Какой Жругр нам нужен?

У меня создалось впечатление, что большинство участников форума с различными оговорками тепло относятся к нынешнему Жругру. Кто-то просто любит, а кто-то - "какой ни есть, а наш". Это явно противоречит заветам ДА и духу РМ.
Хотелось бы прояснить вопрос.
Если бы Жругр издох вместе с выводком жругрят (мысленный эксперимент), то что произошло бы с Россией и с русскими?
Призываю ответить всех!

На мой взгляд, в данный момент если мысленно произвести такой опыт, то российская метакультура оказалась бы в серьезной опасности, по крайней мере в Энрофе, возможно произошло бы поглощение другой культурой или что-то еще. А надстоящая культура просто перешла бы на уровень зрелости. Но я не уверен, что уже пришло время отправить Жругра в Уппум. На мой взгляд, наша культура еще способна на рост, и пик еще далеко не пройден.
Кстати, я не могу сказать, что тепло отношусь к государству и его инфра-сущности. Скорее наоборот.

С уважением,

Яник

Если так,то и к нашему государственному строю многие относятся тепло,и к самой государственности и вытекающим из неё методам управления обществом.

Наверное,этого нельзя допустить,для того,чтобы не подвергать опасности нашу метакультуру.Но что важно,так это разрушение цитадели и освобождение Навны,ведь этого не произошло,наверное,или произошло уже несколько лет тому назад?Если это было,то можно допустить вероятность,что,каким-то образом,но Зв.-Св.всё же воплотилась в Небесной России,но ещё слишком молода...

Распад России по Бзежинскому - коктейль из наших 90-х, интервенции гражданской войны, нынешнего Ирака.

Яков,
а собственно на какой предмет Вы задаёте столь неоднозначный и, я бы даже сказал, несвоевременный вопрос :?:

Да, нет, есть и другие мнения.
Хотя, боюсь, что я отношусь к тому самому большинству, которое вы упомянули.

С некоторого момента я стал считать эту тему взрывоопасной и избегать подробных обсуждений. Политика, примешиваются чувства, страсти, а все мы люди. :oops:

Вообще же, подробная полемика велась два года назад здесь.
http://old.rozamira.org/modules.php?name=F...wtopic&t=64
Полистайте, некоторые вещи, на мой взгляд, актуальности не утратили.

Правда, многих из нынешних участников тогда на форуме еще не было. А многие предпочли держаться от этой темы подальше. (м.б, и правильно?).

Во всяком случае, если возобновлять дискуссию, то какие-то отправные моменты придется брать оттуда.

У меня на эти темы размещены на сайте две статьи:
К метаистории перестройки
http://old.rozamira.org/modules.php?name=N...ticle&sid=7
К метаистории Новой России
http://old.rozamira.org/modules.php?name=N...icle&sid=14

И хотя по ряду пунктов я с критикой в адрес своих статей согласен (и сейчас работаю над новой редакцией), основные выводы все-таки остались прежними.

Нынешний жругр, на мой взгляд, имеет санкцию сил света.
в целом его курс направлен на укрепление России, поддержание стабильности и защиту русских в ближнем и дальнем зарубежье.
Да, многие вещи у нынешнего жругра расстраивают и огорчают. Но если его уничтожить, то метакультурной целостности России, скорее всего, придет конец, и о выполнении миссии, о которой столь много написано на страницах Розы мира, придется навсегда забыть.
Довольно близко к этой опасной черте Россия уже подходила в начале 90-х. Тогда вопрос о сохранении территориальной целостности России стоял очень остро.
По всем этим причинам к жругру приходится относится со сдержанным одобрением...

Как вы сказали, "какой ни есть..."

Я по данному вопросу высказывался неоднократно. 90-е годы Россия фактически жила без уицраора (версии о "незрелости Жругра №4" не выдерживают даже самой поверхностной критики). Как жила, думаю, помнят многие...

Это как бы камень в мой огород?
Я ведь согласен, что влияние уицраора не ощущалось, но не могу согласиться с тем, что его не было.

Давайте тогда по порядку. Что значит - фактически без уицраора?
Если его не было в течение какого-то времени, после того, как третий погиб, то откуда он вообще взялся? Если четвертый не отпочковался от третьего, как это обычно у них происходит, то получается, что его создали заново, как Авардала?

На мой взгляд, в коллизиях начала 90-х уицраориальный почерк вполне уловим, а слабость нового жругра вполне объясняет слабость государства. Так что "не выдерживают даже самой поверхностной критики" требует, как минимум подробных пояснений.

Да и насчет "высказывался неоднократно" киньте ссылки.

Очевидно, был. И ощущалось. Только до 99 г. он был светленький. А с 2000 санкцию Яросвета стал потихонечку терять. Надеюсь еще не утерял совсем. Как сейчас он разбухает видно из, например, творчества Проханова, к-рый неплохо знаком с РМ:
"Первой русской империей была Киевская Русь.
Второй — Московское царство Рюриковичей.
Третьей — «белое царство» Романовых.
Четвертой — «красный» Советский Союз.
Мы свидетели зарождения «Пятой Империи». Она еще не видна. Ее зачатия почти никто не заметил. Кругом все те же карканья, клёкот и хрип. Но священное зачатие состоялось..."

Яник, Вы путаете понятия. Хлюпленький не значит светленький.
Уицраоральное - это способность использовать неэтичные методы для достижения целей. Поэтому светленьким Уицраор не может быть по определению.

А Укурмия?

"Небывалый для уицраоров шанс к просветлению" (с) Д. Андреев, касавшийся в 60-е годы прошлого века Авардала и Укурмии НИКАК не означает светлоси укзанных существ. Учитывая, что тот же Авардал ради противостояния исламистскому демону пошёл на создание атомного оружия- он его утратил. С Укурмией как вобще ЕС пока не понятно, хотя, возможно из страха перед тем же исламистским демоном и его угрозой метакультурам Северо_западной и Романо-Катлической, он тоже сделает что-то окончательно его от света изолирующее.

После Афганистана и особенно Югославии - насчет Уккурмии не стоит строить иллюзий. Если будет возможность - он цапнет запросто.
Ирония судьбы - немцы гасят Сербов регулярно: первая мировая, вторая мировая, и вот опять. Конечно, на этот раз все делалось под крышей Стэббинга, т.е. в рамках НАТО - что, однако, не смягчающее обстоятельство.
Надо отдать должное - немцы, вместе с Францией и Россией, не учавствовали в Иракской операции - что делает их морально выше целой стаи оппортунистических шакалов табаки. Вообщем, в уицраоральном смысле немцы примерно такие же как и мы.

Да я тоже на стороне большинства, видимо, без Жругра пока России нельзя, поэтому и слишком сильно его ненавидеть ни к чему
с Раухой несогласен. Мне кажутся более убедительными представления Иоанна об этом не раз изложенные в статьях и других постингах. Просто они совпадают с моим жизненным опытом и ощущениями.
И ещё долго государственность будет требоваться, но у нас есть все шансы добиваться просветления этой государственности. В том числе через создание менее декоративной многопартийной системы
Нет необходимости смотреть на государство только как на тёмное или только как на светлое. Оно серое или может пёстрое и оно в динамике.

Коль скоро Legatusу не все понятно, а Andrew делает такое мягкое утверждение, то можно быть уверенным - Укурмия на восходящем пути. Видимо, как писал ДА ,недаром "очень высокие миры Света прилагали для этого неслыханные усилия."