Что, всё-таки, происходит на свете?

Мне кажется, что Лазарев просто безграмотный демагог. Ну как можно просто путать термины? Большевиков он называет язычниками!
Но большевики были атеистами, а не язычниками. Атеистами — интернационалистами.
Ну не понимает Лазарев разницы, так залез бы хоть в Вики и почитал:
«Язы́чество (верование) (от церк.-слав. ıảзы́цы — народы, имеющие свой собственный язык, культуру, мировоззрение, письменность) — буквально, «традиции народов» или «народная традиция». При множестве значений термина, в христианстве этим словом обычно обозначают нехристианские политеические религии, а также любое идолопоклонничество, предшествующие христианству.»

В соседней ветке идет обсуждение греческой мифологии, это величайшая часть мировой культуры, но это же и есть языческая культура. Где греческое «Язычество подразумевает более примитивный образ идеального»?
Я думаю, что нельзя на основе речей полуграмотного человека строить концепции и делать выводы.

Сообщение отредактировал Вик - 29.9.2011, 21:44

здравствуйте, Андрей !

а какова же в Вашей системе мирового расклада роль Индии и стран, где живут люди похожие на индусов ?

Ведь их примерно столько же, сколько и китайцев.

Таки Путин и уйдет? Куда и когда?
Я вот думаю, что игры с «золотыми акциями » вскоре превратят Россию в «простую фикцию» — огромную засоренную территорию лишенную собственного населения и вполне возможно так и невостребованную «крупными игроками»

Виктор, не смеши, не разобравшись. Лазарев под «язычниками» понимает именно «идолопоклонников» и твоему источнику знаний — Википедии — ничем не противоречит.

А что большивиков можно считать в религиозном смысле идолопоклонниками, об этом и Д.Андреев писал (если ты конечно читал Андреева где он пишет о квази-церкви и квази-культе большевиков).


Греки не были единобожниками и в этом смысле они были религиозно на более низшей ступени. О том, каких трудов стоило дать миру Единобожие и для чего это было нужно, тоже читай у Андреева.

Извини, «полуграмотный демагог» — это ярлык, который можно тебе вернуть в данной теме.

Лазарев (если уж речь о нём) говорит об отличии единобожников от всех остальных, которых он называет идолопоклонниками и язычниками. И ведь это так — если не Единому поклоняешься, то многим богам, делая богами что угодно. Мамону, например. Об этом читай в книжках Иисуса Христа где Он говорит, что нельзя служить Единому Богу и идолам одновременно.

М.

Лазарев говорит то, что говорит. Но спорить я не собираюсь, жди Макс пункт 10 из 666-го пророчества:


Сообщение отредактировал Вик - 29.9.2011, 21:59

Без антропоморфной греческой религии успех миссии Христа вряд ли можно себе представить. Конечно, христианство и на сегодняшний день остается религией наиболее высокого откровения. Но с другой стороны, назвать идопоклонником Сократа или Платона язык тоже не поворачивается. Они сделали не меньше еврейских пророков для создания той среды, в которой мог бы воплотиться Спаситель.

Дело в том, что Лазарев, отнюдь не философ и не богослов, и использует многие понятия из данных дисциплин в их сугубо простонародном, а не в академическом значении. Простим ему это. Максим прав — тут не о чем особенно спорить — говоря о язычниках, Лазарев имел ввиду имено идолопоклонников, то есть, самый примитивный тип язычества. Это легко видно из контекста его речи... Древних греков или древних индусов с их развитыми и разветвлёнными культами, возвышенными искусствами и впечатляющей философией материи и духа, конечно же, идолопоклонниками назвать никак нельзя. Хотя, и до осознания идеи единого Бога, Творца вселенной, они в чистом виде тоже не дотянули. Таким образом, их более верно звать политеистами в противоположность монотеистам израильтянам.

Нет, не простим. Можно будет разобрать по пунктам все его выступление.

Пункт 1.

Уверенно Лазарев раскрывает нам тайны пророчеств Иоанна Богослова, оказывается, в откровениях его сказано, что будет метка наносится на правую руку и на чело человека. А что такое метка — это микрочип. А чтобы микрочип работал, нужна батарейка, так вот самые сильные перепады температур на теле человека, на лбу и на правой руке, от этих перепадов батарейка и будет заряжаться!
Вот так просто, в полном соответствии со школьной программой раскрывает нам Лазарев смысл Откровения.
Конечно, мы можем задать вопрос, а так ли это на самом деле, но ведь и это, наверное, не важно, ведь Лазарев же не физиолог.

