Этюд о магии и чудесном (заметка)

Максим, безусловно, не обладая соответствующим духовным опытом, нельзя что-то с уверенностью утверждать. Поэтому мы, не будучи духовидцами, можем только выдвигать гипотезы.

Однако из «Розы Мира» я вывела для по крайней мере два эмпирических правила. Правило номер раз: коллективный внутренний опыт (то, что ощущается многими людьми) имеет под собой трансфизическую основу. Правило номер два: чистая и искренняя вера во что-то хорошее не остаётся без ответа. Эа этой верой тоже что-то стоит.

Для меня подтверждением в пользу «корабельной гипотезы» является и то, что тема «зацепила» сразу нескольких форумчан при нашем небольшом численном составе Ну а слова Павла «но уж очень хочется верить» — уже для меня во многом ответ на вопрос.

Кстати, оффтоп не так уж далеко уходит от темы о чудесном Именно вера в чудо оказывается верным и надёжным ориентиром, помогающим пройти через все житейские бури.

Вера в приход Розы Мира — это тоже вера в чудо. Чудо, к свершению которого каждый из нас имеет прямое отношение.

Насколько я понимаю описанные Д.А. процессы, оживать может в принципе все. Но, Максим, ты прав, для этого нужны некоторые условия, которые соблюдаются редко. Автомобилист, я думаю, «железного коня» не оживит: во-первых, он маленький, а автомобиль большой , во-вторых, что верно подмечено, не «та» энергия. Автомобилем часто гордятся, а не бескорыстно любят, воспринимая его как продолжение себя. Наверное, если в автомобиле что-то и оседает, то оно после его разрушения вливается через какое-то время обратно во владельца или рассеивается в виде излучения. В РМ такое описано на примере «душ» произведений. В-третьих, нет слоя для автомобилей, хотя, наверное, это проблема решаемая
С кораблями сложнее. Живут они долго, любят их многие и накопить они в себе светлой энергии могут предостаточно. А вот на что она идет, тут ничего, кроме гипотез мы выдвинуть не можем. На что-то она, конечно, тратится, но вот на что? На создание души корабля? Очень возможно. Но, конечно, нельзя исключать и «безличный» вариант, хотя он мне кажется маловероятным.

А я смотрю вы о кораблях все как-то больше...





Грустно всегда, когда чувствуешь неисполнение детской мечты. Тем более, что у меня схожие мечты были.
Но я от них пока не отказался.



Хм... Ты уверен?
Даже когда человек научится плавать или кататься на велосипеде, он по-своему испытывает счастье. Это счастье от обретение нового навыка. Думаю, здесь нечто схоже, только гораздо в большей степени.
Я, конечно, не только о стульях.



Принимая это, не могу отказаться от волшебства как такового. И от того, что нашему миру его не хватает.



Не знаю. Я видел множество очень добрых людей, которые никакого волшебства не творили и которые были вообще достаточно далеки от какого-то волшебства.
Связь есть, но я бы не сводил все к этому. Должно быть еще определенное мировосприятие, что-то особенное.
С Володей тоже в свое время было много споров на тему нужны ли человеку сидхи (то есть сверхспособности), но для меня это не сверхспособности, а что-то вполне естественное и нормальное, без чего человек страдает, как птица без возможности летать. Мне кажется, в большинстве из нас способности эти дремлют, оставаясь недораскрытыми из-за того что мы и наши предки направляли вектор своих стремлений на что-то другое...



К вопросу о том, как каждый из нас представляет РМ. Я бы остановился на нем более подробное. В действительности, это вопрос один из главных.
Но что, кстати, значит — сделать людей добрее? Люди и так сами по себе (в большинстве своем) очень неплохие существа. Они просто направляют свои усилия не на те цели. сделать так, чтобы они меньше подпадали влиянию демонических существ? научились отличать главное от ненужного?



Вопрос именно в соотношение человека и общества. Андреев, может быть, недостаточно внимания чему-то здесь уделил, потому что данный момент не освещен. С одной стороны, для изменения общество нужно воспитание человека облагороженного образа. Но для того чтобы воспитывать, нужны новые школы, а их может создать (вроде) только уже измененное общество. Не попадаем ли мы здесь в замкнутый круг, из которых многим рисуется пессимистичный ответ, что никакой Розы Мира не будет?
Если все сводится к тому, чтобы менять себя, то наиболее эффективный путь — уйти от мира как можно дальше. Это проверено тысячелетиями.

