Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
11 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 

«Русская Зима». Рождение нового общества

 #86     16.12.2011, 12:06
 gavrik
Относительно мирного пути развития.За явлением европейского объединения стоит западногерманский уицраор,получивший санкции Демиургов и более или менее успешно её исполняющий.У Жругра нету будущего,так или эдак у него два выхода: или обращение к свету— с добровольным отказом от великодержавной позиции и преобразовании России в содружество независимых республик по национально-территориальному признаку с контролем над ними инстиута «РМ» с последующей интеграцией в международные обьединения(что мне представляется наименее возможным вариантом),или свержение Жругра Укурмией и вхождение России на правах равноправного партнера в Евросоюз,с последующей возможностью образования «РМ» во многих демократических государствах.
Государства члены Евросоюза захватила какая-то нечисть с которой нужно бороться,потому как граждане этих стран находятся в рабстве???? По моему личному мнению у России один путь-в Европу,в семью Христианских государств.


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #87     16.12.2011, 12:23
 Максим
Цитата(gavrik @ 16.12.2011, 15:06) К исходному сообщению
обращение к свету— с добровольным отказом от великодержавной позиции и преобразовании России в содружество независимых республик по национально-территориальному признаку с контролем над ними инстиута «РМ» с последующей интеграцией в международные обьединения

Какой ужас у вас.

1. Желание жить самостоятельно и суверенно не означает «великодержавной позиции».

2. Ваше «содружество независимых республик» вместо России есть та самая «раздробленность единого устройства сверхнарода на множество твёрдых государственных единиц», опасность которой автор «РМ» предлагал миновать любой ценой.

В общем, учите мат. часть. А если и высказываете идеи, то — от себя, а не от «института РМ».

Про ваше «свержение Жругра Укурмией и вхождение России на правах равноправного партнера в Евросоюз» и говорить не хочется. Я бы сказал, да забанят.




          
 #88     16.12.2011, 13:05
 gavrik
Цитата(Максим @ 16.12.2011, 11:23) К исходному сообщению
В общем, учите мат. часть.

Вот Вам один из вариантов из «Железной Мистерии»:
Цитата
Голос умирающего Укурмии

Вот чем святится мой долгий, бессменный,
Противоречивый мой, горестный труд!
Вот что спасет государство вселенной
От превращения в темный сосуд!..
Смерть! Принимаю!
В ней — карма и кара.
Но уицраор впервые готов
Слить себя с хорами Шаданакара,
С вечным богослуженьем миров.
где тут наш? или ,вернее,Ваш!


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #89     16.12.2011, 13:12
 gavrik
Цитата
2. Ваше «содружество независимых республик» вместо России есть та самая «раздробленность единого устройства сверхнарода на множество твёрдых государственных единиц», опасность которой автор «РМ» предлагал миновать любой ценой.
Единое устройство серхнарода?Это Вам вовсе не Путинская держава спаянная институтами насилия.Есть суверенные государства:Грузия,Армения,Болгария,Белорусь,Украина,Сербия которые принадлежат к одному сверхнароду.


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #90     16.12.2011, 14:20
 Кирилл
позвольте и мне, уважаемые участники, высказать несколько слов о рождении нового общества.

Что мы видим сейчас:
1) В стране не всё порядке с «головой», которая гниёт. Чудовищный Червь потихоньку пожирает страну изнутри.
2) Вот было видимое событие-индикатор — выборы в Думу. И мы видели реакцию общества на это событие.
3) а до выборов в Думу и после выборов (стоит только подождать) всё уляжется и будет по-прежнему.

А между тем рождение нового общества должно проявляться не только в событиях-индикаторах, а и во времена, когда никаких событий-индикаторов нет.
Применительно к недовольству партией жуликов и воров это должно было бы проявляться в фактах негативного отношения к штаб-квартирам партии жуликов и воров, которые есть, насколько я знаю, в каждом городе.

Вот если бы им в окна по ночам кирпичи бросали и погромы устраивали — вот это был бы явный знак того, что в обществе началось какое-то движение.

Нам в телевизоре обещают кризис. Значит скоро численность безработной молодёжи увеличится и градус общества имеет шанс повысится.
Если начнутся подобные акции против офисов партии жуликов и воров — значит новое общество как-то рождается.
Если же безработная молодёжь останется политически пассивной, как этой было в 2008 году, то это значит, что общество спит и гниёт по-прежнему.



          
 #91     16.12.2011, 16:43
 Leonid
Цитата(Кирилл @ 16.12.2011, 12:20) К исходному сообщению
А между тем рождение нового общества должно проявляться не только в событиях-индикаторах, а и во времена, когда никаких событий-индикаторов нет.

