стих про Жругра

это ведь раздел "творчество", а не "метаистория".

Творить не запретишь ведь...
В таких разделах модерировать надобно особенно нежно.

Удаленная часть была близка к той грани, за которую лучше не переходить, точнее даже, на мой взгляд, она эту грань перешла. Но автор и то на меня обиделась.

Поэтому всегда ищешь какую-то золотую середину.

В принципе, ветку можно было бы и удалить, но я бы лично ее оставил. Это ведь юмор, и именно так мне кажется, нужно воспринимать. Форумчане шутят...



Ну Максим... заглядывать иногда надо.

Впрочем, бестолковый словарь розамирича - явление почти такого же порядка. Я думаю, что нужно просто разделять то, что написано в шутку и в серьез.

Здравствуйте! Это Вы про упоминания Жругров и прочей нечисти?
так вся сегодняшняя "культура" поклоняется чему? Кто князь мира сего?
А этих товарисчей пока не перевоспитали... А пока не произошло того о чем пишет Андреев в последних строчках Розы Мира , не надо забывать о том что есть изнанка мира и она действует на наш мир. А не прятать голову в песок.
Напимер вчера молодежь по москве поддерживала канал мультипликационный 2х2 а там культ насилия пропогандируется и всяка гадость...

Максим, Иоанн, у меня такая просьба: может, имеет смысл подредактировать название этой ветки... ну, вы поняли, что я имею в виду.

Я Ваконду читать не могу и не читаю. И ветку эту сначала читать - выше моих сил.

Пусть Иван подправит, так как "про Жругра и Навну" -- это ближе к его любимой метаистории..

Например, "стих Ваконды"... очень сильное название.

Максим, так всю ветку читать не надо, нервы тоже нужно беречь Эх, будь у меня чуть побольше времени, попросилась бы в модераторы, честное слово.

Что то Вы подозрительно нервные, слово Жругр Вам не нравится или Навна?
Творчество это самовыражение личности, не обязательно высказывать свое мнение, в такой форме, мне лично неприятна Ваша критика. Похоже на пух и перья.
Не нравится, напишите что то получше. А то небось целыми днями телек смотрите и сосиски едите.
А еще о метаистории рассуждаете.
Вас кто уполномочил это делать? Господь Бог? Оставьте....

Ольга, похоже, нам с Вами предстоит серьезный разговор -- но не сейчас (на неделе мне некогда), а на выходных. Не воспринимайте как личный "наезд" -- речь пойдет о некоторых минимальных требованиях, которым, на мой взгляд, должно отвечать творчество человека, считающего себя последователем Даниила Андреева. А для "свободного самовыражения" существуют другие сайты, например, Самиздат или Проза.ру.

Насчет телевизора и сосисок повеселили, спасибо

Я прошу Олю Проненко не обижаться, но название ветки можно было бы чуть подправить, хотя бы как "Стих про жругра", то есть исключив из названия светлые иерархии, тем более, что они в стихотворении (вроде бы) не упоминаются. Это минимум.

Что касается содержимого, то тут сложный момент. Формально нарушений правил нет, ведь даже этот стёб с упоминанием Высших иерархий в данном случае не является сознательным унижением их (то есть хамством). Проблема именно -- в несоответствии ветки минимальному интеллектуально-художественному уровню. То есть я согласен с другой Олей:



Но поднимать этот самый уровень надо так, чтобы не отбить вообще у людей желание заполнять раздел "Творчество", то есть творить. Тут, скорее, надо действовать косвенно, то есть больше не модераторскими ножницами, а установлением неких эталонов качества.

Ведь по интеллектуальному уровню и по знанию концепци "РМ" вообще весь наш форум далеко не всегда держит критику (мягко говоря). Но удаление форума проблему не решит.

Если не тренироваться писать статьи и заметки, то и уровень расти не будет. Сначала надо вовлечь людей в написание работ, а потом уже медленно поднимать планку, когда эти работы есть и есть из чего выбирать.

