Заметки по этике национального вопроса (статья)

Оля, это, конечно же, так — все форумчане но... Вот, когда Денис в заглавной статье говорит, что на ОРГе появилось то и сё нехорошее, он кому адресует эту критику? Он разве себе её адресует (как участнику Форума)? Он же её адресует в первую очередь администрации. Потому, что именно мы фильтруем тематику и определяем общую идейную направленность рессурса. Соответственно, если на ОРГе открываются темы с «не тем» содержанием, то, значит, это наша вина, ибо мы не препятствуем их появлению.

Вот я тогда, как один из членов административной команды, и задаю вопрос: если нас (администрацию) критикуют, но не хватают за руку и не показывают конкретно «что? где? когда?», то чем в этом случае объясняется критика? Где сам объект, источник проблемы? Давайте его, во первых, идентифицируем, назовём ясно и чётко, а во вторых публично проанализируем и посмотрим, откуда там что взялось и какой смысл оно несёт: имеет ли там вправду место какой-то нездоровый уклон, или всё находится в допустимых пределах.

То есть, иными словами: давайте проведём самоэкспертизу, своими силами поглядим, разберём, рассмотрим, что где по заявленным в головной теме проблемам у нас присутствует. Я так понял, это что-то недавнее. Судя, опять же, по «намёкам», это моя заметка О чертах характера Соборной Души. Если нет, или что-либо иное беспокоит, то, пожалуйста, назовите это. И давайте тогда слово за словом, абзац за абзацем пройдёмся по тексту и определим, где там национализм, франкофобия (или иная «фобия»), где там Жругр (или кто?), где там надмевающее возвеличивание одной нации по отношению к другой, итд итп... Решим этот вопрос, исправим ошибки, если таковые найдутся, и закроем проблему.

Хорошая мысль?

Датское королевство иногда забывает, где лошадь, а где телега.
Разумеется, это статья, в первую очередь, общее предостережение. И, конечно, сложно себе вообразить даже в самой дикой фантазии, чтобы кто-то из активных участников нашего форума лично участвовал в погромах или депортациях.
Однако есть одна вещь, о которой необходимо сказать особо.
Предостережения не возникают на пустом месте, а любое падение начинается незаметно. И начинается оно не с картинных подлостей, а с подвижек в мировоззрении. И как раз такая подвижка заключается в том, что на передний план выходят и становятся определяющими национальные интересы, а не этика и не нравственное совершенствование. Притом при подобном переворачивании сами национальные интересы начинают трактоваться все более приземленно и эгоистично.
Естественно, что никто не отрицает необходимость развития национальной культуры. Но она может развиваться как культура для всех и на благо всем, а может как культура для себя за счет других. И на форуме такое различие не проводится. Напротив, слишком часто оценки того или иного события даются по принципу: все хорошо, что хорошо нам. А это слишком напоминает знаменитую бушменскую формулу добра и зла: «когда я угоняю скот, это Добро (и нравственно), когда у меня угоняют скот, это Зло (и безнравственно)».
Ведь и на личном уровне, признавая необходимость собственного развития, мы не делаем из этого выводов, что ради своего развития мы должны думать только о себе и позволять себе все, что угодно.


Разве Бог велит думать исключительно о себе? По-моему, он велит совсем другое...


Не могу говорить за Ивана, а от себя скажу следующее. Я безусловно доверяю тебе, Ольге и Максиму. Именно потому я никого не хочу ловить за руку, поскольку знаю, что вы прекрасно сами с этим справитесь, если захотите. Мне важно было напомнить общий принцип, о котором стали забывать, или сознательно отказались (подобно Вику). Мне нужно было услышать, кто что думает о принципе первенства этического над национальным. Если он по-прежнему важен и актуален, вы, вспомнив о нем, сами увидете, где что не так. Если он забыт и отброшен — опять же нет смысла заниматься проработками на уровне «начальной школы».
Что касается горячих тем, то я, правда, редко их читаю и еще реже пишу все по той же причине: польза от них сомнительна, а нравственный вред от них очевиден.

Однако, если Павел будет настаивать, придется заняться конкретным разбором полетов.
Хоть и не люблю я этого... Может, обойдемся без?

Денис,

Я настаивать безусловно не буду. Меня вполне удовлетворил и душевно обрадовал твой предыдущий ответ. Мне кажется, что на сегодняшний день всё, будто бы, прояснилось и нет никакой нужды выкапывать потенциальные «камни преткновения» из недр дискуссий. Спасибо тебе за твой светлый и миролюбивый вклад в жизнь Форума!

Денис, спасибо за важное разъяснение. Я ведь тоже взволновался, а вдруг это Павел забыл какие-то принципы? Но, все разъяснилось. Все все помнят, даже я. Просто я сознательно-несознательный. И здесь мне спорить не о чем.
Я сознательно отказываюсь от глупой демагогии. Принцип первенства этического над национальным — звучит для меня точно также, как принцип первенства математики над литературой.

Сообщение отредактировал Вик - 28.12.2011, 17:15

Вот и хорошо, я тоже рад тому что все прояснилось
Все ж таки наш Форум — лучший из всех возможных


Искренне жаль, Виктор, но мы с Вами, боюсь, никогда друг друга не поймем. Поскольку говорим на разных языках и исходим из разных координат.
Еще раз сожалею.

Не переживайте так, Денис. Учитесь, больше читайте русских классиков. Путешествуйте, расширьте свой кругозор. Глядишь — жизнь и наладится!

