, читаем же мы без проблем Пушкина или Карамзина? Или даже наш синодальный перевод Библии митрополита Филарета? А это, ведь, язык середины XIX века. Но он не вызывает затруднений.

Просто в самом деле, совершенно иная глубина восприятия службы открывается. Многие вещи из символических и как бы «картонных» вдруг делаются живыми и выпуклыми.


Павел,

Вы очень правильно написали про понимание старославянсокго текста.
Я в принципе не против некоторого его «приближения» к современному русскому языку.
Вот только «приближение» это по моему нужно делать очень осторожно и вот почему:

Мною православное песнопение в стиле которого проходит служба в храме воспринимается не только, или даже не столько на уровне понимания текста, но наверное больше как нейкая мантра, именно как пение, как аккорды определенных звуков, котороые оказывают благотворное влияние на мое сознание и душу. Я бы не хотел чтобы эти аккорды менялись и вместо:

«Отче наш, Иже еси на небесях!»

пелось:

«Отче наш, сущий на небесах!»




--------------------
Андрей



          
 #12     9.1.2012, 21:49
 gavrik
Цитата(Максим @ 8.1.2012, 21:42) К исходному сообщению
Я — о Фоме, а он — о Яриле. Я умышленно не стал забрасывать тему ненужной информацией. Праздники язычников, коляды, солнцевороты, иудеи, а также математические выкладки с разницей между календарями не имеют к обозначенной мною теме существенного отношения. А рассуждения о «календарях Розы Мира», это сегодня или отвлечённое теоретизирование, или сектантство...


Проект нового календаря предлагает начало нового года всегда в воскресение.2012 как раз начался в воскресение и сейчас лоббируется вопрос о переходе на новый календарь с этого года( то ли жрецов майя испугались biggrin.gif )
Так что ваш взгляд на вопрос,Максим,может стать неактуальным.
Цитата(Максим @ 8.1.2012, 21:42) К исходному сообщению
5. На глобальном уровне проблема сейчас не решаема, но можно находить компромисы на личном/семейном уровне. Вот об этих компромисах и речь.


Никто не запрещает вам эти компромисы


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #13     9.1.2012, 23:22
 Павел
Цитата(Netwalker @ 9.1.2012, 6:44) К исходному сообщению
«Отче наш, сущий на небесах!»

Андрей, тут, в принципе, можно хитро поступить. Те славянские тексты, которые всем хорошо известны, лучше действительно не трогать. Ведь весь смысл процедуры в облегчении понимания. А то я слышал и такую, скажем, замену: вместо «ныне и пристно и во веки веков» пели «ныне, всегда и вечно». Разумеется, я бы тоже воспротивился подобному переводу... Но другое дело, когда начинают петь все эти «учахуся» и «егда приидеше»... доднеже покоишеся«... у меня гловная боль начинается... smile.gif Я даже слово »вонмем« нутром не воcпринимаю. Мне кажется, что оно должно означать »войдём". На самом деле, естественно, не так...


--------------------
Павел



          
 #14     10.1.2012, 4:13
 Netwalker
Павел,

Согласен с умным и осторожным, избирательным упрощением.
Как я уже говорил на мой взгляд это не просто песнопение, а своего рода православная мантра или вибрация накопившая за века использования и несущая в себе определенный благой тонко-энергетический заряд.
Заряд этот несет целительную силу и для души и для тела.
Заряд это проникает сквозь преграду Энрофа и восходит к слоям более высоким, например затомисам и наверняка вопринимаем их обитателями.

Андреев в РМ пишет:

Цитата
В ноябре 1933 года я случайно — именно совершенно случайно — зашёл в одну церковку во Власьевском переулке. Там застал я акафист преподобному Серафиму Саровскому. Едва я открыл входную дверь, прямо в душу мне хлынула тёплая волна нисходящего хорового напева. Мною овладело состояние, о котором мне чрезвычайно трудно говорить, да ещё в таком протокольном стиле. Непреодолимая сила заставила меня стать на колени, хотя участвовать в коленопреклонениях я раньше не любил: душевная незрелость побуждала меня раньше подозревать, что в этом движении заключено нечто рабское. Но теперь коленопреклонения оказалось недостаточно. И когда мои руки легли на ветхий, тысячами ног истоптанный коврик, распахнулась какая-то тайная дверь души, и слёзы ни с чем не сравнимого блаженного восторга хлынули неудержимо. И, по правде сказать, мне не очень важно, как знатоки всякого рода экстазов и восхищений назовут и в какой разряд отнесут происшедшее вслед за этим. Содержанием же этих минут был подъём в Небесную Россию, переживание Синклита её просветлённых, нездешняя теплота духовных потоков, льющихся из того средоточия, которое справедливо и точно именовать Небесным Кремлём.


Каждый наверное чуствовал что-то особенное заходя в православный храм во время Богослужения.

Раскажу о своих ощущениях.
Когда я стою во время Богослужения в Православном Храме и слушаю церковное песнопение я не особо вслушиваюсь в каждое слово, но воспринимаю песнопение как единое целое.
Чувствую что все заботы, страхи и печали, вся суета мирской жизни отходит куда-то на 2-й план. Приходят мысли о вечном и высоком. На душе становится светлей, ощущается небывалое умиротворение, спокойствие, и благоговение перед высшим. Бывает что накатывают слезы очищения, какой-то торжественной радости.

В свое время прочитал книгу отца Александра Меня «Вечер в Храме». Она произвела на меня какое-то теплое, благое впечатление. Захотелось бывать в храме чаще.



Сообщение отредактировал Netwalker - 10.1.2012, 4:44


--------------------
Андрей



          
 #15     10.1.2012, 7:32
 Athenaios
Цитата(Павел @ 9.1.2012, 21:22) К исходному сообщению
Я даже слово »вонмем« нутром не вопринимаю.

Павел, а как же это?

Внемлем! Зажглась золотая Капелла.
Вонмем! Звенит голубой Альтаир!
Узы рвсторгнуты. Cердце запело,
Голос вливая в ликующий клир.


Сообщение отредактировал Athenaios - 10.1.2012, 7:38


--------------------
Михаил



          

3 страниц V   1 2 3 >