О созерцании темных стихийА хорошо ли это?

Вот видите, люди подкармливают медвежат...Им, наверное, не совсем по барабану. А что, собственно, им остается делать? Взять медвежат к себе домой и держать как домашних животных? Посадить в джип и отвезти в условия, пригодные для жизни?Лучшее, что могут сделать люди, это обратиться в общества защиты животных.
Между прочим, проезжая по дороге, вы тоже обращаете внимание на эту картину. Почему бы не снять ролик о несчастных медвежатах на камеру, не выложить его в интернете и таким образом обратить внимание общественности на эту проблему?

Вы думаете, что они руководствуются именно такими чувствами? А я думаю наоборот. Их чувства те же, что и у тех, кто ездит любоваться на торнадо. Или у тех, кто всегда наготове снимать видеожесть. Поверьте, я знаю, о чем говорю. Когда у нас в аэропорту на привокзальной площади загорелся УАЗик, вот такие же «операторы» мешали нам тушить пожар (я работаю в аэропорту начальником смены спасателей), стараясь получить на телефон запись покруче. Да даже у нас в аэропорту есть такие «операторы». Не знаю, показывали у вас по телевизору сюжет о перевозке дельфинов с Сахалина в краснодарские дельфинарии или нет, а я наблюдал эту перевозку лично. И даже участвовал в ней — наш пожарный расчет менял воду в дельфиньих бассейнах. При этом наши «операторы» (исключительно молодежь) совершенно не обращали внимания, насколько ободраны эти дельфины. (При ловле и перегрузке их трудно уберечь от травм. В основном, конечно, при ловле). Их больше интересовало, что они получили «крутое» видео.


Я уверен, что ролики об этих медвежатах уже опубликованы в Интернете, поскольку именно для этого они и снимались. Не в целях помощи медвежатам, а именно для одной лищь публикации в Интернете, чтобы «засветить» свое имя и «срубить немного бабок». Я же могу сделать только одно — взять у знакомых ружье и самому пристрелить медвежат, чтобы прекратить это свинство. Просто не вижу смысла. Во-первых, за стрельбу из чужого ружья, да еще и без лицензии можно серьезно ответить, а во-вторых, скоро это сделает кто-то другой. Сейчас время такое, что даже людей (и даже детей!) не жалеют, что уж там говорить о медведях...


Вы не понимаете. Сейчас такой период, когда медведи должны были уже нагулять жир, чтобы пережить зимнюю спячку, а на егуртах и конфетах они его только теряют (они уже ростом со взрослого человека; кстати, вот вам еще одна проблема — велика опасность, что они порвут кого-нибудь из этих «операторов»). Поэтому выпускать их в природу (тем более без матери) уже нельзя. А пока защитники животных раскачаются и найдут те организации и службы, которые могут спасти медвежат и устроить их в зоопарк или цирк, они уже погибнут. Сами или пристрелят.

Сообщение отредактировал Gandalf - 22.10.2011, 14:13

Хочется спросить: вот этот восторг перед темной, страшной стихией, откуда он в нас? Единственно ли это проявление темных сторон нашей души?
Вряд ли созерцание стихий и испытываемый восторн это проявление тёмных сторон души, скорее это элементарная тяга к зрелищам и эмоциональным переживаниям.
Особенно это ярко проявляется у людей в буквальном смысле слова зависящим от погоды.
А то что можно подзарядиться от них это тоже проверенный факт. Тут правда, в случае торнадо, есть риск перезарядиться окончательно и навсегда, но это уже другой вопрос. А в грозу, когда всё небо грохочет так что стёкла дрожат, в буквальном смысле слова наполняешься электричеством, а в дождь бегать, можно весь день бежать и не устать.

Вы не понимаете. Сейчас такой период, когда медведи должны были уже нагулять жир, чтобы пережить зимнюю спячку, а на егуртах и конфетах они его только теряют (они уже ростом со взрослого человека; кстати, вот вам еще одна проблема — велика опасность, что они порвут кого-нибудь из этих «операторов»). Поэтому выпускать их в природу (тем более без матери) уже нельзя. А пока защитники животных раскачаются и найдут те организации и службы, которые могут спасти медвежат и устроить их в зоопарк или цирк, они уже погибнут. Сами или пристрелят.

Если всё продумать, то есть, собраться компетентным людям и как следует его обмозговать то этот вопрос можно решить. В нормальных странах так и делают.

О медведях. Я как-то видел в сети блог одного фотожурналиста Камчатки — красивые профессиональные фото животных в диком мире природы, которой в наших краях уже не встретишь. И там было много фото медведей, и главное — был сборник практических советов туристам касательно медведей.

Один совет я запомнил на всю жизнь: никогда, никогда, никогда нельзя подкармливать медведей нашей человеческой, «городской», «цивилизованной» едой. В медвежьих местах нельзя даже объедки оставлять после себя. Нужно или увозить, или глубоко закапывать, или сжигать. Казалось бы, что плохого? Вот и те зеваки подкармливают медвежат батончиками и печеньями из благих намеряний.