Перед новым годом вышел из темы, так как хотелось немного сгладить ввиду праздников. Сгладить все равно не вышло, так как в другой ветке схлестнулись из-за агностицизма, как предполагаемого, так и мнимого.

Сейчас хочется продолжить, так как тема, по-моему, не исчерпана.

Вчера, перелистывая 1-ю книгу РМ наткнулся на это место, которое очень просится быть процитированным :

От тех, кто будет возглавлять Учёный Совет и самоё Розу Мира, потребуется для справедливого решения этих проблем некое новое психологическое качество: преодолённость в собственном существе господства местных, столь пока ещё естественных, культурно-расовых привязанностей, полное национальное беспристрастие. Сколько усилий, какая авторитетность и даже самопожертвование потребуются хотя бы для того, чтобы ослабить застарелые антагонизмы — англо-арабский, например, русско-польский или армяно-турецкий! Каким поведением заслужат немцы, англичане, русские или американцы забвение той вражды, которую они возбудили к себе во стольких нациях? Какие воспитательные средства потребуются для того, чтобы разрушить комплекс ущемлённого самолюбия, мешающий многим малым и средним нациям дружественно относиться к своим соседям и перерастающий в агрессивные мечты о достижении собственного величия за счёт величия других? Но это — только одна сторона задачи. Многим западным нациям придётся вытравить в себе малейшие следы старинного чувства превосходства своего перед другими. Русскому придётся понять, что его страна — не венец создания и уж, во всяком случае, не лучше многих других. Англичанин вынужден будет совершить титаническую внутреннюю работу, чтобы отрешиться от невольного предпочтения интересов жителей Британских островов интересам жителей Индонезии или Танганьики. От француза потребуется умение принимать к сердцу интересы Парагвая или Таиланда так же горячо, как и свои собственные. Китаец или араб освободят своё сердце и ум от вскормленного столькими веками когда-то справедливого, а теперь устаревшего недоверия к европейцам и научатся уделять потребностям Бельгии или Греции внимания не меньше, чем потребностям Жэхэ или Судана. Жителям латиноамериканских республик придётся отучиться от привычки заботиться и плакаться только о себе и принять участие в распределении мировых благ с учётом нужд Афганистана, Камбоджи и даже Якутии. А гражданам Соединённых Штатов надлежит вспомнить, что они почитаются христианами и что христианство несовместимо со звериной ненавистью к какой бы то ни было расе, хотя бы и чёрной. Трудно, трудно это; ясно, что ужасно трудно, но избавление от войн и тираний — только через эту психологическую самопеределку.

(выделение жирным мое).

Очень симпатичная цитата, не правда ли?

Так и хочется в первой строке поменть :

От тех, кто будет возглавлять Форум по Розе Мира, потребуется для справедливого решения этих проблем некое новое психологическое качество:



Сообщение отредактировал Иоанн - 14.1.2012, 14:41

Иван,

А «те, ко возглавляют Форум», разве этим качеством не обладают?

Причём заметь: это качество требуется ото всех. То есть, не так, что одну страну/культуру ругать можно, а в ответ возразить ничего нельзя.

Мы стараемся очень чутко относиться к национальному вопросу. Если у кого-то имеются какие-либо конкретные претензии по этой части, то, пожалуйста, укажите: что, где, когда не так...

Я воспитывался в интернациональной(военной) среде первые 28 лет своей жизни. Этого хватило что бы никогда не задумываться о проблемах национальной розни и тем более вражды. Да и сейчас живу в интернациональной деревне, где не вижу никакой вражды. Зачастую это раздутая проблема.

У меня интернациональная и интеррелигиозная семья. Благодарен Всевышнему! Хоть это и нелёгкий крест.

Цитата прекрасная, Иван.

Кому интересно, передача о национальном (русском) вопросе:

Тема такая взрывоопасная , что и заходить не хотелось, но она объективно существует и потому прочитал последнюю страницу. Прокомментирую. Вышеприведённая цитата для меня типичный пример к чему приводит любовь к критике и почитание её двигателем прогресса. Приводит она к попыткам разобраться в чём критиковавший неправ и к к критике им написанного в свою очередь. А потом к этому подключаются эмоции, а потом к эмоциям очередные эмоции и отнюдь не Добра.

Иван, приведённая тобой цитата в своё время сформировала моё отношение ко всем национальным вопросам. Мне она очень нравится. Особенно вот это « ... преодолённость в собственном существе господства местных, столь пока ещё естественных, культурно-расовых привязанностей,...» Про себя могу однозначно сказать, что я лично этого не преодолел. Что мне ближе и роднее те люди, которые на масленницу ест блины, а на Новый год селёдку под шубой. И это причина по которой я в обсуждение национальных вопросов стараюсь не влезать. Я знаю, что не могу быть полностью объективным. В тоже время само по себе осознание этой проблемы позволяет чувствовать себя спокойно и свободно в общении с себе подобными, кто эту проблему ещё не понял, кто по прежнему настаивает на какой то особой русской, российской исключительности.

Леонид, твою сноску посмотрю обязательно, позже.

Товарищи,

В этой теме вроде бы уже все со всем разобрались и выяснили отношения ещё в середине января. Надо ли вновь поднимать этот вопрос теперь?

У меня нет больше никаких претензий ни к кому из моих бывших оппонентов. Всё недопонимание было разрешено и благополучно оставлено в прошлом.

Согласен не поднимать.