Пункт 2.

С уверенностью очевидца рассказывает нам Лазарев о нравах первобытных племен:
«У первобытных племен, если ты кого-то ограбил, украл что-то, то ты герой».
Далее он обращается к язычникам: "язычника спросите, что такое хорошо, что плохо?
— он говорит, как? — если я увел жену у другого — это хорошо, а если у меня увели, то это плохо."
Давайте и здесь остановимся. Допустим, Лазарев совсем не разбирается в родо-племенных отношениях первобытного общества. Но с язычником— то он разговаривал сам, спрашивал!
И тот ему отвечал. Видимо, разговор шел о близкой Лазареву женщине, это могло наложить отпечаток.

Пункт 3.

Большевистскую систему Лазарев называет языческой, ну на «простонародном» языке это звучит ясно, как «либераст» от либерала.
На мой взгляд, это традиционная схема подмены понятий.
Далее, совершив подмену, Лазарев рассказывает «простым», доступным языком, что общество, лишенное религии, национальности, стремится к полной деградации, моральному разложению, и нравственному распаду, т.е к язычеству. И лишь тотальный контроль и репрессии со стороны государства спасают такое общество, действуя ему во благо! Это оказывается единственно возможный выбор! Т.е. сталинская тирания — это мера вынужденная и необходимая.

Пункт 4.

Следующий тезис: в Америке сейчас ситуация очень похожа на ситуацию в России в 30 годы. Обоснование тезису Лазарев дает на собственном примере. В одной из поездок в США у него проверили документы, при этом полиция не вторгалась в жилище, а ждала пока Лазарев выйдет из помещения. Таков был закон о неприкосновенности частной собственности.Сегодня, говорит Лазарев, полиция имеет право вторгаться в помещение, если человека подозревают в терроризме.
Из терроризма в Америке создан образ врага по опыту СССР, и таким образом США входит в язычество, как и Советский Союз вошел в язычество в свое время и соответственно неизбежно стремиться к распаду.
Америка стремится распространить свой опыт насилия над обществом страхом перед терроризмом на весь мир. Более того, по утверждению Лазарева, «Америка обречена при таком (языческом мышлении) идти на уничтожение России," на ослабление Украины.
Таким образом, война началась. Война с терроризмом и война с Россией, а в дальнейшем, после победы над Россией, с Китаем.

Дух захватывает от геополитических теорий изложенных простым и доступным языком!

Пункт 5.

Но, оказывается Америка не виновата, а виноват всеобщий отказ от христианской любви, от веры в Бога, отказ от ощущения единства. Языческое мышление это смерть, идет тяжелая болезнь, не все выживут, а западные страны вымрут точно. Но, как говорит Лазарев, хорошо пожили, мы в этом не виноваты.
Оказывается это просто эволюционный процесс, в основе которого лежит запас любви к Богу, как только запас заканчивается, умирает цивилизация, государства.
Но, потом идет новая «порция» энергии любви к Богу, и начинается обновление.
Далее Лазарев рассказывает о том, что ему говорил Христос. Христос ему говорил о постоянной генетической любви к Богу.

ИТОГ.

Ну и заканчивает Лазарев своим пророчеством, о котором он говорит на всех лекциях.

ПРОРОЧЕСТВО ЛАЗАРЕВА и др.(Левашова, Хиневича, Мегре, Лайтмана, Сиверса.....) :

2000 год — подготовка

2008 год — первые звонки, раскачка, усиление к 2012

2012 — идет по максимуму, идет 8 лет до 2020


2015 –новое человечество, получается по энергетике

2020 — на физическом уровне складывается новое общество

2030 — поле сияет, это уже новые люди, новые организации.

Сообщение отредактировал Вик - 30.9.2011, 23:29

Хочу поделиться ссылкой и не знаю, куда вставить. Павел, если что, перенеси сам.

