Что происходит с мужчинами?

Здравствуйте!

Заранее хочется убедить вас в том, что я не хочу строить обвинений.
Я не феминистка, хорошо это или плохо, не знаю. Я за совместное творчество, сотрудничество, дружбу и за «свой шесток»
Но что-то твориться вокруг, мир меняется. Порой я просто не понимаю что происходит!
Роли мужчины и женщины, глобальные роли, стали трансформироваться.
Мне хочется уйти от вековых взаимных упреков в сторону обоих полов.
Хочется порассуждать.
Хочется понять, что заставляет нас «меняться ролями».

И не только Роза Мира отразит в Энрофе мистерию рождения Звенты-Свентаны* в одном из затомисов: возрастание женственных сил и их значения в современности сказывается и везде вокруг. Этим и прежде всего этим обусловлено всеобщее стремление к миру, отвращение к крови, разочарование в насильственных методах преобразований, возрастание общественного значения женщины, усиливающаяся нежность и забота о детях, жгучая жажда красоты и любви. Мы вступаем в цикл эпох, когда женская душа будет делаться всё чище и шире; когда всё большее число женщин будут становиться глубокими вдохновительницами, чуткими матерями, мудрыми водительницами, дальновидными направительницами людей. Это будет цикл эпох, когда, женственное в человечестве проявит себя с небывалой силой, уравновешивая до совершенной гармонии самовластие мужественных начал. Имеющий очи да видит.

Великая роль в возвышении этого Мира отводится Женственности и женщине не только Андреевым.

Ну хорошо, это понятно, принято...

Мне хочется спросить у всех...
ЧТО ПРОИСХОДИТ С МУЖЧИНАМИ?
Почему все больше представителей мужского пола теряют свои лучшие качества. Те качества, которые вставали стеной, защитой. Той стеной за которую было так приятно спрятаться? Те качества, на которых так или иначе держался и строился мир. Те качества на которые можно было опереться
и заниматься «своим делом».
В 90х, я читала литературную эпопею Роберта Джордана «Колесо времени»
Там говорилось о том, что есть два источника энергии, мужской и женский. И мужской отравлен темным властелином. Из-за этого все мужчины так или иначе оказались орудиями темного. Мир стал рушиться.
Конечно это громко сказано, и можно найти много путей для наступления критики.
Но все же...
ЧТО ПРОИСХОДИТ С МУЖЧИНАМИ?
(или я не права?)
Не судите меня строго, давайте поговорим об этом...

Любовь, мы это обсуждали. Если кратко, то в современной (не только Западной) цивилизации идёт вырождение полов — так называемая либерализация «гендерных ролей». Вырождаются не только настоящие мужчины, но и настоящие женщины. Это как сообщающиеся сосуды.

Если рядом с Вами дефицит настоящих мужчин, посмотрите на себя, являетесь ли Вы настоящей женщиной и помните ли, что это такое вообще.

Подобное притягивается к подобному, бесподобное — к бесподобному.

Я не фаталист и считаю, что деграданс мужского и женского — это так же временно, как нео-либерализм в мире со всеми его атрибутами. В сфере пола это — размытость, ослабление мужского и женского. Я верю, что в эпоху Розы Мира станет больше мужчин-рыцарей и их прекрасных дам.

Если не боитесь, почитайте тему на форуме (прочтите всю, целиком):

Как должны выглядеть мужчины и женщины

Была и менее одиозная тема, давно правда:

http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=146

Тогда еще с нашего сайта не распугали многих женщин.

Вообще же в той тенденции, о которой вы пишете, есть и негативная и позитивная сторона. Вряд ли у городского мужчины должны быть грубые мозолистые руки и щетина. %)
Андреев писал, что не надо стыдиться говорить о женственности мужчин.