Но всё дело в том, что эта наша искусственная, рафинированная, нашпигованная всякими усилителями вкуса и запаха, сильно калорийная пища — это как доза героина в кровь. Интенсивность вкуса, запаха, калорийности — зашкаливает, по сравнению с натуральной природной едой медведей.

Полакомился медведь объедками, остатками тушёнки, сгущёнки, печеньем, сникерсами, сладкой газировкой, колбасой — и всё. С этих пор ему своя еда пресна и он будет делать всё, чтобы отведать диковиную пищу снова и снова. Будет подходить к людям и посёлкам на смертельное для себя расстояние, и его, конечно, пристрелят. Либо сам начнёт нападать на людей и отнимать «наркотик».

Это не я придумал, об этом пишут профессионалы. Так что те медвежата обречены в любом случае. У нас нет в России ни спецов, ни заповедников, где таких сирот смогли бы выходить и перевоспитать.

К сожалению, у нас бывают истории и похуже —

23 ноября 2010 года Брижит Бардо от имени своего фонда обратилась с письмом в В.В.Путину с призывом прекратить средневековые пытки животных, которых травят охотничьими собаками на притравочных охотничьих станциях, о защите символа России — медведей, которых убивают охотники малышами в берлогах, о пересмотре варварского «Закона об охоте», допускающего охоту в заповедниках. Это означает, что вся Европа знает, как истязают животных в России. Однако ответа не последовало.

Господин Премьер-министр!
Мой фонд получил информацию о новом законе об охоте, вступившем в силу в апреле 2010 года, и мы встревожены злоупотреблениями, которые могут принести вред диким животным. Нас расстроили «притравочные станции», где свободные дикие животные пленены для тренировки охотничьих собак, что причиняет огромные страдания истязаемым и затравленным животным.
Я возмущена невыносимыми условиями содержания и травли двух медведей на охотничьей станции в Пермском крае. Животные полуживые, со множеством ран. Они содержатся в маленьких тесных клетках. Зоозащитники борются за их освобождение, но безрезультатно.
Как Вы могли позволить, чтобы подобное происходило в сегодняшней России? 2010 год — год России во Франции, а медведь — эмблема русской нации. Недопустимо, что такая жестокость еще существует, ведь в России есть закон, позволяющий спасти животных, изъяв их у жестоких владельцев. Господин Премьер-министр! Умоляю Вас — пожалейте бедных животных, которые уже достаточно настрадались. Прикажите местной администрации встать на защиту закона и животных, что позволит зоозащитникам освободить их.
Россия должна показать Франции и Европе, что уважает своих диких животных, а не демонстрировать столь варварское и бесчеловечное поведение. Я бесконечно рассчитываю на Вас в деле освобождения этих медведей, страдающих и морально и физически.
Вы не раз выражали Ваше восхищение работой фонда и моей деятельностью. Я польщена. У Вас есть власть. Употребите ее для спасения. Я верю в Ваше сердце и в Ваш здравый смысл. Вы добьетесь того, чтобы медведи окончили свою жизнь в покое и в подходящей для них среде.
Остаюсь с надеждой и прошу Вас помнить о моем всегдашнем доверии и верной дружбе. Брижит Бардо, Президент Фонда

http://www.vita.org.ru/new/2010/dec/22.htm


Кстати, вот как фонд Бриджит Бардо работает в Болгарии:

Парк танцующих медведей

Парк танцующих медведей — это великолепный уголок природы в Болгарии, где обитают прекрасные животные, известные во всем мире, — медведи. Необходимо отметить, что располагается этот парк в горах Рила, в 12 км от города Белица и чуть дальше Семково. Площадь представленного парка составляет 120 тыс. м2. Данный парк был открыт благодаря фондам «Бриджит Бардо» и «Четыре лапы», а также общины «Белица».

Парк танцующих медведей в Болгарии был открыт 17 ноября 2000 года. Множество медведей, живущие в этом парке, были забраны у цыган, которые использовали их для аттракционов во многих курортных городах Болгарии. Именно поэтому парк имеет такое интересное название, говорящее о многочисленных талантах его обитателей.