Именно поэтому мы недавно осознанно понизили планку требований, добавив к жанру "статей" и другие жанры. Чтобы люди не стеснялись выкладывать на всеобщее обозрение свои заметки разного качества.

А вот когда этот "бульон" будет заварен, когда творческая жизнь закипит, можно уже будет ставить вопрос о повышении уровня работ, о проведении конкурсов с призами и оценками, о стимулировании лучших авторов и т.п.

В своё время я написал сообщение Формат форума и идеологическая цензура, где описал подход, который, на мой взгляд, должен защитить форум от любителей выворачивать идеи и идеалы Андреева наизнанку, в частности, как защита от демонопоклонников, "миссионеров", пришедших за паствой на наш форум, и т.п.

Что-то типа этого надо написать и для оценки интеллектуально-художественного уровня публикуемых на форуме художественных произведений. То есть задать некую планку, эталон, ориентиры.
Так что, Ольга (Данилова), открывай ветку, изложи свои взгляды на проблему, а мы все добавим свои мысли.

Максим

Скоро книгу издам своих стихов "АСФАЛЬТОВЫЙ ЗАЯЦ" их можно почитать здесь http://vakonda.ru/stixi/stixi.htm . бЫЛО ДОСТАТОЧНО МНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ отзывов о моих стихах. мне нравится критика по существу, не тупые наезды.
Хочу заметить, что для каждого человека художественная ценность своя. Это дело вкуса, вещь субъективная. Спасибо за возможность опубликовать на Вашем сайте свои стихи, на Прозе ру они тоже есть.
Мне не нравится уровень ВАШЕГО ФОРУМА. Потому что тут цензура взятая с потолка, то есть как захочет правая нога модератора. Планки все Ваши тоже при себе оставьте, они может тоже не высокохудожественные. Или применяйте их к себе, не к другим, это дурной тон стричь всех под одну гребенку.
Андреев творческий человек и не было у него идеологии , сам он не идеолог. Он бы не одобрил таких правил на форуме, приветствовал творчество а не цензуру.

Сообщение отредактировал Ваконда - 14.10.2008, 10:28

Ольга, у меня тонкий слух на сильные названия и "Асфальтовый заяц" -- это, без сомнения, блестящая находка для книжки стихов. Мне даже самому захотелось почитать твои стихи.

Тут речь о другом. Яросвет и Навна -- это не асфальтовые зайцы, не зверушки, и даже не люди. Это русские боги. Об этих богах сам Андреев говорил очень осторожно и с благоговением... Ты же их, фактически, раскатываешь по асфальту, и даже не понимаешь этого...

Максим, вот и я о том же -- хотя бы поменять название ветки...

Ольга, я уже говорила, для свободного самовыражения много других сайтов. А здесь требуется некий минимум -- хотя бы аккуратное обращение со светлыми именами... И критика -- это не "наезд", а повод что-то пересмотреть и улучшить, отправная точка внутреннего роста.

Я уже несколько лет занимаюсь боевыми искусствами. Так вот, на каждом занятии слышишь -- "это надо делать не так, то надо делать не так". И очень редко получаешь похвалу от сенсея. Но я благодарна сенсею именно за критику -- она помогает мне расти, совершенстовать умения. А если на каждое критическое замечание вставать в позу обиженного ребенка -- тогда трудновато будет и в додзе, и в Интернете

Касательно цензуры (кстати, я ее сторонник) -- вот фрагмент из "Розы Мира".

