Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
2 страниц V   1 2 >

Опасности объяснений с помощью моделей

 #1     16.11.2011, 21:13
 Павел
Наткнулся вчера на интересную статью, написанную Митей Ахтырским на его форуме (rozamira.us), об опасностях излишней механизации в попытках объяснить феномены вселенского миропорядка. Сейчас, однако, не могу отыскать её расположение. Если найду, дам ссылку...

Однако, в самом деле, что происходит? Мы, люди, сталкиваясь с чем-то, превосходящим привычные рамки восприятия, испытывая острый недостаток в терминах и смыслах, пытаемся описать их с помощью аналогий и земных моделей. В этом нет ничего плохого, более того, это единственный способ вообще выразить что-либо запредельное на языке, понятном сознанию человека, ибо если в нашем понятийном запасе отсутствуют адекватные образы и слова, то, что мы можем рассказать об увиденном? Даже в своих черновиках Андреев однажды упоминает эту проблему. В записи его мысленного духовного «разговора» с кем-то из «друзей сердца», он транслирует их слова о том, что «в твоём подсознании совсем нет образов для описания этого» (цитирую по памяти), поэтому «данную вещь мы объяснить тебе не сможем».

Итак, использование земных моделей — это дело совершенно необходимое и естественное. Однако, мы должны всякий раз осознавать и ограниченность такого моделирования и с очень большой осторожностью распространять его на предметы, выходящие за рамки непостредственного опыта. Митя приводит интересный пример. Когда на заре эпохи Модерна люди изобрели пружинный часовой механизм, то они вскоре начали сравнивать и всю вселенную с часами, а образ Бога по их мнению оказывался подобным образу часовщика, однажды запустившего данный механизм. На эту тему имелись даже забавные картинки времён французких учёных-энциклопедистов. Там Бог именно «заводил» вселенную ключом...

Однако, к каким последствиям это привело? Излишне механизируя мироздание, такая модель, во первых, лишала вселенную живой души и всё представляла в форме жёсткой обусловленности взаимного движения «колёсиков и винтиков», а во вторых, она выводила Бога во вне, устраняла Его присутствие в мире и Его влияние на ход вселенской истории. Казалось, что вся задача Бога заключалась лишь в «запуске часов», а дальше Бога, как бы, уже и не существовало, что давало основание многим «просветителям» пропагандировать такую жизнь, как если бы Бога не было и вообще. Ибо, какая разница? Если всё чётко детерминировано, всё «тикает» и «крутится» по неотвратимому и неумолимому бездушному закону, то для чего молиться Богу, что это изменит?.. Таким образом состоялся, возможно, первый научно обоснованный шаг человечества к атеизму.

В современную эпоху модель устройства механических часов конечно же кажется уже архаизмом. Но появилась другая модель. Компьютер. Особенно персональный с выходом в интернет. И тогда снова, как и в былые времена, мир был объявлен гиганским РС (от фирмы «Майкрософт» smile.gif), а образ Бога слился с образом программиста, который этот РС собрал из кусков и плат и закодировал на определённый тип функционирования. Как следствие тут же развилась теория «багов» и «патчей». Например, Алексей Кольцов в своей концептуальной работе «Динамическая метафизика бытия» именно с позиций бага и патча объясняет андреевское утверждение о невозможности новых отпадений монад от Бога. Дескать, была «ошибка в коде», её выявили в процессе «системного тестирования» и затем оперативно «пофиксили», поэтому в новых компьютерах ошибки больше нет, хотя и осталось энное количество старых машин с «багом», которые постепенно теперь надо «апгрейдить» через сеть до исправления дефекта.

Что здесь оказывается сомнительным? «Програмистская» модель фактически возлагает на Бога вину за отпадение части сотворённых Им монад. Если поверить этому объяснению, то снова оказывается: для чего молиться Богу, как можно Его по настоящему любить, если Он отнюдь не само совершенство, а так... учится, вобщем, методом проб и ошибок. И где гарантия, что в новом «софте» нет иных, неведомых прежде «багов»? Какое доверие к такому создателю?.. В итоге мы заканчиваем там же, где и учёные просветители-механицисты — в отвержении Бога, в атеизме.

Иными словами, если вдуматься, то излишнее увлечение моделями по сути уводит человека от Правды и служит (прошу прощение за резкость) обману и растлению душ.

Существуют, однако, и более хитрые модели. Одна из них — и эта модель достаточно совершенна — это модель «биологическая». Вселенную в ней сравнивают либо с телом человека, а Бога с его «мозгом», либо (что лучше) говорят, что Вселенная — это некая экосистема, а Бог её «садовник» или «инженер-эколог». Большим преимуществом подобных моделей является уже факт того, что они живые. Живой организм всегда на порядок сложнее и интереснее, чем устройство из шестерёнок и проводов, микросхем и шин связи. В живом организме сплетаются воедино и физика, и химия, и механика, слабые электромагнитные токи и радиоволновые процессы. Аналогично и модель «экосистемы» задействут одновременно множество сложных законов: сюда относится и биологический прогресс (ароморфоз), и способы адаптации, и различные иерархические уровни, и цепи питания, и миграция, и множество другого... Более того, модель «экосистемы» предполагает активное участие Бога в жизни мира, Его вмешательство в события, Его диалог с обитающими во вселенной существами, Его целеполагание относительно общей финальной судьбы и конечного смысла бытия данной «экосистемы», итд...