Сообщение отредактировал Вик - 22.10.2011, 22:06

Дискуссия уклонилась в сторону, и я, похоже этому виновник. Я не собирался обсуждать здесь отношение к животным, я всего лишь хотел показать сходство этого отношения (того, о котором я говорил) с любованием торнадо, о котором говорил Athenaios. У Брэдбэри, кажется, был такой рассказ — изнеженное поколение будущего путешествует во времени в прошлое нашей Земли, чтобы полюбоваться ужасными катастрофами (землетрясениями, наводнениями, извержениями вулканов и т.п.), в которых гибнет огромное количество людей. При этом они (представители будущих поколений) даже конкурируют за «лучшие» места, с которых удобнее и безопаснее наблюдать эти катастрофы. Так вот, то любование темными стихиалями, о котором говорил Athenaios, мало отличается от такого любования. Также, как и мой пример с медвежатами. Это чисто потребительское, эгоистичное и неприглядное отношение. Поэтому на заглавный вопрос Михаила можно ответить однозначно — это нехорошо. Я понимаю, когда Даниил Андреев говорит о буйной природе стихиалей Ирудраны, о мертвенной белизне стихиалей Ахаша или об испепеляющей силе стихиалей Повурна. Этим действительно можно любоваться, я сам не чужд такому любованию. Но такое любование не имеет ничего общего с потребительским отношением, поскольку, если не знать этому цену, можно запросто поплатиться здоровьем а то и жизнью. (Среди тех же наблюдателей торнадо, кстати, есть не только потребители, но и настоящие профессионалы-исследователи). То же отношение, о котором говорит Михаил, отличается именно тем, что оно чисто потребительское. Такие люди либо заранее знают, что гарантировано защищены от грозной силы этих стихиалей, либо совершенно не представляют, чем это может для них обернуться. В обоих случаях они считают, что не должны прилагать для этого каких-то особых усилий.

Сообщение отредактировал Gandalf - 26.10.2011, 11:00

Я всё никак слово не мог подобрать, всё что я описал это не совсем правильно подходит к созерцанию такого явления как торнадо.
Точнее будет вот как, мы любим ужасаться. Ведь в торнадо есть что-то невообразимо жуткое, пугающее, отталкивающее и вот это всё одновременно нас и притягивает. Я бы не стал называть это тёмными сторонами нашей души, это скорее можно отнести к категории страхов малого или слабого и беззащитного перед могуществом большого и сильного.

Максим, вот представьте, у меня в однм из экспериментов есть высоковольтная цепь до 20 кВ. Простая, как три копейки, я ее сам разработал и собрал, точно знаю, что к чему, и никаких «богов», ни злых, ни даже, увы, добрых, в ней нет Но, всякий раз, прежде, чем залезть туда руками, выключив предварительно источник питания, я проверяю тестером напряжение, потому что по-настоящему боюсь. Не поверите, сердце екает каждый раз, хотя разов таких счет идет наверное на десятки за несколько лет работы.

Вы могли бы меня сравнить с Полиной, которая боится темноты в собственной комнате. Но все же, 20 кВ реально убивает.

Так что люди боятся. До сих пор. Только возможность защититься от стихии дает человеку возможность заигрывать с ней.

Совершенно верно. В Японии, например, медведи нередко приходят в горные деревни по осени. Видимо, по тем же причинам. Их усыпляют и отвозят подальше в горы. Есть специальная служба, которая этим занимается, работа налажена.

Не смешите мои подковы... В Японии потому есть такая служба, что у них экономика и социальные взаимоотношения давно устоялись (после Великой отечественной, я думаю, им было также не до этого, как и нам сегодня), а у нас до сих пор царит «дикий, дикий ост». Как я уже говорил, у нас сегодня не то что медведей, но даже наших детей не жалеют. Знакомы со школьной видеожестью? Так это то же любование темными стихиями, только в данном случае человеческими стихиями...

Сообщение отредактировал Gandalf - 24.10.2011, 13:20

Все это хождение вокруг да около. На самом деле при этом нужно знать, что природа человека двойственна, поэтому он может стремиться как к темному, так и к светлому. Не хочешь стремиться к темному — избегай таких чувств, которые тебя туда затягивают, хотя, на первый взгляд, и приятны (или, как минимум, интересны). Наиболее безобидное из таких чувств — любование темными стихиями. Не хочешь стремиться к светлому, принимай другое бремя — жестокость к самому себе. Наиболее необременительное из таких напрягов — это познание темного, позволяющее свести к минимуму ущерб от этого темного для себя лично...

Лично я уверена, что тяга к созерцанию темных стихий у человека объяснима с точки зрения эволюции и полезна. Мы никому не причиняем вреда, любуясь грозой. Когда с интересом слушаем новости о катастрофах, смотрим фильмы ужасов...Интерес к окружающему миру, яркие впечатления от чего-то страшного или величественного определенно позитивны. Всегда.

Вот и мне тоже так кажется. Так что, надо быть осторожнее.


Ну гроза в европейских широтах, как я сказал, может быть еще принята за безобидную игру стихии. Но вобщем-то, Александр прав, по-видимому: мы причиняем прежде всего вред собственной душе.

Ну как вы не понимаете! (Эта реплика не столько к вам, Михаил, сколько к Jatinelle. Но и к вам тоже). Даже познание зла не изменяет светлую направленность твоей души, если ты знаешь цену такому познанию. Такое изменение происходит только тогда, когда ты относишься к этому познанию потребительски.