Выборы в Думу 4 декабря 2011 годаКак бы вы проголосовали (даже проживая за границей)

Максим, я тебе уже сказал. что я согласен с мнением, что изнутри страна видится лучше, чем извне.
Есть у тебя адекватное мнение — скажи! А, просто писать, что другое мнение бред — это обычный популизм, ничего серьёзного в такой аргументации нет. Она, конечно, работает на эмоциональном уровне, «наши» — они всегда наши, но лично у меня к нашистам-популистам любого толка уважения нет. Я думаю, так это для многих дебатёров и читателей этого форума.

Про Явлинского — даже на этом форуме, мнения «заграничных» дебатёров также диаметрально противоположны, как и живущих в России. А в просторах рунета, огромное количество живущих в России видит в Явлинском достойного политика. Любой, у кого хватает проницательности не «вестись на понты» популизма, твоё — «за границей, значит мыслит неадекватно», отметёт, как пустословие.



Заключать пари, когда речь идёт о народовластии я не буду, это не ипподром и не боксёрский матч.
Если есть у тебя серьёзный проект на благо России, я готов принять в нём участие и деньгами тоже (я тебе уже предлагал помощь-передачи заключённым, ты отказался).

Вера моя деньгами не меряется, так что не получится у тебя ни купить её ни продать.



Поучить — наказать материально, это «воровская» романтика. Ты, может и «пахан», но я-то не «фраер», так что «учить» меня не надо. Если же хочешь сказать своё мнение — скажи, я с интересом читаю твои серьёзные мысли.

Я уже спрашивал (кажется Машу), чем Явлинский плох, как политик. Пока, серьёзных мнений не слышно.

Болтанка — это как раз брать своих оппонентов на понты пари-заклада. Идеи защищаются материально, не через заключение пари, а реальной денежной помощью серьёзным проектам.

Сообщение отредактировал Leonid - 19.12.2011, 14:13

Леонид, правильно, что боишься проиграть — 1000 евро тоже деньги. Лучше своим детям что-нибудь купить, верно? Когда речь идёт о семье и своих деньгах — голос разума побеждает. Ты рачительный хозяин, Леонид!

А вот россиянин ты неважный, не рачительный. Ибо как только речь идёт о родине, голос разума у тебя отключается. Ведь ты ничем материально и экономически не рискуешь и за эксперименты Явлинского из своего кармана не заплатишь...

Неужели ты не понимаешь, что в России никогда изменников родины не поддержат? Никогда такой политик не наберёт и 1% голосов, если ездит за деньгами к нашими идеологическим врагам — в Госдеп США? Сейчас Явлинский набрал чуть больше голосов потому, что многие голосовали от противного — лишь бы не дать голос ЕР. Но окажись «Яблоко» оппонентом настоящей народной партии (какой, к примеру, была «Родина» в начале), то за Явлинского никто кроме тебя и будущего рм-сатаниста Кости Софьина не проголосует. Даже Виктор перемахнёт в другие ряды.

Так что, Лёня, мне твоих денег не надо. И если ты готов к «реальной денежной помощи серьёзным проектам», то переведи 1000 евро напрямую Явлинскому на счёт его партии. И Костя пусть переведёт. И сканы переводов опубликуйте на форуме.

А если «Яблоко» — проект не серьёзный и не стоит даже «штуки», то зачем вы его на форуме проповедуете? Или всё наоборот — Явлинский вам платит?

Виктор! Ты под «нашим посылом» кого имеешь в виду? Ваших представлений о нашей конституции много.

А вот у нас в России отродясь была монархия. И будет. А если мы и придумаем, как обществу влиять на власть, то это не будет ваша «сменяемость» раз в 4 года. Сменяемость воров — так страну в 4 раза быстрее растащят.

Нет, тут иначе надо.

Пушкин государя критиковал и понимал опасность власти вообще («любоначалия — змеи сокрытой сей»), однако перед западными либералами и врагами родины страну защищал и государя защищал.

Я не Пушкин, но ловлю себя на мысли, что, выступая на форуме против антинародной путинской власти, сейчас вынужден защищать власть и государя. Я забыл как-то, что всегда есть куда падать и куда проваливаться, и всегда может быть намного хуже, чем сегодня.

Повторю в сотый раз: если убрать из ваших списков дельцов, демагогов и клоунов, то вам самим голосовать будет не за кого. И не понятно, чего воду мутите.

