Творцы Истории: статья на ВОЗе и Кургинян

Сегодня нактнулся на интересную и, на мой взгляд, очень удачную статью Ярослава на ВОЗе, посвящённую соотношению вклада Провиденциального и демонического в реальный ход человеческой истории. Рекомендовал бы всем прочесть. Там несколько расплывчатая вступительная часть — её можно пропустить — но далее начинается уже разговор по существу и дело идёт бойчее, а смысл оказывается очень верным и вдохновляющим.

В «Дидахе» («учении 12-ти апостолов») в первом абзаце говорится примерно следующее: «Есть всего два пути: путь жизни и путь смерти, и между ними пропасть». Так вот, в данном случае смысл статьи Ярослава подвигает читающего именно по пути Жизни и в этом я вижу её ценность.

Соотношение вклада Провиденциального и демонического разобрано в статье на примере демиургической и уицраориальной видов деятельности. В чём-то в анализе последней можно и не согласиться (ибо уицраоры разные бывают), но главная суть дела не в этом, а в другом. Суть статьи заключается в провозглашении принципиальной первичности и абсолютного экзистенциального приоритета Провиденциальной воли в устроении хода мировой истории. Демоны (в том числе и уицраоры) могут пытаться «оседлать» этот Провиденциальный ход истории, что-то в нём искажать, извлекать какую-то свою собственную выгоду из него, паразитировать на нём или «нагревать руки», но основным «несущим», как бы, и безусловно преобладающим фактором всегда остаётся Провиденциальная воля.

В этой связи нахожу уместным провести параллель с 22-м выступлением Кургиняна в его программе «Суть времени», где он ведёт речь о конспирологии и распространённой тенденции людей верить в заговоры. Он тоже отнюдь не отрицает заговоры — эту игру элит — она оказывает громадное влияние на развитие политических процессов и событий, но он также и предостерегает от попадания в интеллектуальную ловушку веры в то, что в мировой истории существует только Игра. Напротив, говорит Кургинян, подлинную историю творит «маленький человек», воодушевлённый великим идеалом, в содружестве с тысячами и миллионами других маленьких людей, охваченных тем же порывом в созиданию и сотворению более совершенной жизни. И вот тогда, опять же, элиты не способны полностью «оседлать» этот великий порыв и горение духа, они лишь могут в чём-то примазаться к нему, извлечь попутно какую-то свою пользу, что-то где-то украсть, утащить себе в логово, но ни помещать этому порыву, ни повернуть его вспять, ни защититься от его триумфального шествия элиты не могут, и вся их игра заговоров выглядит подобно мышиной возне на фоне, скажем, строительства многоэтажного кирпичного дома.



Сейчас просто сложное время. Мы живём с такой период истории, когда огонь духа несколько угас. Так уже бывало и прежде и тут нет ничего необычного. Огонь жив и теплится, и готовится разгореться с новой силой, но в данный конкретный момент его ещё очень мало, он, кажется, едва дышит... И вот тогда-то и выползает на первый план конспирология, и пытаются мировые властные элиты (тёмные элиты безусловно!) вбить в голову людям, что на самом деле нет Духа, нет Провидения, а есть только их Игра, и что будто бы они — истинные владыки мира! Отсюда же в розамирической среде по аналогиии такая невероятная вера и страсть к уицраорам, велгам, игвам и прочим жителям преисподней. Теперь уже повсюду готовы видеть проявления какого-то мифического Жругра (даже на Форуме! ) — интересно, если он столь могуч и всепроникающ, то что же у него оружейные склады каждый год рвутся и оборонный заказ постоянно срывается, а ВС вынуждены закупать иностранные вертолётоносцы и самолёты-беспилотники? Или же наделяют каждую республику бывшего Союза уицраором-жругритом: он у них и в Киргизии, и в Белоруссии, и в Абхазии, и в Приднестровьи...

