Греко-римская метакультура и ось мировой истории

Михаил,

Как удивительно это всё!

Из словаря к Розе Мира:

Унидр — уицраоры Вавилона, Ассирии и Карфагена, Форсуф — Македонии и Рима, Фошц — еврейства; Ариман — Ирана (сколь не странно применение этого имени к демону великодержавной государственности), Харада — уицраоры Индии; Эфрор — халифатов, старой Турции и тюрко-мусульманских империй. Имена уицраоров Византии, средневековых государств Юго-Восточной Азии, связанных со шрастром Ару, но довольно слабых, мне неизвестны.

Вроде бы, всё так, всё верно. Но мне непонятны здесь сразу несколько вещей.

Во-первых, как далеки друг от друга Вавилон и Карфаген! Вавилон в Месопотамии, а Карфаген в Северной Африке в районе нынешнего Туниса. Каким образом эти страны могли иметь одного уицраора (Унидра)?

Теперь о греках...

Мощное государство македонян существовало вобщем-то всего сорок лет: от воцарения Филиппа до смерти Александра. Практически сразу же после смерти Александра все его владения рассыпались по кускам... То есть, либо уицраора не было, либо уицраор погиб, иначе он бы не допустил распада. Но, если погиб, то от кого? Ведь Александр так и не потерпел ни единого решительного поражения! Не произошло и вторжения иноземцев на территорию его владений...

А в Риме пуннические войны с Карфагеном начались уже примерно через 60 лет после смерти Александра. В промежутке мы не слышим ни о каких завоевательных походах и не о каких империях. Где же, выходит, был уицраор всё это время?

Далее... Когда римляне брали греческие города в начале 2-го века до нашей эры, то они нередко писали на стенах «месть за Трою!» Ибо римляне полагали себя потомками троянцев, некогда побеждённых греками... Если у них один и тот же род уицраоров, то они должны были бы любить свою территорию и народообразующие этносы на них?

Для меня всё это весьма странно. Я, разумеется, не спорю с Андреевым, но не понимаю, как такое могло быть...

.

скорее значение этого имени происходит от латинского слова fors — сила.
сравнить: fuerza — сила, мощь (исп.)
force — сила, вес, значение. Форс — м. и форса ж. франц. сила, бойкость, быстрота; власть или могущество; надменность.
В принципе у белогвардейцев и у большевиков тоже был один и тот же род уиц-ов, но они воевали при этом друг с другом беспощадно и месть между ними явилась вековая.

Сообщение отредактировал Марат - 24.6.2011, 18:56

Вероятно эта версия возможна, если признать тот факт, что и вавилоняне и финикийцы родственные семитские племена, ведущие своё происхождение с Ближнего Востока. А Карфаген, как известно был колонией финикийцев.
Аккадцы делились на 2 группы — ассирийцев и вавилонян, соответственно, север-юг. Территория Аккада простиралась «от Верхнего (Средиземного) моря до Нижнего (Персидского залива)» и включала северную часть будущей Финикии...
Предположительно тогда и зародилась будущая общность этих, вроде бы, разделённых большой территорией, народов и царств, существовавших на протяжении различных веков.
Финикийцы же, бывшие родом из Ханаана не имели свой письменный язык и использовали в необходимых случаях язык аккадский. Вавилонская клинопись была распространена в Ханаане.

Некоторые эти факты обрисовывают общность этих народов, связанных границами и сущностями одной метакультуры.

Сообщение отредактировал Марат - 24.6.2011, 18:12

Марат,


Fortis — то самое латинское слово. От него произошли все ваши примеры выше... «Фортис» значит, как будто бы, «сильный» на языке Рима.


* * *

Всё-таки вопрос: разве война Рима против македонцев выглядела, как именно гражданская война?
Вот, допустим, позже имела место настоящая гражданская война в Риме: между Цезарем и Помпеем, а далее между Октавианом и «объединённой оппозицией»... Но военные походы на греков, по моему, смотрелись совершенно по другому и не воспринимались никем, как битва между «своими». Или нет? Я, к сожалению, не слишком знаком с этой историей, но было бы интересно узнать поподробнее...