До сих пор провозглашалось, что не только мужчина, но и женщина обязана быть мужественной. Если под мужественностью понимать смелость и стойкость в жизненной борьбе, то это, конечно, так. Но если под женственностью понимать не стиль манер и поведения, не жеманство и сентиментальность, а сочетание сердечной теплоты, внутреннего изящества, нежности и способности повседневно жертвовать собой ради тех, кого любишь, то не только женщина, но и мужчина должен быть женственен. Когда, наконец, человечество дождется эпох, в дни которых ложно понятая мужественность не будет превращать мужчину в свирепого захватчика, в кичащегося своей грубостью драчуна, в помесь индюка с тигром? когда не будет больше воспитываться в нем фальшивый стыд перед собственной затаенной нежностью, попираемой и насилуемой им же самим?.. Трудно будет преодолевать этот тысячелетний комплекс предрассудков, предубеждений, душевной искалеченности и атавистических инстинктов, но их преодолеть нужно.

У меня такое ощущение, что Максим Босой с этим не согласен.

Кстати, о том, что происходит с женщинами, не хотите поговорить?
Куда они делись-то вообще?

Я с какими временами вы сравниваете? Когда мужчины были много лучше чем сейчас?

Написала женщина которая видимо тоже пыталась разобраться в этом вопросе и у нее получилось:


Поверьте в мужа, и вам воздастся

«Он старался как можно дольше задержаться на работе или в командировке. Все его коллеги рвались домой на уик-энд, на традиционные семейные праздники. Рвались даже снежной или дождливой ночью. И только Линкольн готов был терпеть грязь гостиничных номеров, лишь бы не ехать домой, где помимо комфорта, удобств и еды, его ждала жена-фурия, щедро одаривающая мужа упреками и насмешками. Она высмеивала его недостатки, пеняла на его неуклюжую походку, устраивала сцены... Она подвергала сомнению все его начинания. Она отказывалась верить в него...»

Из книги Дейла Карнеги «Как стать счастливым в семье».

Я смотрю на тебя по–разному… Я смотрю на тебя глазами маленькой девочки так, как если бы она смотрела на отца или старшего брата. Я смотрю на тебя глазами матери так, как если бы она смотрела на своего сына. Их обеих, уживающихся во мне девочку и женщину, объединяет одно: они уверены, перед ними самый красивый, самый умный, самый ловкий мужчина, которому все под силу… Ты — это я. Твой успех — это мой успех… Твоя радость — моя радость. Именно потому, что ты — мой муж, а я — твоя жена. Именно потому, что каждый раз глядя на тебя, я испытываю смешение детского восторга и материнской гордости.

Вы любите? Вы любите так, что даже Монблан кажется Вам невзрачным холмиком в сравнении с Вашим чувством? Откажитесь от собственной карьеры, посвятите свою жизнь мужу, положите на алтарь его успеха свои знания, навыки, силы, и Вам воздастся… В разные времена к этому призывали жена 34 президента США Дуайта Дэвида Эйзенхауэра Мэйми Эйзенхауэр, супруга американского психолога, писателя и педагога Дейла Карнеги Дороти Карнеги, супруга председателя Госкомспорта РФ, блестящего хоккеиста Вячеслава Фетисова Лада Фетисова, супруга всенародного любимца Иосифа Кобзона Нелли Кобзон и другие. Жены с большой буквы, помощницы, данные мужьям во спасение. Жены, за плечами которых сияющий и манящий чистотой и уютом дом, ухоженные дети, здоровье мужа, его душевное спокойствие. Жены, которые в нужный момент могут выполнить обязанности секретаря, переводчика, юриста, архивариуса, ассистента… Мало ли профессий может освоить одна женщина, чтобы прийти мужу на помощь, когда того потребуют обстоятельства.

«Мой муж не знает, где находится пылесос, что сколько стоит в магазине, как приготовить треску с овощами, зато я знаю наизусть все его доклады и отчеты, могу проснуться ночью и сказать, в каком ящике лежит тот или иной документ и на какой странице содержатся сведения, необходимые моему благоверному сегодня. Именно потому что я в курсе всех: домашних и профессиональных — дел моего мужа, я чувствую свою значимость. Он постоянно нуждается во мне. Меж тем, я никогда не вмешиваюсь туда, где меня не ждут. Я верю в мужа, в его потенциал, его талант. Он добьется успеха. Великие актеры перед выходом на сцену не должны думать о бытовой стороне вопроса. Но в то же время им надо питаться, ходить в чистой одежде… Счастлив тот актер, у которого есть понимающая его жена», — услышала я как–то из уст своей приятельницы…