Всё это, разумеется, глупости. А правда состоит в том, что как раз именно в такой период, когда светлых «энергетических» идей в мире, как бы, и нет (или, по крайней мере, не очень заметно — они придут позже) остаться верным пониманию действительной ценности нашего исторического пути и не поддаваться на пропаганду тёмных элит мира сего, а помнить, что и автор жизни, и автор творчества, и автор всех насыщенных великим внутренним побуждением идей и целей — есть Бог, Логос, Демиург Неба и Земли, а не нахлебники, не паразиты, не исказители творчества. О них позже никто и не вспомнит.

.

С интересом прочёл.
Общее мнение моё не имеет значения, статья передаёт главный смысл того, что хочет донести автор, выделил бы несколько цитат из целого:



Эта фраза наиболее актуальна, накануне я размышлял как раз об этом с появлением новой жизни в моей семье. И то, что встретил, прочёл эту фразу — знаково для меня.


Потому как сознание — это почва, не подготовишь её к посеву, не получишь урожай, хотя бы и осень пришла...

Сообщение отредактировал Марат - 19.7.2011, 10:09

Лучше бы не «нактыкался» ты, Павел, на Ярослава, ничего хорошего не выйдет. Впрочем, как и с Кургиняном(смотри 386-е выступление).

Сообщение отредактировал Вик - 19.7.2011, 17:32

Я не мог пройти мимо. Тут даже безотносительно к личным отношениям с автором, просто статья понравилась — я разделяю суть высказанных там мыслей... А что с Кургиняном? Что такое 386-е выступление? Я только что прослушал самое последнее, сегодняшнее, но он их по порядку выхода в рамках «Сути времени» нумерует, поэтому там 386-го пока нет... Кургинян — очень интересный человек. Он не чужд мистики. Не удивлюсь, если кто-то авторитетно заявит, что Кургинян владеет состоянием «хохха» . Он черезчур увлечён Советским проектом и в своей симпатии к этому проекту пропускает без должного анализа колоссальный объём жертв, который практическое закладывание основ советского строя принесло. Поэтому, убеждён, что Кургиняна надо слушать осторожно, не теряя способности к критическому осмыслению его слов. Однако, по отношению к нынешней ситуации в его картине «Сути времени», мне кажется, намного больше правды, чем в какой бы то ни было другой из публично предложенных.

А, вот, мысль о том, что подлинным определяющим фактором в творении мировой истории, что бы там ни говорили, является не деятельность разных паразитов, олигархов, спецслужб или, если инфрафизически взять, то уицраоров, игв и демонов, а им является великое горение духа во множестве людей, воспламенённых провиденциальными иделами и вдохновляемых свыше на героизм, на творчество, на самопожертвование, на бескорыстное служение зовущей светлой мечте — эта мысль, я считаю крайне важна, и особенно сейчас, когда с иделами в целом трудновато.

.

С Кургиняном все в порядке, Павел. Подожди немного, в 386-м выступлении все прояснится.)



Намного больше правды, или немного меньше, сути это не меняет. Дуэли Кургиняна, Млечина и Сванидзе, как писал один автор, "напоминают воспоминания К. Симонова о том, как в 20-е и 30-е годы ХХ века ходила по рукам карикатура. На одном берегу реки стоят Троцкий и Зиновьев с характерной еврейской внешностью, на другой Сталин и Орджоникидзе с характерной кавказской внешностью.
И подпись под этим рисунком: «И заспорили славяне, кому править на Руси!»"



Эта мысль, в контексте оправдания большевистского террора, четко обозначает самого автора и все его бла-бла-бормотание.

Сообщение отредактировал Вик - 19.7.2011, 19:32

Это к вопросу о роли личности в истории. Ведь за плечами всех этих лидеров стояли миллионные народные массы, и прежде всего народные массы, представляющие собой титульные национальности. Вот и сейчас Кургинян, скажем, провёл опрос на базе примерно 30 тыс респондентов в различных регионах России. Вот данные опроса. Тут-то уж ничего не скажешь: кто армянин, кто еврей, кто русский, кто татарин, кто ещё кто-нибудь... А результат, между тем, очень красноречив и он показывает, куда склоняется чаша общественного настроения, и из какого «материала» возгорится будущий великий огонь истории.