Иван, разве у тебя никогда не было так, что ты со временем разочаровываешься в своих мечтах? И понимаешь, что либо желаемое в мечтах вообще лучше бы не воплощалось, либо что на самом деле тебе хотелось другого? Мечты — вообще вещь опасная когда мечтаешь не о том...


Хм... По-моему, счастье тут возникает не от овладения навыком, а от того, что он перед тобой открывает, и тут навык навыку рознь. Плавание дает радость общения с водной стихией, велосипед — радость братства с ветром и ощущение полета. Радость же просто от того, что научился чему-то, чего не умел, очень уж много счастья сама по себе не доставляет. Никогда не слышал о програмистах, прыгающих от счастья от освоения нового языка программирования, или домохозяйках, балдеющих от того, что научились включать стиральную машину. Нет, они радуются, конечно, не спорю, но счастье ли это... не знаю.


Не в сверхспособностях дело, а в том, на что они будут использованы. И если человек порочен и зол, никакие сверхспособности не сделают его счастливее, только несчастнее (и не только его). Потому нам ничего и не положено сверх того, что у нас есть. А добрый человек и с имеющимися способностями сделает счастливее и себя, и других. Тогда и сверхспособности пойдут в дело. А так... сверхспособности никакие твои проблемы не решат, только усугубят и обострят.


Люди — существа порченные, зря ты об этом забываешь. А цель и человек всегда единое целое. Неужели ты думаешь, что мы случайно выбираем себе жизненные цели и задачи? Жадность, потребительство, гордыня, амбициозность, распущенность, сладострастие, тщеславие, эгоизм диктуют цели очень и очень многим, потому что люди потакают всем этим свои порокам и радостно идут им навстречу. И идут вполне сознательно. И пока они столь же сознательно не откажутся от них, никакой РМ не будет.
Думаешь, тот хаос, который у нас царит, случаен? Он — всего лишь общая проекция тех пороков, которые каждый из родонистов приносит с собой в Розу Мира... Это только на ВС думают, что надо просто собраться у костра, и будет сразу одна большая РМ. На практике же получается одна большая куча... не скажу чего, а то забанят Кучу можно назвать Розой Мира, и успокоиться на этом. Оттого и возникают странные вопросы: «А как лично вы видите РМ?», потому что на ВС любую дурно пахнущую кучу-малу уже стали называть Розой Мира.
А что такое РМ на самом деле, вообще-то написано у Д.А.


Школы создают люди, а не общество.

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 4.9.2011, 9:50

Понимаешь, Денис, это рассуждения может и правильные, но холодные.

А в статье промелькнула искорка теплоты, на которую я и откликнулся.

Тут некто уже один раз говорил, что Денис прячет свои наиболее интересные стороны от окружающих. И на мой взгляд, в этой заметке ты приоткрыл одну из своих наиболее интересных сторон.
Не стоит ее прятать. И от себя в том числе.

* * *



Ну, почему, когда я в прошлом году разобрался в языке Дельфи, чтобы защитить дипломника, это было хоть и не счастье, но чувство удовлетворения.
Все дело в масштабе.
Ты писал о чудесном. У тебя бывало так, что в ответ на твои какие-то светлые мысли из-за туч проглядывал солнечный лучик? Разве это не то чудесное, о котором ты пишешь в заметке? и разве это не дарило ощущение счастья?
А бывало так, что после мыслей о друге приходило от него письмо, или же он звонил? у меня бывало. и это тоже ощущение маленького чуда. Бывало, что порыв ветро шелестел листвой в ответ на то, как я гладил кору дерево, — материалист назвал бы это совпадение случайным — но я чувствовал в нем отклик стихий. Это тоже маленькое счастье.
Но это спонтанные проявления чудесного, а насколько полным было бы ощущение, если бы они были не только спонтанными?



Если попробовать отождествлять человека с высшим — с искрой Божьей, монадой, то все не так уж плохо. А разница между шельтом и монадой возникает временная, стадиальная. Вся эта искаженность, эйцехоре — это все-таки довольно внешние проявления. Все-таки люди не демоны. Есть всегда с чем сравнить.
Люди довольно глупы и часто направляют силы не на те цели. Ты пишешь — «сознательно». Где ты встречал полную осознанность у людей? Может, единицы законченных злодеев. Но большинство людей просто не осознает того, что с ними происходит, словно находятся в состоянии сна.