Ей было 16, ему — 22. Несмотря на свою юность, она не искала в своем женихе идеальных черт. Наталья Шереметева и Иван Долгорукий… Вот как описывала свой свадебный сговор сама Наташа: «Здесь была вся императорская фамилия, чужестранные министры пришли, весь генералитет… После обручения его сродники дарили меня очень богатыми дарами: серьгами бриллиантовыми, табакерками, готовальнями. Наши перстни, которыми обручились, были его в 12 тысяч рублей, мой — в 6 тысяч рублей. Сговор состоялся в декабре 1729 года. Не прошло и года, Иван Долгорукий был обвинен в политическом заговоре и отправлен в ссылку. Отвернулись от князя друзья, близкие стали далекими, и только Наташа, имеющая право забрать свое слово и разорвать сговор, повенчалась с Долгоруким, навсегда распростилась с семьей и отправилась в долгое путешествие в Сибирь.

По воде, по горам, в шторм и снег… «Много живота моего забрал тот путь», — писала Наташа. Когда добрались до Березова, она увидела:
«Кругом вода, народ сырую рыбу ест, зимы 10 месяцев, морозы несносные, ничего не родится, ни хлеба, ни фрукты, ни даже капусты. Леса непроходимые да болота». В сарае с двумя печурками поселились Иван да Наталья. До конца ссылки в трудные минуты меняла она спрятанные драгоценности на харч. «Ничего не надо, лишь бы он был со мной, муж мой. Он всего свету дороже». В Березове Шереметев начал пить, а по пьяному делу — драться. Через 8 лет жизни в ссылке их разлучили. Ивана увезли… А куда, не сказали. Только спустя годы Наташа узнала, что мужа больше нет. «Отняли у меня жизнь мою». Она уже не жила: ни тогда, когда с двумя сыновьями возвращалась с позволения государей домой, в Москву, ни тогда, когда уходила в монастырь, ни тогда, когда хоронила 10–летнего сыночка младшего, который на обратном пути из Сибири, будучи полуторагодовалым, помешался. Умерла Наталья с именем мужа на устах… Ванечка ее был с ней до последнего вздоха.

Не менее трагично сложилась судьба крестьянки Анастасии Марковой, жены защитника старой веры Аваккума. Голод, скитания, смерть двоих детей… Ни разу ни одним словом не попрекнула мужа Анастасия…

Открывая книгу писателя-сатирика Александра Каневского (брат актера Леонида Каневского), вижу фотографию его жены Майи… «Такого друга, как Майя, никогда не было и не будет. Такого верного, преданного, а главное, терпеливого. Ты ждала, когда я повзрослею, помудрею, ждала очень долго. Однажды я увлекся киевской актрисой — страстно, до одурения. Решил бросить семью. Я вернулся в 2 часа ночи и ждал скандала. Он был мне необходим, чтобы получить моральное право хлопнуть дверью и уйти. От меня пахло водкой и женскими духами… И в этот самый момент ты сказала: «Шуронька, я приготовила тебе холодный клюквенный морс. Ты любишь после выпивки… И постелила в кабинете, чтобы тебе дети не мешали, запрись и выспись». Я почувствовал себя последним мерзавцем»…

Нет, не только на женщине лежит ответственность за благополучие в маленьком государстве, именуемом семья. Но именно женщина может проявить недюжинную мудрость, которая сохранит семью.

«Как тебе было тяжело! — продолжает Александр Каневский. — Ведь ты сразу родилась преданной женой, заботливой матерью, мечтала иметь свой дом, семью, детей. А я сопротивлялся. Поэтому на протяжении 3 с половиной лет наших свиданий, а потом и в семейной жизни тебе приходилось делать аборты… Твои 11 (!!!) абортов, как 11 ножей, всаженных в мою совесть. Бог накажет меня, страшно накажет за это».