Точно! Об этом и надо вести речь, и в этом направлении действовать. Об этом и Митя писал в начальном посте. А вот мнение Марии Гайдар (с интересом прочитал об этой, неизвестной мне ранее, женщине в Википедии):

Цитата
...надо активно бороться за власть не только на выборах в Государственную думу или на выборах президента. Надо бороться за власть везде, на всех уровнях. Использовать любой институт власти для отстаивания своей позиции, получения и распространения информации.

Надо избираться в студенческие советы и использовать их для отстаивания своих прав и свобод. Родителям — избираться в школьные советы и использовать свое участие в них для контроля за учителями, в том числе и на выборах. Избираться в руководство профсоюзов. Избираться и требовать своего включения во все многочисленные общественные советы при прокуратуре, МВД, ФСБ, при чем угодно, советы, которые в таком изобилии насоздавали в последние годы.

Из статьи: Участвовать, избираться, бороться


Цитата(Кирилл @ 16.12.2011, 12:20) К исходному сообщению
Вот если бы им в окна по ночам кирпичи бросали и погромы устраивали — вот это был бы явный знак того, что в обществе началось какое-то движение.


Нет, это был бы признак хулиганства, вандализма и бандитизма, а не общественного движения.
Такими страшилками и пугают себя и других сторонники позиции неучастия в гражданских начинаниях.




--------------------
Леонид Файнберг



          
 #92     16.12.2011, 17:02
 Максим
Цитата(gavrik @ 16.12.2011, 16:05) К исходному сообщению
Вот Вам один из вариантов из «Железной Мистерии»:

Ну и что? Причём тут этот вариант, если он уже не реализуется? И слава Богу — ведь там описан сценарий катастрофичного прихода РМ через войну и насильственное уничтожение нашей государственности. Тогда Ж-3 был носителем санкции Гагр-ра. Теперь иной сценарий. Так что разворачивайте немецкие танки (Укурмию) на американцев, на нового носителя демонической санкции, если так хочется войны.

Цитата(gavrik @ 16.12.2011, 16:12) К исходному сообщению
Это Вам вовсе не Путинская держава спаянная институтами насилия.

Ещё раз повторю — учите мат. часть. Вы в Клубе и обязаны знать текст «РМ». Андреев описывал состояния государственнсти — там их больше, чем ваши два: тиранический монолит либо раздробленность.


Цитата(gavrik @ 16.12.2011, 16:12) К исходному сообщению
Есть суверенные государства:Грузия,Армения,Болгария,Белорусь,Украина,Сербия которые принадлежат к одному сверхнароду.

Учите мат часть. Сербия не входит. Болгария — тоже (только «начинает», и то не факт сегодня). Окаменение же остальных четырёх в форме государств со своей армией и президентами, это шаг назад от РМ и прямой убыток российской сверхнароду.



          
 #93     16.12.2011, 17:12
 Кирилл
Цитата(Leonid @ 16.12.2011, 17:43) К исходному сообщению
Нет, это был бы признак хулиганства, вандализма и бандитизма, а не общественного движения.


Леонид !
а как, по-Вашему, может сейчас проявиться общественное движение ?
Ведь собрались-постояли-разошлись — это не движение. Не действие. Это лишь демонстрация хотения чего-то-непонятно-чего-конкретного.

А должно быть массовое конкретное действие: закрытие штаб-квартир партии воров, смещение чиновников различных уровней власти, показательные суды и массовые приговоры проворовавшимся. Вот тогда это общественное движение с результатами. А ради сохранения мира в обществе можно и амнистию устроить.
Т.е. пусть будут приговоры типа «расстрел условно с испытательным сроком и конфискацией имущества, с обязательным проживанием в крайних районах Севера». Т.е. ни одно животное не пострадает, но воры будут названы и осуждены поимённо. Вот это будет результат !

А законы писать и в Думе говорить — совсем не достаточно для поправления ситуации. Законов у нас и так много хороших. И слов правильных много сказано, и гарантом Конституции в том числе.



          
 #94     16.12.2011, 17:57
 Максим
Кирилл! Я не согласен. Бить стёкла в штаб-квартирах, устраивать поджёги, и уж тем более казнить и вешать членов этой «партии» — такое было бы возможно, если бы они были иноземными захватчиками. Партизаны против фашистов и полицаев. Но этого нет. В этих штаб-квартирах сидят люди той же нации и метакультуры. Это ещё один аргумент против ЧЧ как отдельной, инородной нам, трансфизической сущности.

Однако война «брат на брата» тоже не идёт. Потому что и под этим нет мета-оснований: нет борьбы жругритов/эгрегоров и разгула велги.

Паразитизм части народа можно обьяснить отдалением от народа его «центров власти» — демиурга (с одной стороны) и уицраора (с другой). Отсюда падение нравственности (с одной стороны) и отсутствие наказаний за коррупцию (с другой).