Но для того чтобы делать что-то сознательно, нужно сначала проснуться.



Не стоит недооценивать таких посиделок, так как даже они решают примерно половину проблем.
Да, остается еще вторая половина, но становится легче.



Один человек может создать новую школу?

Иван, по мне лучше «правильное и холодное», чем «теплое и неправильное», если уж выбирать. Потому что «теплое и неправильное» до добра не доводит, в отличие от «правильного и холодного», держась которого рано или поздно найдешь и тепло.


Что-то мне кажется, Иван, что ты ничего на самом деле об этом не знаешь. А потому давай закроем этот сюжет, где твои догадки мне не хочется ни подтверждать, ни опровергать.


Вот. Удовлетворение — да, но не счастье же. И дело не в масштабе, а в качестве. Сто зайцев не составят одного слона, и сто удовлетворений не обернутся даже вместе одним возвышенным мгновением. Так что вернусь к исходной идее — подняв магией один стул в воздух, ты испытаешь удовлетворение. Подняв магией сто стульев в воздух, ты испытаешь... удовлетворение. А не экстатическое счастье от ста счастливых удовлетворений разом!!!


Да, это чудесно. Но если бы в ответ дерево не прошелестело, а посыпало на тебя град сучьев и листьев, это что, было бы чудеснее? Чудесное не связано напрямую с масштабом происходящего, все сложнее, и простое количественное увеличение чего-либо с помощью техники ли, с помощью магии ли ничего ему не добавляет, если не сопровождается ростом самой человеческой души.


Внешние они, или не внешние — они реальны, они существуют и они во многом определяют поведение людей. И люди хотя и не демоны, но их «кровные родственники», благодаря эйцехоре, которое у них общее.


Иван, морали и нравственности учат с детского сада. Что нехорошо красть, лгать, ругаться, бухать по черному и пакостить ближнему, жить ради денег и жрать от пуза, знают ВСЕ. А ты меня уверяешь, что об этом не знает никто, кроме читателей РМ , да и те, особенно на ВС, прочли РМ не до конца и не узнали потому, что хорошо, а что плохо.


Это каких же, если не секрет? Если они просто помогают мириться перед тем, как в очередной раз поругаться, это не решение проблем, а хождение по кругу. Глупые ссоры и не менее глупые примирения в родонистской песочнице перед очередной дракой из-за украденного совочка.


Да

Денис, лучше правильные и теплые.

Впрочем, рассуждения наши довольно теоретичны. Если мы не развиваем в себе какую-то способность, опасаясь какого-то нехорошего побочного эффекта (вот стал бы я магом, но боюсь, так как человек злой и могу бед натворить), это одна ситуация. Но если мы и не можем в себе ее развивать, но утешаем себя тем, что кабы что если мало ли, было бы еще хуже, то это ситуация другая.



Так закрыться от окружающих проще всего. Вот я как раз об этом и говорил.
Впрочем, если хочешь, я вообще в этой теме отвечать не буду.



ну а почему обязательно сосредотачиваться на таких бесполезных и бесплодных примерах?

Долетев по воздуху от Воронежа до Москвы (или Саратова?)я испытваю просто удовольствие или скорее счастье?

А вылечив человека, которого по другому вылечить не удается?



Это к вопросу о яблоках и червях.
Одни замечают яблоки, а другие — червей в них. что же лучше?



Конечно!
Сколько раз природа оттеняла так мои глупые мысли или бестолковые амбиции! Стихиали обладают юмором.



Денис, мы говорили об осознанности, а не морали. Все-таки это разные вещи. Да и читатели РМ тут, кстати, далеко не самый лучший пример.





Да взять хотя бы нашу встречу в Лесной сказке? Что она совсем для тебя ничего не значила? Понимаю, не любишь, когда о тебе говорят. Но даже если говорить о наших с тобой отношениях — что после Лесной сказки ничего не изменилось? а как ты вспоминал об этом через полтора года и писал посвящения друзьям — «лесным и сказочным» уже не помнишь?
Ладно, не буду я продолжать. Не хочешь разговаривать — дело конечно твое.

PS




А примеры можешь привести? чтобы один человек создал, один в ней преподавал, один работал?