.

Павел, нет, конечно, но исторические процессы с ускорением временного цикла новых эпох, заметно сузились. Прежние династии уиц-ов отбыли свой срок, с ними отжили свой век и былые великие цивилизации, возвысившиеся в историческом прошлом не без их участия. На прежнем фундаменте возникли новые царства.
На территории нонешней России царствовала Скифия, но скифские племена являлись разрозненными, т.к. по сути не имели своей государственности и, стоящих за ней уиц-ов. Иначе, российское государство возникло бы на руинах былого скифского царства, как наследник былой цивилизации, занимавшей её нынешнее культурно-жизненное пространство. Но это всё же не имеет прямого отношения к вопросу о греках и македонцах; в этом случае войну между ними могли породить отпрыски этой могучей династии, каждый из которых сделал ставку на тот и другой, в принципе, родственный этнос, связанный общей этно-культурной и геополитической реальностью. Гражданских войн, в тех формах, в каких они проходили на поздних этапах истории, в те века не было и не могло быть( за исключением отдельных эпизодов в древнегреческой истории), потому что ещё не были образованы те формы государственного и социального устройства, которые привели бы к тотальному противостоянию различных классов.
Войны двух близких друг другу цивилизаций, имеющих общие корни и, на определённом этапе, взаимосвязанные между собой фазы становления, явление, имевшее место в истории, а если довериться взгляду Д.А., и в метаистории.

Сообщение отредактировал Марат - 24.6.2011, 20:17

Павел, ваши вопросы, в том порядке, в котором они заданы возрастают по сложности. На первый из них вам Марат ответил совершенно правильно. Не все, что далеко географически, далеко и культурно. Финикийцы уже к X в до н.э. имели колонии по всей северной Африке и за Гибралтаром. Когда точно родился Карфагенский уицраор, мне сказать трудно. Углубленно Финикийцами никогда не интересовался. Хотя наверное следовало бы.


Государство македонян существовало до Филиппа и никуда не делось после Александра. После Александра оно продолжало вершить судьбы Эллады. Афины потерпели окончательное поражение уже после смерти Александра. И крупных империй хоть отбавляй было: империя Селевкидов, Египет Птолемеев, Греко-Бактрия. Все эти царства продержались века. А тот самый первый Форсуф, человекоорудием которого был Александр, погиб от своих же отпрысков. Был разорван ими на части. Быть может, можно говорить о каких-то его телесных особенностях. Например, непропорционально длинных и тонких конечностях.



Уже одно то, что римляне считали себя потомками троянцев говорит об их причастности к одной с эллинами метакультуре. Ибо Троя — это чисто эллинский миф. А ведь многие троянцы состояли в родственных связях с ахейцами и чтили тех же богов.

Что касается уицраоров, то это вопрос для меня колоссальной сложности. Я обсуждал это в переписке с Иваном. Ни он, ни я не можем на первый взгляд найти точки ветвления македонской династии Форсуфов, где было явственно отпочкововался бы римский уицраор. Говоря языком истории, не выводится римская государственность из греческой никак и уж тем более из македонской. Так что наверное, римские и македонские уицраоры — все же разные. Но я все-таки еще не теряю надежды. Нужно глубже смотреть источники.

Разные, но возможно были объединены общим именем Forsuf, хотя и существовали в разное время, как ныне некоторые уиц-ры Северо-Запада известны в «РМ» под именем Ваггаг, сосуществующие параллельно в своём слое.

Сообщение отредактировал Марат - 25.6.2011, 8:30

!!! Вот это, наверное, и есть самый лучший ответ! Теперь всё на свои места встаёт!

Посмотрим, Павел! У меня в планах все эти коллизии детально рассмотреть.