ПОЧЕМУ РУХНУЛ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ?
Фрагменты из дневника Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС
http://solidarizm.ru/txt/ruxso.shtml

Красноречиво показано разложение советской гос. системы в годы Брежнева. Дряхлый маразматик у власти. Полупустые витрины в стране (уже тогда). Снежный ком проблем в экономике. Рост недовольства в народе. И т.д.

А вот тем, кто заинтересуется, ссылка на все дневники Черняева, включая справку о нём: http://www.gwu.edu/~nsarchiv/rus/Chernyaev.html


---------------

Как видим, разложение гос. системы начинается задолго до полного развала. И ядро новой государственности начинает уплотняться задолго до смены власти. Если почитать про народников, то ясно видно, что царизм был обречён (а социзм набирал обороты) чуть ли не с середины 19 века!

Вот и сейчас идёт разложение той клоаки, что у власти. И параллельно идёт уплотнение оппозиции, пока стихийной и безидейной.

Отличие текущей ситуации в том, что Ж-4 изначально лишён идеологии, идейности. Отсюда такая очевидная идейная нищета власти и, как следствие, паразитизм и развал всех стратегических областей (образование, культура, наука, гражданские институты).

читаю вышеуказанные воспоминания.
очень интересно.

однако признаков того, что «ядро новой государственности начинает уплотняться задолго до смены власти» в воспоминаниях найти не удаётся.

Единственный признак, который автор расценивает как протест против всей ситуации в стране — это надписи футбольных болельщиков на заборах.

Так и сейчас — стихийно-безыдейная оппозиция может быть и есть, но без всякого «уплотнения».
Уплотнение было, когда коммунисты имели существенный % мест в гос.думе.

А сейчас каждый понимает: ну было возмущение против застоя в СССР, ну возмутились — СССР распался и стало только хуже, все пороки центральной союзной власти повторяются сейчас во власти российской, только в более неприглядном виде.
Если возмутиться ещё раз — будет распад России, а проблемы центральной власти повторятся опять.

вот про Грецию по телеку передают.
Греки хотят, чтобы их Церковь обложили налогами, а то, типа, Церковь их объедает.
При том Церковь производит раздачу еды бедным, содержит приюты и т.п.

Вот так Христа за еду и продают в современном мире.

Поправка.


Идеология есть, но она не связана с трансмифом и задачами сверхнарода (в моём понимании). Пресловутая путинская «конкурентоспособность» применима для узкой прослойки олигархо-чиновников. Вот они по своему образу жизни вполне «конкурентоспособны» западу. За счёт народа.

Кирилл, во второй половине 19 века власти точно так же рассуждали, когда ловили одиночек-бунтарей и накрывали мелкие группы народников. До падения царизма оставалось лет 30.

Я думаю, «ядро новой государствености» в советские застойные года ещё как уплотнялось, и это ядро сейчас у власти.

Тут можно такую закономерность вывести.

Уицраоры появляются почкованием, т.е. должна быть преемственность в том же духе, как дети имеют некую преемственность от родителей. В детях усиливаются и плюсы, и минусы родителей. Преемственность власти может выражаться как в утверждении, так и в отрицании родительских идей. По логике истории всегда получается второе.

Сначала снизу крепнет некая идея, как оппозиция текущей власти. Потом появляются либо родомыслы, либо человекоорудия и побеждают с этой идеей на «выборах» (идёт смена власти — через дворцовый переворот, революцию или «демократические выборы» — не важно, это технич. детали).

Далее власть властвует, и первоначальная идея всегда вырождается во что-то. Возникает новая оппозиция как антитеза этой вырожденной идее. И возникает новое ядро.

Царизм с идеей «Православие, самодержавие, народность» выродился в идею властвования аристократии над тёмным и рабским народом. Естественно, что оппозиционная идея не могла не родить мысли о коммуне, равенстве и социализме. И взявшие на вооружение эти идеи большевики с успехом победили — иного и быть не могло.

Далее гос. идея снова начала вырождаться. Всё свелось к постоянной конкуренции с Западом. Сначала хотели уничтожить запад, запустив там очаги революций (Ленин), затем хотели воевать (Сталин), затем начали соревноваться (Хрущёв), затем (при Брежневе) скатились до тайной зависти. В народе возникла антитеза идее противостояния с западом — стали уже открыто обожествлять запад и все его блага, включая «свободу и демократию». Вот тут и явились Горбачёв-Ельцин и тайное желание генсеков сформулировали на выборах — хочем жить как на Западе, чем мы хужей?