Полагаете, что вовсе не любовь это, а самоистязание, глупость, низкая самооценка? Но как же самопожертвование? Ведь без него любовь глухонема… Без него любовь — не любовь…

«Еще буду я ради него себя губить! А вдруг он меня использует да бросит?» — слышу возмущенные крики… А вот это уже точно не любовь… Обыкновенный эгоизм… А я говорю о любви… О вере в то, что муж прав всегда, во всем… Прав, даже если на самом деле и не прав…

В книге Дороти Карнеги «Как помочь мужу преуспеть в деле» приводится замечательный пример: «В конце 90–х годов прошлого века в электрической компании в г. Детройте работал молодой механик за 11 долларов в неделю. Трудился он по 10 часов в день, а приходя домой, зачастую по полночи работал у себя в сарае, пытаясь изобрести новый тип двигателя. Его отец считал, что парень тратит время впустую, соседи называли сумасшедшим, никто не верил, что из этих занятий выйдет что–либо путное. Никто, кроме его жены. Она помогала ему работать по ночам, по нескольку часов держа над его головой керосиновую лампу. Синели руки, зубы стучали от холода, она то и дело простужалась, но… Она так верила в мужа!!! Спустя годы из сарая раздался шум. Соседи увидели, как по дороге без лошади, в одной телеге ехали сумасшедший и его жена. Чудака звали Генри Форд.

Когда, беря интервью у Форда, некий журналист поинтересовался, кем бы Форд хотел быть в другой жизни, гений ответил просто: «Кем угодно… Лишь бы рядом со мной была моя жена».

«Верьте в своего мужа и, если он стоит того (а если Вы вышли за него замуж, видимо, он достоин), положите свои силы во имя его успеха. Сортировать носки и стирать пыль — скучноватое занятие. Но ведь вы можете учиться вместе с мужем, чтобы однажды оказаться полезной ему. Вы подарите ему атмосферу, в которую всегда будет приятно возвращаться. Вы подарите ему надежный тыл. Освободите его от рутины, и он станет Богом в своем деле.

Жена своего мужа — это сложная профессия. Домохозяйка — это женщина, которая преуспела в 100 и одной специальности… Идеальная домохозяйка, отлично разбирающаяся в делах своего мужа, — лучшее, что может пожелать для себя мужчина», — считает Мэйми Эйзенхауэр. Согласитесь, для домохозяйки и жены своего мужа Мэйми неплохо преуспела… Ее муж стал хозяином Белого Дома.

Я смотрю на тебя по–разному… Я смотрю на тебя глазами маленькой девочки так, как если бы она смотрела на отца или старшего брата. Я смотрю на тебя глазами матери так, как если бы она смотрела на своего сына. Их обеих, уживающихся во мне девочку и женщину, объединяет одно: они уверены, перед ними самый красивый, самый умный, самый ловкий мужчина, которому все под силу… Ты — это я. Твой успех — это мой успех… Твоя радость — моя радость. Именно потому, что ты — мой муж, а я — твоя жена. Именно потому, что каждый раз глядя на тебя, я испытываю смешение детского восторга и материнской гордости.

Юлия Бекичева

Ну, я здесь Просто крепко занята несколькими вещами сразу. Доделываю ремонт, дописываю рассказ, готовлю концепцию рубрики и собираю материалы к первому выпуску. Впереди — работа над почти документальной повестью. Есть идеи для пары заметок, но никак не ОРГанизоваться и не написать.

Политические и прочие дискуссии поэтому отходят на второй план

На РМ форумах, да кстати не только на них, вообще на русскоязычных, скажем так, форумах все участники, делают одну и ту же фатальную ошибку, а именно, они любые мировые процессы склонны зацикливать на России, как будто Россия это и есть мировой центр и всё самое важно и самое значительно происходящее в мире происходит именно в России.

Позвольте, дамы и господа, развеять этот миф.

Для того чтобы сделать вывод о том что происходит с мужчинами или с женщинами надо поездить по всем странам нашей планеты, посмотреть своими глазами что ТАМ происходит и только тогда можно уже сделать обобщающий вывод относительно данной темы.

Уверяю вас, в мире, с мужчинами и с женщинами ничего не произошло. Всё как было так и осталось. По прежнему мужчины (таки в большинстве своём) тащат на себе бизнес, коротко стригутся, носят джинсы и бейсбольные кепки и пиджаки с галстуками, ходят в бары, болеют за футбол и баскетбол, пьют пиво и виски в барах и щиплют женщин за задницу под возмутительно-одобрительно-снисходительное хихиканье последних, а те в свою очередь, не шибко то протестуют против этого, особенно если щиплется тот кто надо чтобы ущипнул.

