Выборы в Думу 4 декабря 2011 годаКак бы вы проголосовали (даже проживая за границей)

Павел, спасибо. Мне всегда тяжело писать об эмиграции, потому что многие уважаемые мною в рм-сообществе люди живут по заграницам. Но — истина дороже. Я вот верю, что многие из этих людей вернутся.

Что касается «со стороны виднее», то это иногда так, а иногда — нет. Скажем, успех «Яблока» среди эмигрантов — не адекватен текущему положению дел внутри страны. Здесь вот многие плюются, ибо помнят этого болтуна ещё с тех времён, когда он поддерживал ельцинский курс.

Здесь у нас, скорее, за «СР» голосовали и за «КПРФ», но это — от безысходности. А я так не люблю. Исходность всегда есть

Марина, присоединяюсь к просьбе Леонида: не уходите.

Вот почему не люблю политических тем: здесь каждый считает, что знает больше всех (притом, что полной информации о происходящем ни у кого нет ), и страсти каким-то иррациональным образом накаляются.

Я в последнее время стараюсь доверять интуиции. И интуиция подсказала, что надо пойти проголосовать против правящей партии. Что я и сделала. А вот эмоционально вовлекаться в дискуссии, участвовать в митингах — на это у меня просто нет времени. Есть другие дела и проекты, требующие серьёзного вложения сил и десятилетий упорной работы.

Максим, тебе всё-таки устрою небольшой кендо-спарринг, дай только время найти

Приехали! Эмиграция эмиграции рознь! Вспомни хоть Бердяева, Булгакова, Антония Сурожского, Ивана Шмелева (вот уж певец русской духовности, другого такого нет), Зайцева — это только что на поверхности.
Вообще, не наше дело, в конце концов, почему кто-то уехал, а кто-то остался, пути Господни неисповедимы.
Откуда нам знать, кто и в какой ситуации уехал, почему такое решение принял?
Да, если сравнивать, мне тоже ближе, Флоренский, который остался, и погиб, как мученик, чем Булгаков, который уехал (не по своей воле, выслали). Это мой субъективный взгляд. Но сводить к нулю все достижения эмигрантов!!!?

Марина, действительно, не стоит уходить. Вас здесь ценят многие, в том числе и я.

Я ещё раз перечитал свои посты и не увидел там ничего такого, из-за чего можно оскорбиться и хлопнуть дверью. Так что, Марина, это неправильно! Свою позицию по данному вопросу я Вам не навязываю, верно? Ваш на форуме «бюллетень» не подделываю, так в чём проблема?

А подход свой к бюллетням эмигрантов считаю обоснованным и разумным. Я вот очень люблю Анну Герман и даже готов выучить ради неё польский язык, однако я не требую себе на этом основании права голосовать за Вашего польского президента. И это справедливо, не так ли?

Максим, не все согласились с этим. Примеры из ХХ века (в дополнение к списку Дарьи): Набоков, Бунин, Мережковский, Г.П.Федотов.



Неверно! Пример — датчанин Витас Беринг, приехавший служить России во флоте Петра 1. Открыл Берингов пролив между Азией и Америкой, много островов и полуостровов, исседовал рельеф побережья, доплыл до Америки. И всем этим прославил Россию. Будучи датчанином. Можно и другие примеры поискать. Вклад он внес в географию мира. И приславил обе страны — и нашу, и свою родину. Так же как и Митрополит Антоний вклад внес в правосланое хриситанство и в христианство вообще. Привел в церковь множество англичан. Книги его переводятся и издаются в Болгарии.

Марина, пожалуйста, не уходите с Форума!

За Яблоко в Москве, как мне кажется, многие голосовали. Думаю, они точно 7% по стране превысили. У нас на участке я слышала голоса: «Яблоко, Яблоко.» Женя за него голосовал, папа и свекровь — за СР, я проголосовала за КПРФ, мама на выборы не пошла, назвав это фарсом. Сказал бы мне кто-то 20 лет назад, что я ток голосовать буду, в лицо бы плюнула. Действительно, голосовали все не за, а против.

здравствуйте, уважаемые участники !

позвольте и мне поделиться очередными соображениями по поводу выборов.

1) Конечно обидно, что у Яблока голоса украли, а Единой России их приписали.

2) А вот вопрос о том, чего же именно нужно желать для того, чтобы в России было хорошо, не такой простой.