Чего хотите? Путина скинуть? А дальше что? Кто будет счета оплачивать, которые выставят русскому народу заграничные спонсоры твиттерных революций?

Может статься и так, на том свете узнаем кто каким был здесь. Искренние ошибки, лучше чем циничное насмешничество.

Во всяком случае я не сужу о россиянах так (даже в шутку), как это делаешь ты:


Не будет для меня человек изменником родины, просто потому что у нас с ним разные идеологические взгляды.
И «ничьми» объявлять сынов и дочерей России, я не стану, даже партию «жуликов и воров».

Может это и делает меня неважным россиянином в твоих глазах, но я верю, что так — правильно!


Коли так тебе хочется сканов на форуме — сканируй свои, а мы посмотрим как и кому ты помогаешь, и помогаешь ли вообще, или только похваляешся (шучу, шучу... это тебе братская ответная вилка в бок от «интелегентного гопника», понты в ответ на понты)



Я только за! В этом и есть идея честных выборов — правительство должно быть не яблочным или ер-овским, а таким, каким этого хочет народ.

Кстати, ни про Явлинского, ни про «Яблоко», ты так ничего внятного и не сказал.

Я слушал Явлинского в предвыборных дебатах, читаю, что он пишет в рунете, и соглашаюсь с многими из его мыслей. Твои «бред», «изменник родины», лишь усиливают моё убеждение, что серьёзных возражений яблочникам у тебя (и других «неучастников») нет.

Макс, раскрой свою мысль.

Ты же лучше меня следишь за политикой, за арабскими вёснами? Вот и дай аналитику: что там было до, что там сейчас, и что там разыграется в обозримые годы. Хочешь того же сценария в России?

Сегодня в России пока нет нашей собственной, самостоятельной, экономически сильной национальной оппозиции. Скинут Путина — к Кремлю получат доступ не романтики революций и не наивные честные граждане — придут воры иностранные; нет у тебя и твоих сторонников таких денег, чтобы перебить долларовых кандидатов.

Очень важно сейчас, что Путин имеет «германский след», т.е. он настроен хоть и про-европейски, но анти-американски. Германия — это не США. А если придёт ему на смену новая фигура, лояльная политике США, то — пиши пропало. Как минимум, ваш освободительный энтузиазм будет отложен ещё лет на 20. А потом будете бунтовать против плодов бунта нонешнего, против Соединённых Штатов России. Да поздно будет.

Товарищи/господа дебатёры!

Всё-таки, удивительная вещь происходит у нас в дискуссии о выборах!

Все сплошь повторяют, что власть украла голоса у оппозиции, а когда спрашиваешь: как именно она украла, то сразу опускается гробовое молчание и разговор перескакивает на другие аспекты темы.

Ответьте мне кто-нибудь?

1. В каждой партии, участвовавшей в выборах, обязан наличествовать полный набор копий всех протоколов по стране со всех избирательных участков. Опубликуйте эти данные в интернете! Сосканируйте протоколы — пускай весь мир читает и проверяет, если угодно. Уловите Чурова в прямой лжи! Он говорит, что вы набрали столько-то процентов, а вы с фактами в руках покажите, что нет — на 10% больше! Вот это будет удар! Вот это будет мощнейший ход! Не надо площадей. Всего одна только публикация.

И где же она? Две недели уже прошло!

Комментарий: У меня самого есть лишь одно-единственное объяснение такого странного поведения оппозиции. Оппозиция сама негласно отдала голоса ЕР. Поэтому для приличия они сейчас покричат, что их обманули, но никаких серьёзных шагов по расследованию фальсификаций и восстановлению справедливости предпринимать не будут. Ибо они в доле.

Далее...

Под «долой банду Путина» зазывают народ на митинги: а) Госдеповская оппозиция а ля Навальный, Немцов, Каспаров б) Кремлёвская оппозиция Путину, которая просто ищет перераспределения власти в верхах. Обратите внимание: НИКТО не приводит никаких доказательств и никаких подкреплённых фактами цифр. То есть, идёт полнейшая махровейшая разводка населения. Кому-то нужен сейчас переворот. Под это дело они вербуют народный протест. Вот и всё. Это же дуринг! Нельзя на него вестись.

Аналитику дам, Макс. Сразу после Нового года.


Павел, ты наверное не следишь за событиями. Повторяю.

Поезд с Путиным уже ушел, осталась только картинка в телевизоре, сколько она еще будет висеть и на какой канал народ переключится зависит от нас.