А вот в России, это факт. В России по моим наблюдениям давно уже господствует тот самый матриархат.
Сейчас нет времени, но если желание меня не покинет, то продолжу тему.

Сообщение отредактировал Вадим К - 27.12.2011, 22:01

В России тоже всё нормально. Среди обычных граждан преобладают нормальные мужчины и нормальные женщины.

А вот в публичном пространстве, в культуре, в СМИ имеется некая размытость или дефицит образа Настоящего мужчины и Настоящей женщины.

Очень нужен, например, настоящий женский журнал — журнал о настоящих женщинах и для них.

Да и для мужчин не мешало бы иметь нормальное СМИ, а то надоели эти глянцевые картинки: или какой-нибудь напудреный певец пид--рас, или холёный «успешный менеджер» с баксами в зрачках, или пройдоха политик — морду откормил, хоть прикуривай... Или на экране менты с лицами уголовников...

С большим удовольствием прочитал все комментарии. Мужчины почти доказали, что они по прежнему — хорошие. По прежнему щиплют то, что надо, изобретают и добывают.
Жаль, женщин маловато и — занятые. Они бы доказали обратное, наверное. :)Девушки, милые, ау! Заходите!!!
Тут умных мужчин можно штабелями складывать.От этого — дисгармония.

Ольга, ты на меня не обижайся!

Но все равно тебя воспринимаешь больше как бойца невидимого фронта.

У тебя даже увлечения вот мужские — мечи, самолеты, корабли. Модерация форума.

А женщины с более мягким характером не уживаются долго в суровом пространстве розамирического форума... А вообще-то хочется, чтобы здесь было больше женщин.

***

Алексей, хорошая заметка. Жаль только, грустная история про Наташу Шереметьеву...

Любовь, я вот тоже обращал на это внимание, и думаю что это откат от перехода нашего общества на более меркантильные взаимоотношения, поэтому и мужчины стали больше думать о спекуляциях, деньгах и т.п, а не о моральных принципах

и даже может стали мельчать как личности)

Сообщение отредактировал AlexDi - 28.12.2011, 11:52

Что происходит с женщинами?
Об этом тоже готова говорить, это очень интересно.
Как Вы думаете?
Куда?
Может они спрятались за масками бизнесменов, директоров и пьяниц...
А может Максим в чем-то прав?
Я только не согласна с утверждением «подобное к подобному», в данном случае конечно.
Мне кажется «собака зарыта» именно тут.
Если создается союз, то должен действовать эффект дополнения, «у тебя будет то, чего нет у меня».
Да и важны ли конкретные отношения в семьях?
Мир управляется мужчинами которых дергают за ниточки женщины. Как может править мужчина, выбирающий себе в супруги примитивную куклу, выносить ее на показ, а умницу — любовницу прятать под скатертью.
Почему создались такие условия, в которых «мужчина» уже не знает «куда бы пристроиться»
Откуда такой рост педофилии, гомосексуализма, безответственности и недоверия.
Что или кто влияет на человечество?
Как противостоять этому?

Сообщение отредактировал Любовь - 28.12.2011, 12:09

Приходится выбирать меньшее из зол Либо форум «розамирческий», либо «женский».

Д.Андреев написал книгу; там есть идеи; эти идеи хочется обсуждать. Обсуждение идей, полемика, дебаты, оппонирование — это мужское по преимуществу.

Те девушки и женщины, которые умеют обсуждать «РМ» без вреда для своей женственности, те себя неплохо чувствуют у нас на форуме. Или можно сказать иначе: те, которые умеют сочетать женственность и необходимый в дебатах «мужской» ум.

Остальные уходят на WS и устраивают всякие «баядерщины» и «звенатники», где уже нет места ни «РМ», ни идеям, ни уму.

Надо сказать мне и другим мужчинам этого форума спасибо за то, что мы не тащим сюда своих любовниц и жён. Будет веселее и теплее, но что-то серьёзно обсудить уже не получится.

Приходится выбирать.

Да!
Если мы так или иначе склоняемся к теме любви между мужчиной и женщиной...
Что вы скажете о любви к демонам о которой упоминал Андреев?