Дорогие товарищи!

Я полагаю, не стоит нам, всё же, пытаться залезть в чужую душу и что-то там в ней, якобы, раскопать. Мы же не демиурги и не кашпировские... Нам бы с самими собой разобраться... Не надо гадать о чужой мотивации, и не надо переоценивать свои способности...

Что же касается чуда, то я тоже считаю, что как бы ни обидно порой было осознание факта, что ты не Гэндальф и не Дональд Шимода, позже неизменно мягким и добрым светом даётся и понимание, что не в способности творить чудеса суть. Ты равно любим Богом и разными небесными иерархиями независимо от своих способностей к чудотворению. Если они не даются тебе, то на это, значит, имеются веские причины. Не свойство читать мысли или поднимать в воздух те самые стулья (см. пример выше) возвышает нас. Например, Св. Иоанн Златоуст не был прославлен при жизни, как будто бы, никакими «волшебными» дарами, но позже взошёл в Синклит Мира. Так же, как и Августин... В то время, как немало чудотворствующих христианских мистиков поднялось за это время, скажем, только до затомиса...

Чудо не ставит его исполнителя выше того, кто не совершает чудес.

Попали в Небесную Россию и выдающийся молитвенник и праведник, Иоанн Кронштадский, по слову которого совершались, порой, определённые события, и его современница, балерина Анна Павлова, которая никакими подобными дарами при жизни никто не наделил. В Синклите Мира и великий чудотворец, Серафим Саровский, и его современник учёный и поэт, Михайло Ломоносов...

То есть, достоинства человека определяются не этим. Хотя, чудо всегда светло и желанно, и весьма ожидаемо и мною самим и каждым, наверное, из нас...


P.S. Школа часто и начинается с одного-единственного человека. Основали свою школу и Карл Юнг и Карл Маркс... Не говоря уже о древности: Сократ, Платон, Аристотель... Харизматический лидер здесь всегда является центральной фигурой. Что, по своему, тоже иногда воспринимается, как чудо! )))

А мне кажется, что мир устал. Но не состарился, как говорит Денис. Мир устал от недобросовестных магов, которые использовали миф в недобрых целях, не на шутку и отнюдь не на пустом месте напуган ими. Потому, как мне кажется, так непросто развернуться новому религиозному движению, будь оно даже самой правой руки.

Не нужно забывать, что основатель школы действует не сам по себе. Он подготовлен иномирными силами к своей миссии. Подготовлен не только он — вся среда вокруг него сответствующая. Сократ вышел из среды софистов, Платон из среды сократиков, учеников Сократа, Аристотель — выпускник платоновской Академии. Настоящее чудо то, что человеку удается уподобиться дереву, прорасти и возвыситься, так что среда становится своего рода почвой.

Это конечно. Тут речь просто шла о том, что «школы создают люди, а не общество» (Наблюдатель). Люди эти, безусловно, происходят из общества, стоят на плечах этого общества, но идеи, инициатива, работоспособность — всё это есть уже не продукт деятельности обобщённой человеческой массы, а достояние и результат труда конкретных индивидуумов, вовлечённых в процесс, и вдохновляемых свыше, то есть, из-вне общества. Они и становятся «центрами гравитации», той «закваской» в обществе, которая со временем «поднимает всё тесто». Без них «тесто» не подойдёт. Но и они, разумеется, вне «теста» тоже ничего не сумеют поделать.

Да кто ж спорит-то?


Нет, это не совсем теоретичные рассуждения. Развитие способностей вообще не может быть целью номер один, оно вторично по отношению к общему просветлению и становлению души. Если ты мечтаешь о развитии каких бы то ни было способностей в отрыве от этой задачи, ты создаешь очень опасную ситуацию. Зачем тебе магия, если она не служит богосотворчеству, или ты не способен ее правильно использовать? Зачем тебе вообще какие бы то ни было способности, от знания языков до умения рисовать картины, если ты всего лишь хочешь «способность ради способности» и удовлетворения от овладения ими? Не к добру это, ой, не к добру... Способности не существуют для того, чтобы услаждать своего владельца.


Обижаться ни на что тоже проще всего. По-моему, речь шла только об одном сюжете, а не о всей теме.