"Наступит время, когда этический и эстетический уровень общества и самих деятелей искусств станет таков, что отпадёт всякая надобность в каких-либо ограничениях, и свобода искусств, литературы, философии и науки станет полной. Но между тем моментом, когда Роза Мира примет контроль над государствами, и эпохой этого идеального уровня пройдёт несколько десятилетий. Не из мудрости, а из юношеской незрелости могла бы возникнуть мысль, будто общество уже достигло тех высот развития, когда абсолютная свобода не может породить роковых, непоправимых злоупотреблений. Вначале придётся вручить местным филиалам Всемирного Художественного Совета, кроме других, более отрадных функций, также и этот единственный контроль, через который будет проходить художественное произведение перед его обнародованием. Это будет - если не обидится читатель на шутку - лебединой песнью цензуры. Сначала, когда национальные антагонизмы и расовые предрассудки ещё не будут изжиты, а агрессивные организации будут ещё играть на этих предрассудках, придётся налагать запрет на любую пропаганду вражды между теми или иными группами населения. Позднее контроль ещё будет сохраняться над книгами и учебными пособиями, популяризирующими научные и философские идеи, в том единственном, однако, направлении, чтобы они не оказались неполноценными, легковесными или искажающими объективные факты, - не вводили бы неквалифицированного читателя в заблуждение. Над художественными произведениями ещё удержится, мне кажется, контроль, требующий от них некоторой минимальной суммы художественных достоинств, оберегающий книжный рынок от наводнения безвкусицей, эстетически безграмотной макулатурой. И, наконец, дольше всего удержится, вероятно, безусловный запрет, наложенный на порнографию. С отменой же каждого из этих ограничений его будет заменять другое мероприятие: после выхода в свет недоброкачественного произведения Всемирный Художественный Совет или Всемирный Учёный Совет опубликует своё авторитетное о нём суждение. Этого будет достаточно. "

Собственно, и здесь форумчане могут просто высказывать свое обоснованное мнение, и этого, на мой взгляд, будет достаточно. Ну, можно еще переносить в корзину совершенно негодные вещи

Я думаю, что такое жесткое давление на Ольгу не оправдано.

Стеб, касающийся высших иерархий, о котором говорит Максим, был удален.
(возможно, мне тогда же следовало отредактировать название, исключив оттуда высшие иерархии, так как фрагмента, касающегося их, в ветке не осталось).

В оставшейся части темы стеба, кажется, нигде нет, поэтому как можно вести речь о нарушении правил?

Наконец, вижу некоторое противоречие между:





Как можно давать оценку художественному уровню ветки, не читая ее?!

Или ты все-таки прочитал.

Но тогда нужно говорить о конкретных моментах, которые не соответствуют художественному уровню.

Иначе получается что Ваконда в известной мере права:



В другой ветке Ольга предложила писать рецензии на произведения.
Вот и нужно в данном случае написать рецензию, разобрав стихи, а не указывать человеку на дверь, упоминая другие сайты, так как это по-моему не очень красиво.

(Максим - уверяю, что наши разборки, связанные с Кастанедой и Колотовым тут абсолютно не причем. Я всегда был против идеологической цензуры)

Стихи Вакодны и всю ветку мне всё-таки пришлось почитать и лично я нахожу, что тема ниже допустимого уровня. Но удалять, разумеется, ничего не будем, досаточно высказать мнение.

Сейчас исправлю название, так как упоминание Яросвета и Навны в таком стиле и в такой теме считаю неправильным.

М.

Максим, огромное СПАСИБО! У меня как камень с души свалился.

Интересное и своеобразное сочетание "ИНФРАЧАСТУШКИ". На смех пробило от этой фразы.
Думаю, что это грозит тем, куда попал Демьян Бедный. Не надо увлекаться этим. Я вот сам не удержался, просмеялся. В этом-то и сложность: осмеивать так просто, а пожинать плоды этого - тяжело. Вещи-то серьезные. Шутки-то шутками... хотя, если вы осознали это, то простится. В мире все-таки добра больше.
У меня вот иногда наглости хватает проклинать всех и вся, но прощается. Я это чувствую. Поэтому не все так плохо. Мера нужна, баланс. От любви до ненависти один шаг, равно как и обратно.

P.S. В августе, укушенный осой, я накатал банки с огурцами.

Сообщение отредактировал Анатолий - 28.7.2009, 20:23