По поводу большевистского террора и сталинских репрессий у Кургиняна очень оригинальная интерпретация. Я, честно говоря, раньше такой не встречал нигде. И ей не откажешь в определённом резоне... Он полагает, что все эти многочисленные жертвы на самом деле были необходимы для победы в Отечественной войне над гитлеровцами, режим которых он считает абсолютным злом и называет «чёрной весной». То есть, мол, провидческая судьба распорядилась таким образом, что, зная заранее о грозящем России страшном нашествии, она вынуждена была положить миллионные жертвы на алтарь будущей победы ещё задолго до самой войны, пришпоривая до предела экономику, сельское хозяйство и общий ритм жизни страны.

А почему я говорю, что эта точка зрения не лишена своего резона? Потому, что приход к власти «чёрной весны» был обусловлен вовсе не триумфом большевизма в России, а поражением Германии в Первой мировой войне, её чрезмерном унижении Антантой и мировым экономическим кризисом начала 30-х годов. Все три фактора никак не связаны с событиями в РСФСР. Поэтому и остаётся открытым вопрос: привёл ли большевизм к нацизму или же наоборот — нацизм к большевизму?
У него, хотя, и на нацизм с большевизмом имеется очень интересный и оригинальный взгляд о смысле первого и второго в истории. Но об этом я лучше позже расскажу.

.

Смысл нацизма и большевизма по Кургиняну, а также немного о российском пути.

А вот какой оригинальный смысл нацизма и большевизма Кургинян изложил нам в своих выступлениях. Я раньше такого тоже не слышал никогда! Предлагаю всем ознакомиться.

Когда примерно пятьсот лет назад в Европе начала оформляться и вставать на ноги эпоха Модерна, то вскоре выявились и её принципиальные недостатки: атомизация общества, отход от традиционных ценностей религии и морали, «приземление» духовности, безутешность жизненного пространства... В результате постепенно выработались и две основные формы преодаления Модерна: одна прогрессивная — нацеленная на дальнейшее развитие и призванная перерасти Модерн и излиться затем в более совершенное мироустройство, а другая регрессивная — отказывающаяся от развития и призывающая человека возвратиться в неофеодализм или неорабовладение, но на новом технологическом уровне.

И, вот, по Кургиняну, воплощением (хотя и неполным и корявым) первого прогрессивного пути был Советский проект, а воплощением второго — Нацизм/Фашизм, или «чёрная весна», как он его образно назвал. Так, как христианская вера в основе своей приветствует развитие, то нацизму пришлось встать на дорогу отказа от христианства и создать оккультный неоязыческий тип веры.

Эти два пути в силу самого своего принципиального антагонизма не могли не столкнуться в истории. Результатом этого столкновения явилась Вторая мировая война, закончившаяся триумфом проекта развития, то есть, Советского.

Американский либерализм в его нынешнем виде Кургинян воспринимает, как одну их форм Нацизма/Фашизма, которая сейчас, победив Советский проект иным образом, чем пытался германский Рейх, стремится теперь окончательно вытравить оставшиеся его ростки и семена из той почвы, на которой они смогли бы взрасти в будущем опять. Предельная форма американского либерализма по Кургиняну — это, так называемое «многоэтажное человечество» — вариант чудовищного расизма, при котором население земли состояло бы из небольшой расы господ, более многочисленной расы их слуг, и огромной и несметной расы рабов. Кальвинистская мораль позволяет считать эти расы не просто различными социальными слоями человечества, но и онтологически тремя разными человечествами!

Альтернативой этому расистскому проекту может явиться только новый проект развития, который он называет Сверх-модерном. Он не будет копией и слепым дублированием Советской доктрины, но он органично впитает в себя все её позитивные стороны и, таким образом, окажется не анти-советским, а, как бы, над-советским. К подобному, по его мнению, подталкивает нас и логика развития всей русской культуры, начиная от времён Петра Первого и до начала 90-х годов. Россия — это «Альтернативный Запад», а путь её движения — это не Западный Модерн, а Альтернативный Модерн. Одной из исторических форм этого «альтернативного модерна» явился в XX веке Советский строй. Новой, более совершенной формой, станет «сверх-модерн».