Удовлетворение, Иван, всего лишь удовлетворение. Разве спускающиеся с трапа самолета пассажиры танцуют от счастья? А уж про лечение я вообще молчу. Была у меня одна знакомая девушка, баловавшаяся экстрасенсорным лечением. Знаешь, счастливой она после сеансов никогда не выглядела... только жаловалась и ругалась. Хотя и ощущала себя при этом, видимо, очень крутой. Так что еще раз — не в способностях дело.


Тогда ты рискуешь наесться червяков. И не говори, что тебя не предупреждали


Иван, вопрос был не о том, было ли такое, а о том, что чудеснее — тихий шелест или град из сучьев. Ты не ответил.


Хорошо, давай повторим все, о чем мы говорили. Началось все с твоих утверждений, что люди — очень хорошие, эйцехоре — внешнее и наносное, а если люди что-то не так делают, то от неосознанности. На мои же возражения о том, что люди вообще-то вполне осознанно нарушают моральные нормы, и, сознавая свою порочность, охотно ей потакают, я вдруг читаю вот эту твою странную фразу.
Иван! А ты о чем тогда вообще говорил?


И что? Отношения с тобой или Максимом уже налаживались накануне встречи, встреча лишь ускорила этот процесс, который завершился бы и без нее. А с теми, кто уже выращивал «собственную» РМ, отношения все равно испортились, и нет смысла их восстанавливать, как не было смысла и создавать их.
В некотором смысле вся встреча в Лесной была бесплодной, хотя и яркой, запоминающейся... Яркий и блестящий мыльный пузырь, поражавший воображение, но давно лопнувший.


Хотел назвать Сократа, но меня опередили Но можно и пример поближе: Лотман и его семиотическая школа.

Павел, согласен полностью! Творение чудес само по себе не делает нас ни счастливее, ни ближе к Богу. И по поводу школ и их создателей согласен тоже.


Михаил, все так, но и без Мифа человек долго не может жить. Если, разочаровавшись в мифологии, он становится скептиком и циником, он неизбежно устает и стареет. И рано или поздно вновь ищет миф. Есть немало случаев, когда агностики, не вынеся своего агностицизма, ударялись в самые дикие верования или становились ревностными христианами. Так что миф снова будет востребован…
Когда маятник качнется в другую сторону...

Да даже не залезть — просто такая дискуссия предполагает некий минимум открытости по отношению друг к другу, которого я тут не чувствую.
Денис закрыт. Если в начале что-то проблеснуло, то потом перешло в интеллектуальный отвлеченный спор.
Поэтому просьба никому не обижаться, я из этой темы выхожу.

Как оказывается нам мало для счастья!Даже обычный разговор о чуде приливает хорошие мысли. Красивая статья о самом главном в жизни. Магия лишь атрибут чуда, один из способов его выражения.
[quote][Однажды мне попалась довольно любопытная статья Константина Крылова «Волшебство и политика», автор которой размышлял как раз над этой проблемой. Вывод, который он в итоге сделал, был довольно прост: любовь к магии — это любовь к могуществу, даровому и практически ничем не ограниченному. Желание повелевать грозными стихиями, свободно превращать одно в другое, прозревать прошлое и будущее… и упиваться своей властью и своими возможностями — вот источник бесконечного обращения к магической теме и все нового и нового ее воскрешения на просторах фэнтезийной литературы.
]Да,к сожалению,такое наше первоначальное эго... Люди используют не по назначению магию, они не понимают её смысл. С другой стороны, если бы кто-то не использовал магию, как путь к могуществу, он не превратился бы в злого волшебника и тогда бы не было добрых.
[quote][Чудом мы называем и все, что вызывает у нас радостное восхищение, удивление своей необычностью и даже волшебностью, все, что поражает и изумляет нас.]Согласна. Но сегодня уже мало чему кто-то удивляется... Коэффициент незнанья становится меньше или коэффициент лени— узнавать что-то новое больше? Всё-таки эта тема навевает и грустные мысли, связанные с реальностью.Буду верить, что чудо существует и окружает нас повсюду,возможно оно у нас в руках.
В Стране Чудес
Есть Сказочный Лес.
Там феи и эльфы живут.
Танцуют, порхают,
О счастье мечтают
И чудные песни поют.

Тот, кто сумел
Сто нужных дел
Во имя Добра свершить,
Волшебником стать
Может легко,
И сам чудеса творить.

Сообщение отредактировал Таня - 10.9.2011, 23:58