Почему эти «центры власти» сейчас слабо властвуют над народом — можно только думать и гадать. Это и есть главный вопрос метаистории России последних декад.



          
 #95     16.12.2011, 18:04
 Leonid
Цитата(Кирилл @ 16.12.2011, 15:12) К исходному сообщению
Леонид !
а как, по-Вашему, может сейчас проявиться общественное движение ?

Прежде всего — в рамках закона.

Потому что:
Цитата(Кирилл @ 16.12.2011, 15:12) К исходному сообщению
Законов у нас и так много хороших. И слов правильных много сказано, и гарантом Конституции в том числе.

Например можно вот так:

Цитата
Итоги прошедших 4 декабря парламентских выборов начали оспаривать в судах, и, что примечательно, иски поступают не от политических партий, а от простых граждан.

Первые иски начали поступать в суды в Москве, где в настоящее время наиболее высока протестная активность
...
за голоса того же «Яблока» уже воюет москвич Максим Петроневич и 10 его соседей, подавшие заявление в Симоновскую прокуратуру...

Они требуют расследовать обстоятельства фальсификации на участке №1723: там за «Яблоко» проголосовали не менее 10 человек, однако в итоговом протоколе у партии только пять голосов, а недействительных бюллетеней нет. Петроневич рассказал, что обнаружил этот факт случайно: общаясь с соседями и знакомыми. А когда заявлял в прокуратуру, увидел: «У них там по выборам огромная папка».

http://newsru.com/russia/14dec2011/courts.html

Ну, и как Мария Гайдар пишет — формально объединяться в гражданские союзы, домовые комитеты, советы по месту работы, учёбы, и входить во властные структуры. Не в Москве и в Думе, а в своих городах, районах, школах, судах, горсоветах.

Решать не глобальные или общенациональные, а местные проблемы.
Механизмы демократии уже есть — надо начинать ими пользоваться.

Цитата(Кирилл @ 16.12.2011, 15:12) К исходному сообщению
должно быть массовое конкретное действие: закрытие штаб-квартир партии воров, смещение чиновников различных уровней власти, показательные суды и массовые приговоры проворовавшимся. Вот тогда это общественное движение с результатами.


...закрытие, смещение, показательные суды и массовые приговоры — это не общественное и не движение.
Это может делать только исполнительная власть, и такая политика всегда заканчивается кровью.
В корне желания такой политики, на мой взгляд, — жажда мести, а не гражданская солидарность.


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #96     16.12.2011, 18:50
 gavrik
Максим, Учите мат часть это проверка на «вшивость» нового собеседника? biggrin.gif или неудачная попытка задавить авторитетом знатока?


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #97     16.12.2011, 19:36
 Слава
Цитата(Daria @ 16.12.2011, 0:04) К исходному сообщению
Слава, у меня к тебе просьба — веди себя корректнее в отношении Маши. Твоя грубость


Цитата(Daria @ 16.12.2011, 0:04) К исходному сообщению
Вообще просьба в сотый раз к участникам дискуссии держаться в рамках приличия и взаимного уважения, тем более в отношении женщины. Мы не на базаре. Хочется сказать гадость


Дарья, мне понятна Ваша женская солидарность с Марией, но будьте любезны указать, где я допустил грубость или сказал гадость ей. Иначе Ваши обвинения считаю необоснованным флеймом.
Цитата(Daria @ 16.12.2011, 0:04) К исходному сообщению
А ты?

А я всё успеваю, потому что занимаюсь своим делом, а не чужими.

Цитата(Вик @ 16.12.2011, 8:57) К исходному сообщению
Слава. Вам грозит мобилизация на «Общероссийский народный фронт»? Так не беспокойтесь, там уже победу отпраздновали. Без Вашего и нашего, отмечу, участия. Можно только отправить «благодарственное письмо»
Я так понимаю, что у Вас, по меньшей мере героическая биография! Расскажите, это интересно. Где и когда Вы с оружием в руках защищали Родину от нечести? Вы бились на Курской дуге, или может быть под Бородино, или уж на Куликовом поле? Вы подумайте, вспомните и расскажите.

Виктор, я вот это как должен воспринимать? Вы в своём уме? Или это такой «тослтый троллинг»? В любом случае я больше не буду тратить время на пустой трёп с Вами в таком стиле. Если у Вас есть серьёзные аргументы — готов выслушать.



          
 #98     16.12.2011, 19:50
 gavrik
Максим,
Цитата
Ещё раз повторю — учите мат. часть. Вы в Клубе и обязаны знать текст «РМ». Андреев описывал состояния государственнсти — там их больше, чем ваши два: тиранический монолит либо раздробленность.
я говорю об этом
Цитата
7. Государственное устройство смягчённого типа, созданное при условии социально-этической зрелости сверхнарода и отсутствия внешней угрозы. Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга. Начало отмирания принципа насилия. Открывающаяся перед иерархиями возможность подготовки идеального народоустройства. Положение Соборной Души как супруги демиурга.