Вот такие интересные у него взгляды.

.

Вопрос в опросе Кургиняна — «Если бы в России решили провести общенародный референдум и спросили:
Нужно ли в России осуществлять программу предполагающую признание Советского Союза преступным государством, осуществляющим геноцид собственного народа и виновным в развязывании второй мировой войны, то как бы Вы ответили?

Ответ — 89,7% — нет, 9,6% — да.

Я лично скажу больше, наверное, Кургинян эти 9,6% высосал из пальца, потому, что на такой вопрос нормальные люди всегда ответят, нет. Преступным государством Советский Союз можно признать лишь после признания всех народов преступными шайками.
Вопрос традиционно ложный.
А вот признать большевиков членами банды, захватившей власть, разоблачить и осудить идеологов и исполнителей красного террора, на такой вопрос, уверен, многие ответят — да.
Но, понимая «суть Кургиняна», можно смело сказать, что и в 386-м выступлении он не скажет об этом. Его задача проста, убедить нас, что это был не террор, не геноцид, а необходимое жертвоприношение, как ты пишешь, Павел:


Русский Холокост, но в отличие от еврейского — холокост ненаказуемый, а «провидческий» и «добровольный».

Сообщение отредактировал Вик - 20.7.2011, 12:37

Нормальные люди конечно ответят «нет»...

Но вопрос был придуман не Кургиняном, вобщем-то. Вопрос основан на официальных выступлениях членов Президентского совета по правам человека: Караганова, Федотова и прочих. Вот материалы с кремлёвского же сайта — там в присутствии самого Медведева всё это говорится, а Медведев их затем благодарит. А вот их же сайт «Десталинизация». Там и «самогеноцид» народа (интересный термин, да? — я такого больше не встречал нигде), там и «70-летняя гражданская война», там и «Россия — огромная Катынь», там и запрет чиновникам на госслужбе «отрицать преступления тоталитарного строя». Верно, что Совет напрямую не возлагает на СССР ответственность за развязывание Второй мировой войны, но он говорит о «двух тоталитаризмах» (т.е. нацистском и советском) и приравнивает первый режим ко второму. То есть, тут вывод напрашивается сам собой. И не только у меня. А, например, и у премьер-министра Литвы, который очень хвалил проект Президентского совета ("Премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс 24 марта 2011 года, приветствовал предложение Совета по правам человека при президенте РФ о признании ответственности СССР за геноцид и Вторую мировую войну, назвал его «попыткой честно взглянуть на свою историю и совесть»).

Но, к счастью нормальных людей в России в действительности несравнимо больше, чем ненормальных. И они-то, согласно заглавному топику темы, и есть истинные творцы истории. Однако, очень настораживает концентрация «ненормальных» вокруг официальных властей.

.

лично я, конечно, с этим всем согласен.
Но вот есть какой интересный момент.

В феврале 1917 года Временное правительство арестовало царских министров, чиновников и проводило следствие по делу о преступлениях царской власти.
Протоколы этих допросов опубликованы в 7 томах.
И если их прочитать, то видно — что преступления в целом были, но каждый конкретный премьер-министр или министр или гос.деятель вроде как бы и не виноват получается: этот болел, другой делал что ему говорили, третий не мог полноценно руководить из-за конфликтов в «высших начальственных сферах», четвёртый так понимал благо России, пятый только вступил в должность и т.д.

Т.е. преступления и разгильдяйство в целом есть, а конкретно их вроде и нет !

Но раз уж осуждать, то царскую «банду» нужно, конечно, осудить.
И тот народный суд был, кстати, вполне справедливый.
Сейчас все тоже хотят чего-то подобного.

Отступая ещё вглубь веков, к моменту «призвания варягов на РУсь» будет, как мне кажется, справедливым и самих варягов признать бандой, именно настоящей, без кавычек, так как люди тогда были простые и конкретные...