Сейчас мы имеем две метафизические сущности:
— Чудовищний Червь (или вирус в уицраоре), человекоорудиями которого служит Путин и его партия жуликов и воров.
— Жругр допустим №4, чьи человекоорудия явно нам не видны.

Во мнении «голосуй за Путина — за сильное государство» заключена ошибка.
Как представитель ЧЧ Путин и его компания ослабляют государство.
Они не марионетки Жругра4, да и сами инвольтации Ж4 крайне слабы, что видно по следующим признакам:

1. Министром обороны назначен не военный
2. Министр внутренних дел — не русской национальности
3. В обществе нет популярных военноначальников, телевидение не «раскручивает» никого из военных
4. Мероприятие по выделению армии значительной доли гос.бюджета воспринимается людьми не как усиление армии ради безопасности народа, а как подготовка сил против народных волнений
5. Правительство копит денюжку (в стаб.фонде), тем самым помогая иностранным странам за счёт собственной страны.
6. Не происходит принятие в состав России мелких республик у наших южных границ, что сами к нам просились.

Так Жругра не любят !

В данной ситуации убирание с политической сцены Путина и верхушки партии жуликов и воров может принести только пользу, т.к. гидра коррупции будет (конечно временно) обезглавлена и к власти имеют шанс придти нормальные люди, любящие Жругра4, но о которых мы пока не знаем в силу устройства нашего теле-ящика (вспомните, как мы не знали в 2000 году, что есть в этом мире В.В.Путин; таких людей, думаю, в России есть и ещё).

Конечно, отрубленная голова Чудовищного Червя отрастёт через 5 лет, и коррупция опять станет Жругру поперёк горла, но на то и выборы, чтобы регулярно убирать воров (слуг ЧЧ) и выдвигать слуг Ж4.

Так что безальтернативность Путину и ворам — это миф, созданный телевизором.
Посадки особо проворовавшихся чиновников верхнего уровня способны улучшить ситуацию, а не ухудшить её, ибо эти воры не обладают супер-знаниями в менеджменте на фоне остальных людей, состоящих в гос.службе.

3) относительно того, могут ли люди, живущие за границей, рассуждать о России, мне кажется — конечно могут, если Россия им не безразлична. Можно не быть гражданином по паспорту, но быть связанным со своей страной. Для этого достаточно проявлять к ней искренний интерес.

Сообщение отредактировал Кирилл - 8.12.2011, 21:41

Я так же хочу сказать всем участникам, кто живет за границей: вы имеете право высказывать свое мнение относительно положения в России и не извиняться за то, что живете за рубежом. Спасибо, что вы неравнодушны к своей Родине. Мы вами дорожим и не нам судить, почему вы уехали, может быть, кто-то из вас вернётся, а может и нет, это ваше личное дело. Связь у нас, надеюсь, останется, ведь цель и упование Розы мира не в самодовольной изоляции России от других, а в объединении стран и народов, поэтому, возможно, Проведению было угодно, чтобы вы были там, где вы сейчас есть.

Думаю, что Максим высказал только свое частное мнение и это не повод покидать форум, Марина!

Кстати сказать, видела сообщение в яндексе, что Медведев уже не против вернуть графу «против всех».

Маша! Даша! Российская кульутра — это тысячи крупных имён, из которых эмигрантов — меньше сотой доли процента. А если не брать тех, кого выкинули из страны насильно, и оставить лишь тех, кто уехал сам, то получится и того меньше. Так что предмета для спора нет. Я не писал «нуль», я писал «ничтожен в сравнении». Я не отрицаю вклада отдельных имён, но в целом эмиграция — это, в культурном смысле, засыхающая ветка, что оторвана от дерева и его корней.

Кирилл!


А ты отсталый человек, если смотришь телеящик! Если бы нормальная альтернатива была, то мы бы узнали о ней в интернете. Ведь в сети пока цензуры нет?

Точно! ... а можно и наоборот — жить в России, быть гражданином по паспорту, но не быть Гражданином.

Всем, кто заявил свою гражданскую позицию (и в России и заграницей) и проголосовал — благодарность и уважение!

Размышления священника Феодора Людоговского — Идти и голосовать?


Я думаю, главное — понуждать себя на солидарность.
Народная солидарность — великое дело, можно быть несогласными политически, идеологически, мировоззренчески (конечно лишь до определённой степени), но если есть солидарность, то дела пойдут лучше.