Тем не менее, и здесь присутствуют свои подводные камни. В модели «анатомической» мозг человека является органической частью его тела. Таким образом, если уподоблять Бога мозгу, то мы лишаем его аттрибутов подлинной божественности: 1) принципиальной «инаковости» по отношению к любому сотворённому объекту или субъекту, 2) трансцендентности миру, то есть, принципиальному бытию Бога вне тварного мироздания, за границами любого представимого или непредставимого многомерного космоса, 3) неподвластности Бога никаким законам тварного мира. Отнимая от нашего образа Бога эти важнейшие божественные свойства мы превращаем Его просто в некую «гипер-монаду», в некий «мировой разум», при этом, однако, ничем принципиально не отличающийся от нас самих — малых монад и малых разумов...

Модель «экосистемы» мне нравится больше всего, но и она не свободна от очень существенных искажений. Самым главным, пожалуй, видится следущее. Ведь реальный садовник или лесник, или агроном, вобщем-то представляет из себя довольно скромную фигуру в плане своего вклада в общую причинность и непосредственную бытийность поля, леса, или сада. Он может ухаживать, может спасать, может поливать, пропалывать и культивировать, но по большому счёту лес растёт не плодами его рук или разума, а воздействием солнечного света и тепла, характером почв, грунтовых вод, летними и зимними температурами, обилием или недостатком дождей итд. Надо всем этим садовник не имеет контроля... То есть, уподобляя Бога садовнику, мы, опять же, низводим его до уровня, хотя и важной, но отнюдь не самой главной фигуры в жизни той природной территории...

Существуют ещё модели социальные и общественно-политические. Одна из наиболее известных, наверное, это модель «монархическая» — «на небе Бог, на земле царь» (или Папа Римский, или Далай-Лама). Но эти модели я не буду разбирать ввиду их очевидности и того множества слов, которые уже были по их поводу сказаны в самых разнообразных источниках, начиная от церковных и кончая советско-историческими.

В заключении лишь хочу ещё раз подчеркнуть, что уподобляя реальную вселенную и настоящего Бога-Творца каким-либо наблюдаемым и изученным наукой или технологической инженерией моделям, мы всегда обязаны чётко помнить и желательно даже оговаривать до самого начала своего дискурса, что данная модель принципиально ограничена, что мы, люди, не имеем никаких чётких умозрительных представлений ни о бытии Бога, ни об устройстве созданного им мира в целом — и в первом и во втором случае мы скорее полагаемся на веру и на те немногочисленные откровения, которые были принесены нам посредством особого духовидческого дара.


--------------------
Павел



          
 #2     16.11.2011, 21:55
 Кирилл
Павел ! А ведь идея об ошибочности механизации представления о вселенной напрямую следует из рм.
Это первое, что должен понять любой разумный человек, прочитав рм.

Другое дело, что при недостатке ума и кругозора и обнаруживаются такие механистически-програмистские представления.




          
 #3     16.11.2011, 22:25
 Максим
Цитата(Павел @ 17.11.2011, 0:13) К исходному сообщению
«в твоём подсознании совсем нет образов для описания этого» (цитирую по памяти), поэтому «данную вещь мы объяснить тебе не сможем».

Павел, а не можешь поискать точную цитату?





          
 #4     16.11.2011, 23:17
 Павел
Вот цитата из Черновиков.

Дост[оевский]. гнуш[ается]. этим способом, но понимает, что в исключит[ельных].
случаях лучше так, чем никак. Конечно, твое подсознание
вмешивается, иногда вносит ошибки, но чаще гармонизирует.
Передать же такие понятия, каких нет даже в тв[оем]. подсозн[ании].,
крайне трудно.
Умная молитва поможет ощутить наше
присутствие. А.К. Толс[той]. принимает деят[ельное]. участ[ие]. в раб[оте]. над тобой.


Моя память, как нередко уже бывало, меня подвела в плане буквальности, но смысл этой цитаты именно такой, как я и пытался выразить выше, т.е невозможно (или крайне трудно!) объяснить образы и понятия, аналогов которым не содержится в подсознательной сфере психики человека.


--------------------
Павел



          
 #5     16.11.2011, 23:25
 Максим
Цитата(Павел @ 17.11.2011, 2:17) К исходному сообщению
Умная молитва поможет ощутить наше присутствие.

Эх-х...



          
 #6     17.11.2011, 1:03
 Павел
Изменил заголовок темы...