При Путине началось развите этой идеи («конкурентоспособность») и затем уже вырождение, когда начала происходить полная потеря русскй самобытности.

Очевидно, что новое ядро будет формироваться как антитеза путинско-медведевской «конкурентоспособности» и «модернизации». Легко прогнозировать сильнейший импульс ко всему национальному и традиционному. Это и будет новое ядро. Может быть, до смены режима снова остаётся лет 20.

Не так уж и много, чтобы новой идее успеть оформиться и обрести плоть и кровь.

Однако уицраоры не плодятся как кролики. То есть вряд ли это будет новый жругрит, скорее, произойдёт освобождение текущего ушибленного и поражённого вирусом Жругра-4 от своей инородной паразитической части. Наподобии Лай-Чжоя, освободившегося от части Жругра-3 в себе.

привет, Максим !

относительно возникновения нового национально-самобытного импульса меня терзают смутные сомнения:

1) в начале 90-х, когда началось массовое изгнание русских из бывших союзных республик и быть бы этому импульсу. И появиться бы русско-националистическим партиям. Однако мы помним, что русский национализм был мизерный, не идущий ни в какое сравнение с не-русскими национализмами.
2) даже и до начала 90-х годов были носители русской национальной идеи (и даже де-сионизации) — общество «Память». Но народ за ними не пошёл, воспринимая их как оперетту.

т.е. «национально-самобытная» карта у нас уже была, но отчего-то не сыграла.

3) а вот есть такие республики (например, Украина и Грузия), где ставка была сделана на «национальное» (во многом тождественное, конечно, антироссийскому). Но получилось то что — разве на Украине и в Грузии ощущается не-застой, качественное отличие от пороков советской системы? — Никак нет. Всё те же проблемы, что и у нас. Только в маленьких странах события текут быстрее и кризисы проявляются ярче.

Иными словами, национально-традиционные идеи Россию не спасут, как не спасли они Украину и Грузию. И выхода не видно

Спасут, спасут. Только наше «национальное» нужно понимать иначе, как в РМ написано, тогда спасут. Наше национальное не есть узко-национальное, как в отдельных наших провинциях вроде Украины и Грузии. Наше национальное есть браство наций, т.е. Роза Мира (в пределе) или новый тип гос. народоустройства.

Вот что я писал на форуме Высоцкого (там люди «РМ» не читали):

----------------------------

Сегодня у патриотов нет сильной идеи (пока). Идёт бурление и брожение, но идейное и идеологическое поле в России, если его очистить от мусора, остаётся девственно чистым.

Почему так происходит, в чём причина безыдейности нонешних «патриотов», почему у России пока отсутствует внятная национальная идея, это отдельный большой разговор.


Марк, мне пока не хватает исторической эрудиции говорить об этом. Пока лишь могу заметить, что история (или Провидение) заботливо ущемляет, перекрывает все возможности вырождения русского национализма до чего-то агрессивного. Этого у нас не было, нет и не будет. Россия исторически большая страна и многонациональный конгломерат. И вполне возможно, что наше «национальное самосознание» должно отражать какую-то над/меж национальную или сверх-национальную задачу, которую российскому народу нужно решить, и которая выходит далеко за рамки узко-национальных потребностей русского народа. И сложность этой задачи как раз мешает обозначиться ей в простых формах. И тысяча лет истории для такой задачи ещё не зрелость, а молодость или даже юность.

Вот возьмём еврейский народ. Сейчас вполне очевидно, что миссией еврейского народа было дать миру единобожие, это во-первых, и далее в условиях единобожия впустить через себя в мир Христа и христианство. Задачу эту еврейский народ в целом выполнил, но эта миссия обесточила его силы. Фактически, это была жертва. Последствия мы наблюдаем. Разрушение государственности, рассеяние по миру, гибель и мучения.

Вполне возможно, что русский народ тоже должен дать нечто миру, что требует уже сейчас огромных энергозатрат и потерь. Может быть, нужно выстрадать новое мироустройство, которое спасёт и Запад и Восток, соединив эти противоположности. Об этом много кто из великих россиян пытался думать. В частности, «Роза Мира» Даниила Андреева тоже во многом об этом.

В общем, большая, сложная тема.