Поэтому и так вдохновляюща реакция россиян на эти выборы — отобрали голосов больше всех, похоже, у Яблока, но люди с неспящей гражданской совестью, даже если они голосовали за КПРФ или ЕР, возмущены, и пойдут на митинги с яблочниками, не как политические союзники, а как сограждане.

Зоновский вгляд на жизнь — «умри ты сегодня, а я завтра», перестал быть главенствующим.
Россия оживает, люди начинают чувствовать и выражать свою солидарность с согражданами.

Как и у всего доброго, у солидарности есть есть два сильных врага — лень и страх.
Поэтому на солидарность надо себя понуждать.

Недостаточно просто сказать себе внутри — я на его стороне, но мне лень или боязно сказать это громко, воплотить в действие. Необходимо понуждать себя на воплощение душевного чувства в действие. (Примерно как в святоотеческих поучениях о борьбе со страстями)

А про ЧЧ/Ж3/Ж4 и прочую инфра-развлекуху — можно так увлечься этими ролевыми играми, что не заметить Истории, которая вокруг тебя, и которой ты сам и сотворишь, своими словами и делами.

Сообщение отредактировал Leonid - 8.12.2011, 23:38

Лёня, ты это хорошо сказал, почти стихи. А ты приезжай! И Митю из Нью-Йорка выпиши. Воплотите свою любовь к России в действие. Можно на работу устроиться в такси, и комнату снять. Для начала. Начинать родину любить никогда не поздно...

ОФФТОП
(кто интересуется проблемой вклада/отсутствия вклада эмиграции в русскую культуру)

У нас был интересный обмен мнениями в другой теме несколько месяцев назад:

Вот мой «тезис».
Вот комментарий Марии Хотиной.
Вот далее мой комментарий на комментарий.

По сути дела, мы подняли сейчас точь-в-точь те же самые вопросы.

Вопрос о вкладе эмиграции в культуру поднялся, как обоснование права эмигрантов на участие в выборах. Но это неверно. По факту эмигрант экономически и конституционно не связан с родиной, он усиливает экономику и законы другой страны, т.е. влиять на экономику и законы родины права не имеет. Иначе весело получается — живёшь в одной семье, а для «левых» экспериментов бегаешь в другую.

И это не должно обижать. Меня вот не огорчает отсутствие у меня права переизбирать президентов США

Максим, делать самоцель из возвращения в Россию — ошибка. А настоящая цель, которую я по привычке формулирую в военных терминах — понять боевую задачу, данную главнокомандующим (демиургом) и постараться её выполнить. И всё.

Миллионы людей прекрасно устроились в России, но им начхать на метаисторическую задачу Российской метакультуры, хоть им не в терминологии Даниила Андреева, а на пальцах объясняй. А другие оказались менее практичными, и перед ними встал выбор: либо львиную долю времени посвятить зарабатыванию на жизнь себе и своей семье, либо найти способ работать меньше и высвободить часть времени для понимания и выполнения своей боевой задачи.

Твоя задача связана с возрождением русской деревни, и это требует жизни в России, знания проблем российской глубинки и т.п.

Моя задача — дать ход идеям Розы Мира, идеям россианства через искусство. Через прозу и (очень на это надеюсь) анимацию. И под эту задачу я оптимизирую всё. Хотя, конечно, я предпочла бы жить и работать в своей стране. Но тут мы опять возвращаемся к «Метафизике эмиграции».

У каждого из нас своя задача. И она определяет ход жизни. И если верить и молиться, держать душу в чистоте, а сердце — открытым Провиденциальным силам, то ты выйдешь на верную дорогу.

По поводу выборов. Для меня гражданская активность россиян (в России и за рубежом) — добрый знак. И решение пойти голосовать (впервые за пятнадцать лет) я ощущаю интуитивно верным. Как интуитивно верным было решение вернуться к активной форумной деятельности в 2008-м году (после пятидневной войны с Грузией, ставшей для меня своего рода «триггером»). Нынешней власти нужно было дать хорошего пинка под зад. И они его получили. Даже подтасовывание результатов выборов не помогло — ибо человеческое отношение не подтасовать.

Я думаю, никаких особых эксцессов со стрельбой и прочим не будет. На Украине тоже политическая жизнь ой как кипела, но ничего, обошлось без гражданской войны.

«Левый эксперимент» — это если тобой движет чисто научный интерес. Человек же, любящий свою страну, но живущий в эмиграции, искренне хочет сделать жизнь в своей стране лучше. Исходя из этого, он и голосует.

(Я тебе обещала кендо? Получите-распишитесь! )