Цитата(Максим @ 16.11.2011, 23:25) К исходному сообщению
Эх-х...

Максим,

про «умную молитву» порой удивительные вещи рассказывают! Я в одной книжке читал, как монахи говорили: дьявол, мол, не любит, когда люди имя Божие так часто поминают, и поэтому стремится всячески человеку в этот момент помешать. И, вот, случаи были, что творя «умную молитву», наваливались разные искушения и отвлечения: то казалось, что кто-то тебя за плечи хватает, то звуки какие-то угрожающие рядом раздаются, то душить пытаются... Но зато, говорят, и благодать потом наступает!


--------------------
Павел



          
 #7     17.11.2011, 2:01
 Максим
Павел, умная молитва, это как?



          
 #8     17.11.2011, 6:11
 Павел
Умная молитва это «Господи, Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй мя грешного!» У опытных молитвенников есть техника особого сочетания вдохов и выдохов с отдельными словами молитвы, таким образом она в дальнейшем настолько сливается с процессом дыхания, что человек молится постоянно. Некоторые монахи утверждают, что подобным образом молятся даже во сне.

Есть и более краткие вариации этой молитвы. Например, «Господи, Иисусе Христе, помилуй мя»... или просто «Господи помилуй!»

Благодаря краткости, на этой молитве легко фокусировать всё своё внимание и не отвлекаться на окружающие вещи или на посторонние мысли, произнося её. Поэтому она «умная» — в ней участвует весь ум человека и невозможно, например, попутно заниматься никакой деятельностью, требующей интеллектуального напряжения. Лишь простой и отработанный до автоматизма физический труд...

Монахи учат, хотя, произносить «умную молитву» не столько от ума, сколько из сердца. Со временем, по их признанию, в сердце зажигается, как бы, факел и потом начинает уже гореть неугасая всю жизнь. На этой стадии возможно видение божественного фаворского света, тех самых «нетварных энергий», пронизывающих космос, и богословски обоснованных в 14-м веке Св. Григорием Паламой.


--------------------
Павел



          
 #9     17.11.2011, 11:29
 Максим
Павел, спасибо. Я знаю это как «Иисусову молитву», а также знаю, что молиться надо действительно «из сердца», а не головой, иначе можно сойти с ума (и некоторые сходят).

Теперь понятна фраза из черновиков Д.Андреева, почему умная (сердечная) молитва помогает почувствовать присутствие друзей сердца. Умная молитва должна открывать сердце (во всех смыслах).



          
 #10     18.11.2011, 0:18
 Ахтырский
Вот ссылка на мой текст:

«Компьютерная метафора. Проблемы механицизма».

Сообщение отредактировал Ахтырский - 18.11.2011, 0:24



          
 #11     20.11.2011, 22:37
 Ассоль - north
Цитата
У опытных молитвенников есть техника особого сочетания вдохов и выдохов с отдельными словами молитвы, таким образом она в дальнейшем настолько сливается с процессом дыхания, что человек молится постоянно.


Павел
«Господи Исусе Христе» на вдохе и «помилуй Мя» на выдохе. Не поленитесь и посвятите этому занятию хотя бы минут 10.
И тогда вам не придется ссылаться на авторитеты rolleyes.gif Не нужно даже искусственно сосредотачиваться на своем сердце. Поверьте тепло начнет разливаться по грудной клетке даже без вашего желания. Меньше теоретизирования — делайте.


--------------------
Ассоль



          
 #12     20.11.2011, 22:39
 Ассоль - north
Только при произнесении слова помилуй имейте в виду уже немного устаревшее слово «милый» в смысле — любимый.


--------------------
Ассоль



          
 #13     20.11.2011, 23:23
 Максим
Цитата(Ассоль - north @ 21.11.2011, 1:39) К исходному сообщению
Только при произнесении слова помилуй имейте в виду уже немного устаревшее слово «милый» в смысле — любимый.

То есть: Господи, люби меня, грешного. Так?

Я понимаю чуть иначе: помилуй, это как бы сочетание: люби + прости (оставь долги) + покрой милостью (умилением, радостью).



          
 #14     21.11.2011, 5:51
 Павел
Цитата
Меньше теоретизирования — делайте.

Спасибо, Ассоль! smile.gif

Цитата
Я понимаю чуть иначе: помилуй, это как бы сочетание: люби + прости (оставь долги) + покрой милостью (умилением, радостью).

Максим, а так и учат, насколько я знаю. По гречески, кстати, используется слово «элейсон», произовдное от «элейос» — масло, елей. То есть, «помилуй» — означает, как бы, «помажь маслом», что в древние времена выражало собой и радость, и прощение, и примирение, и праздничность. Как на церковные праздники помазывают маслом...


--------------------
Павел



          
 #15     21.11.2011, 7:28
 gavrik
мантра cool.gif

Сообщение отредактировал gavrik - 21.11.2011, 7:45


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          

2 страниц V   1 2 >