Резюмируя вышесказанное получаем, что всё время у нас у власти шайки и банды с кавычами и без... И если судить себя, то всех целиком и с самого начала древнерусской истории...

Сообщение отредактировал Кирилл - 20.7.2011, 21:14

Ну да... Вот и выходит тогда, что русский народ вообще исторически неполноценен, раз им всё время правят то бандиты, то разные национальные меньшинства, то кровавые диктаторы, то циничные жидомасоны... А к достижениям он склонен лишь, когда у него за спиной работник НКВД с наганом стоит... Это, кстати, одна из разновидностей антирусской зарубежной пропаганды. Но некоторые и внутри страны, разуверившись во всём так полагают.

Ну вот, теперь уже и вопросы составлял не Кургинян. Выходит президентский совет желает признать СССР преступным государством, президент их благодарит за это, а Кургинян озвучивает.
Жди, Павел 386-ое выступления Кургиняна.



Резюмирая вышесказанное судить надо исходя из количества погубленных душ. Есть преступления совершенные большевиками, которые не требуют даже сбора доказательной базы. Они зафиксированы в открытых источниках.
Захват мирных жителей в заложники и расстрел их — Красный террор, если мы соглашаемся, что это нормально, это была вынужденная и необходимая мера, то это означает, что в современной ситуации теракты, являются для кого-то такой же вынужденной мерой.
И т.д и т.п.

Сообщение отредактировал Вик - 21.7.2011, 11:24

Кургинян шрастром нередко попахивает — это я согласен.

Но он озвучивает и провиденциальные взгляды тоже. Как, например, мысль о том, что истинной элитой общества является не олигархия и не зажравшееся чиновничество, не «папы» и не «братки», а так называемый когнитариат — то есть, культурно-интеллектуальный класс общества... Или мысль о том, что и вынесено в заглавие — подлинные творцы истории это не дядя Ротшильд и не дядя Рокфеллер, не Бильдербергский клуб и не Банк Ватикана, а мы, обычные люди, когда мы воспламеняемся вдохновенной и «взлётной», созидающей идеей, зовущей нас в будущее.

Красный террор он не оправдывает с точки зрения этики, но полагает его, по видимому, неизбежным в тогдашних исторических условиях и рассматривает его как «драму ленинизма»... Я, разумеется, с этим не согласен. Вообще вопрос о связи нацизма и большивизма — это запутанный вопрос и неоднозначный. Он считает, что нацизм бы всё равно возник и развился в чудовище, а затем напал бы на окрестные страны, включая и Россию, и, если бы не вздыбленная большевиками экономика со всеми её жертвами, то устоять против Гитлера не удалось бы, и тогда жертв бы было на порядок больше и сама культура бы исчезла навсегда из истории...

Я не знаю, прав ли в этом Кургинян или нет. Этически оправдывать красный террор, безусловно, никак невозможно — это факт. А вот телеологически у меня не хватает пока знаний... Скажем, я не сомневаюсь, что Сталин и Гитлер, как два ставленника «Мордора», заброшенные в одну и ту же историческую эпоху в лона соседних государств, просто обязаны были столкнуться друг с другом в поединке, чтобы выявить сильнейшего. При этом, интересно также и то, что был фактически высажен целый «десант» из преисподней, как в России, так и в Германии. Целая плеяда мощных тёмных деятелей. Погиб бы Сталин, на его место воздвигся бы другой, может быть ещё более жестокий правитель (Троцкий, Киров, Зиновьев итд). Аналогично и с германской стороны... Была ли в таком случае предопределена схватка? Или могло всё повернуться и иначе?

.

Ты забыл о пролетариате. Одну священную корову Кургинян заменяет другой. Когнитариат. И остается в рамках иудейско-марксисткой традиции.
Бла-бла-постмодерн.


Вот-вот. Остальных куда? Не воспламененных дурацкими затеями?



Павел, эту демагогию оставь. Представь себе, что твоих близких возьмут в заложники и расстреляют. Будешь ли ты рассуждать телеологически в таком случае?
Не будешь.
Сегодня потомки красных комиссаров вешают нам на уши большую лапшу, это факт.