Вот об этом сегодня и надо задуматься.

Павел, Вам наверное не отвечают, потому что уж слишком смешные вопросы Вы задаёте.

У Вас что, рунет отключили?

О том, что фальсификаций не было, твердят только те, кого народ прозвал «жуликами и ворами».

Раз так модно стало требовать сканов — ну-ка, выложите сканы ваших доходов, может Вы тоже из «жуликов и воров»?
(шучу, шучу... просто уж очень наивно думать, что сканы в рунете будут каким-то серьёзным ударом по корупции, или что недостаточно уже доказательств фальсификаций в рунете)

Вообще, расследование преступлений должно быть задачей государственных структур, а не гражданских активистов.
Претензии по отсутствию результатов расследования надо предъявлять прокуратуре и следственным органам, а не гражданским активистам-волонтёрам, которые ходят на работу чтобы прокормить свои семьи и расследования ведут по вечерам и выходным.

Вот пара ссылок из уже пропущенных Вами мимо ушей:

Как все было на самом деле. Избирательный участок №6 г. Москва. Хроника одного дня.


http://www.pravmir.ru/vybory-kak-eto-bylo-...m-dele-chast-1/

http://www.pravmir.ru/vybory-kak-eto-bylo-...m-dele-chast-2/

И вот объяснение, почему протоколы не публикуются, причём самими избирательными комиссиями (даже судьям смешны отговорки изберкомов, сейфы не открываются, начальники в отгулах, итп...):

Леонид,

Ответьте мне пожалуйста на всего один простейший и очень прямолинейный вопрос:

В штабах оппозиционных партий (всех: КПРФ, ЛДПР, «Яблоко», СР) есть копии протоколов избирательных комиссий со всех участков по стране или нет?

Очень важно получить на этот вопрос однодначный ответ.

Павел, копии протоколов быть должны. Про копии всех бюллетений в первый раз слышу — да и возможно ли это?

Вот этого вполне достаточно:

http://archive.khodorkovsky.ru/chronology/2101.html
http://grani.ru/Politics/Russia/yukos/m.194203.html

В США преступники масштаба Ходорковского, а речь идет об убийствах и хищениях миллиардов долларов — получают пожизненное.
В случае победы Явлинского — любой бандит, когда-либо вложивший деньги в кассу его партии — будет гулять на свободе.

Сообщение отредактировал Andrew - 19.12.2011, 17:42

Павел, Вы это серьёзно?

Нет копий протоколов, их вопреки закону не выдали наблюдателям на участках, где были наблюдатели, а про участки, где наблюдателей не было и говорить не приходится. Что ж вы думаете народ недоволен? Просто так, за 100 баксов от госдепа? Право, надо быть лучшего мнения о людях.

Сообщение отредактировал Leonid - 19.12.2011, 17:43

Именно.
Успех Яблока в форумном опросе выше показывает что до настоящего гражданского общества мы пока не созрели

Павел, дело в том, что ни выборы, ни их результаты уже никого всерьёз не интересуют. Это был просто один из многих информационных поводов, задачей которых является дестабилизация общества и наращивание протестных настроений. Тема «выборы» уже отработала своё: как ни старалась власть быть помягче с митингующими, но таки нескольких «особо буйных» пришлось прикрыть. Новая «карма» создана. Теперь будет эксплуатироваться инфоповод «борцы за свободу в застенках гэбни». Всё с теми же задачами, да..
Кино про «долой Путина» заказано давно и уже оплачено. Ещё несколько месяцев назад, во время «ливийской операции», с Запада часто слышались угрозы устроить революцию в России в случае выдвижения Путина на пост президента. Процесс демонтажа «режима» запущен и, как обычно, «очарованная» часть народа с энтузиазмом его поддерживает.
Я вовсе не сторонник Путина и тем более ЕдРа. Просто я в упор не вижу ни одной альтернативы ему в плане сохранения целостности и суверенитета страны в сложившейся на данный момент картине мира. Ни один политик не имеет сейчас такого влияния на властные структуры, особенно в регионах, готовых к отделению от России. Этого сейчас допустить нельзя, поэтому «коней на переправе не меняют». Переплывём этот поток «мутных времён» целыми и невредимыми — поменяем сами. Не справимся — «менеджеров» нам будут назначать «сами знаете кто». Ну или воевать придётся..
«Арабская весна» — самый подлый способ оккупации стран, и «русскую зиму» нельзя допустить.