Примеры: к настоящему моменту этот тип достигнут только в отдельных небольших странах, в наиболее чистом виде — в Скандинавии, Швейцарии. Можно надеяться, что в будущем этот тип приобретёт сверхнародные масштабы, лишь при которых и возможны сверхнародные метакультурные плоды его.

8. Межсверхнародное объединение. Пока мыслимая лишь теоретически государственная формация, переходная к планетарному объединению. Сотворчество демиургов.


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #99     16.12.2011, 19:52
 Слава
Цитата(Leonid @ 16.12.2011, 18:04) К исходному сообщению
Ну, и как Мария Гайдар пишет

Леонид, и не стыдно Вам ссылаться на подобных персонажей? Спросите Гугл, кто она такая и что сделала. А Вы ей верите и ещё приводите здесь как авторитет.



          
 #100     16.12.2011, 20:54
 Кирилл
добрый вечер, Леонид и Максим !

Цитата(Максим @ 16.12.2011, 18:57) К исходному сообщению
Бить стёкла в штаб-квартирах, устраивать поджёги, и уж тем более казнить и вешать членов этой «партии» — такое было бы возможно, если бы они были иноземными захватчиками. Партизаны против фашистов и полицаев. Но этого нет. В этих штаб-квартирах сидят люди той же нации и метакультуры. Это ещё один аргумент против ЧЧ как отдельной, инородной нам, трансфизической сущности.


Так вот дело то в том, что у ЧЧ голова — это уже не люди.
Во-первых, они не наши люди, так как их связь с Соборной Душой России разорвана, а все их интересы заключаются в «сытно жить на Западе и иметь ТАМ банковский счёт с деньгами».
Это и не западные люди, ведь они и в Соборные Души европейских стран также не входят. А люди Запада будут на них смотреть с отвращением. И высоких морально-этических принципов эти люди лишены.
Так что по всему выходит, что они ничьи, а значит занимают чужие места неродившихся китайцев на планете. И от уничтожения представителей головы ЧЧ человечество ничего не потеряет.
А уничтожать их не обязательно физически. Просто поселить в Биробиджане, выделив участок земли. Пусть живут земледелием и птицеводством.

Леонид !

в том то и дело, что сейчас отношения власти и честных людей-избирателей не симметричны.
Честный человек честно проголосовал. А власть совершила деяние — подкинула бюллетени в урну.
Наблюдатель попросил открыть урну перед началом голосования. А его послали.
Избиратель напишет жалобу в Центризбирком. А ей там подотрутся.

Т.е. писать жалобы и говорить вслух на митингах — это недостаточно, чтобы заставить власть действовать правильно.

Вот простейший бытовой пример.
Руководитель избир.участка подтасовывает результаты выборов, потому что ему власть платит деньги.
И уговоры граждан быть честным на него не подействуют, т.к. сила денег сильнее уговоров.
А вот если граждане будут плевать ему в лицо, встречая на улице, то это произведёт больший эффект.
А ежели в лицо могут и кирпичом кинуть, то такая возможность ещё больше убедить руководителя быть честным, так как сила кирпича сильнее денег.

Иными словами, словами дело не сделаешь.
Даже провиденциальные дела, типа крещения Руси, требовали решительных действий, а не слов.

Цитата(Leonid @ 16.12.2011, 19:04) К исходному сообщению
Это может делать только исполнительная власть, и такая политика всегда заканчивается кровью.
В корне желания такой политики, на мой взгляд, — жажда мести, а не гражданская солидарность.


Вот, Леонид, Вы правильно про месть пишите.
На этот счёт и в Библии сказано («око за око, зуб за зуб»).
Это есть базовый принцип, без реализации которого вся остальная морально-этическая надстройка про милосердие и «подставь другую щёку» просто не может быть. И всемирная история эта подтвержает (хотя бы последовательностью возникновения Заветов — сначала Ветхий, потом Новый).

Для того, чтобы жить, нужно иметь жизненную силу. smile.gif
Раньше вот лишь могущие носить оружие люди считались равноправными гражданами.
Именно это (возможность противостоять чужой агрессии, т.е. сила) и являлось основой для устройства общества на основах, а уже потом эти основы просветлялись и украшались архитектурными надстройками судов, парламентов и прочих собраний.

Вот и сейчас, если наиболее активная часть населения — молодёжь — сможет проявить признаки своей жизни, то это будет значить, что в обществе что-то меняется.
А если всё закончится письмами на туалетной бумаге для центризбиркома, то это значит, что ничего не меняется, и мы продолжаем гнить дальше.

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.12.2011, 21:02



          

11 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »