Альтернативное мнение о ПобедеОтделил из темы "С днём Победы!"

Ну если пошла речь о воспоминаниях о войне, то я размещу ссылку на воспоминания о войне моего свёкра, одного самых достойнейших людей, которых я когда либо знала. К сожалению его уже нет. Здесь нет никаких оценок, только воспоминания о событиях. Он ушел на фронт с cо студенческой скамьи и прошел всю войну до победы.

http://militera.lib.ru/memo/russian/semov_bm/index.html

Два эфира о Войне и Победе. Рекомендую всем, кого интересует тема.


День Победы: праздник и политика

Война и искусство

Цикл радиоэфиров «Цена Победы».

Рекомендую всем, кто интересуется историей Второй Мировой Войны.


Кому лень качать с сайта Эха, по эфиру за раз, вот 16 первых эфиров за 2005-й гододним файлом(184 мб)

Николай Никулин, «Воспоминание о войне»: http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Ложь Николая Никулина:

http://arsenikum1980.livejournal.com/856.html

Сообщение отредактировал Andrew - 9.4.2013, 20:03

Андрей (ведь это эквиваленто Andrew?), автор этой статьи возможно и прав, хотя это не полностью очевидно. Но, предположим, Никулин что-то приукрасил. Но это такая мелочь! Даже если Жуков и не говорил этих слов и в каком-то сражении погибло меньше солдат, чем о том пишет Никулин, почему это должно ставить под сомнение всё остальное? Автор берет какие-то незначительные фрагменты и пытается дискредитировать целое. Никулин же не ставил себе целью ничего дискредитировать, а написать правду такой, какой он ее увидел и прочувствовал на себе, и хотя бы в этом он уже выше.

А в чем состоит целое?
Я увидел в писанине Никулина две вещи:

1. Немцы косили красную армию в соотношении 1:10
2. В КА кругом были одни сволочи — но особенно начальство.

Первый пункт опровергается тем (могу дать ссылку на википедию) что реальное соотношение потерь было 10:14 в пользу немцев. А начиная с 44г. немецкие потери превосходили наши.
Второй пункт не катит ввиду противоречащих воспоминаний других очевидцев событий — участников войны. Всякое бывало, но не в пропорциях описанных Никулиным. Очевидно что целью Никулина является производство чернухи — это и есть его «целое».

Взять например отрывок:

"— Ррррразболтались, даррррмоеды!!! Ррразмагнитились!!! Ррррасстрелять вас надо!!! Никто не хочет ррработать!!! Арррмия должна быть в боевой готовности!!! Кто сказал, что война кончилась?! Наш долг — освобождать Европу!!! Вперррред, на Паррррриж!!!
От маршала импульсами пошла в стороны мощная энергия. Зазвенели телефоны, забегали посыльные, заработали рации. Начальство, обретя подтянутый и энергичный вид, начало материть друг друга по инстанции: высшие низших, а те — своих подчиненных. Импульсы были мощные, со страшной силой колыхавшие все вокруг, но поразительно быстро затухали они, словно попав в вакуум. Армию просто невозможно было гальванизировать. В частях все разбрелись кто куда. Один спал, напившись. Другой ушел к немецким девкам — ловить триппер. Третий находился в санчасти, где лечил то, что уже поймал. Четвертый организовывал посылку домой, погрузившись в спекуляции, либо просто занимался воровством. Кто-то, чокнутый войной, тосковал об утраченных идеалах, изнывая от тоски. Кто-то от радости, что остался жив, пребывал в многомесячной пляске и пении. Попробуй собери их всех! Попробуй внуши им за два-три часа, что война, быть может, не кончилась!
Вперрред, на Парррррриж!!! Этого никто не понимал, и говорить на подобную тему с солдатом было все равно, что объяснять козлу историю искусства на китайском языке. Армия была как мешок с тестом, и что маршал ни делал, результата не получалось. Его решительные и образные выражения, словно удары кувалды, обрушивались на тренированные головы генералов, генералы взнуздывали полковников, но опять все, как тесто, расползалось в их руках. Маршал неистовствовал долго, но даже его железная воля, испытанная на полях сражений, не смогла ничего выковать из аморфной массы размагниченных войск. К вечеру он, наконец, сдался:
— Вашу мать!!! Поднять аррррмию по трррревоге!!! Шагом марш в Муррррманск!!! На Кольский полуострррров!!! В тундррррру!!! Ррррразболтались, сволочи, бездельники!!! Вашу мать!!!
Так сильная личность оказывается бессильной, если пробует идти против течения истории."

Это не назовешь иначе как мозговой рвотой самого Никулина.

Сообщение отредактировал Andrew - 10.4.2013, 1:23

Андрей, можно спросить: вы читали книгу от корки до корки? Или только вводили поисковое слово «Жуков» и пополняли сведения из приведенной вами статьи?

Сообщение отредактировал Вьяса - 10.4.2013, 3:38

Я читал по диагонали — ровно столько чтобы составить ясную картину об авторе, его целях, и методах.
Это чернуха в чистом виде, вдобавок лживая.

Про Жукова специально не искал, попалось в ходе беглого просмотра.

Вопросов больше не имею

Вот и расслабтесь
300 доблесных форумчан не смогут переубедить Эндрю в чем либо, что прямо или косвенно касаемо династии Жругров и их проекции в нашем мире.

Желание альтернативно посмотреть на историю Второй мировой войны, проще говоря попробовать ее хоть немного переписать ( а историю ведь как известно пишут победители, приятно почувствовать себя победителем ) понятна, но все-таки относится к этой истории нужно бережно, судьбы слишком многих людей с ней связаны.
На этом форуме есть достаточно людей, для которых попинать Жругра и все что с ним связано— просто удовольствие. Конечно демон государственности, на то он и демон, существо малоприятное, но к сожалению это вынужденное зло, с которым как-то приходится мирится. Сидеть на поляне полной тигров, жаждущих вашей крови и с энтузиазмом подпиливать зубы собственному тигру, призванному вас защищать, согласитесь выглядит не очень разумно. Переписывая историю, а история— это всё-таки не столько наука, сколько идеология, поневоле оказываешься на поле битвы уицраоров. Пиная и проклиная своего уицраора можно в конце концов, даже этого и не осознав, начать воевать под знаменем его врага. Здесь грань очень тонкая.

Насчет истории Второй мировой войны, я могу могу привести пример поведения светлых эльфов ( т.е. англичан), а не как не гоблинов— русских.

Совсем неизвестная у нас история о Великом холокосте в Бенгалии, учинённый англичанами. Голод, который произошел в Бенгалии в 1942м-1945м годах, унес жизни по крайней мере 4 млн человек ( по источникам самих англичан).

http://www.samarthbharat.com/bengalholocaust.htm

http://elrat.livejournal.com/599.html

"Хотелось бы предложить вниманию почтенной публики тему, о которой мало написано в учебниках (особенно в западных). Теперь общепризнано (благодаря либеральным-клоунам, неплохо оттянувшимся на просторах матушки-России за последних двадцать без малого лет), что хуже советского государства в мире нет и не было, что почтенные государства старой Европы — образцы подражания не только в государственном устройстве и организации экономики, но также и в морали, этике, справедливости, религии etc.

На днях нарвался на небольшую статейку в инете (к сожалению не русском), посвященную указанной теме. Какой-то индус суммировал известные ему данные и в сжатой удобоваримой форме и поместил на своем сайте. Довольно любопытно…"

В мае 1942 года Бирма была завоевана Японией. Англичане опасались, что японцы в союзе с Индийской Национальной Армией (по предводительством Субхаса Чандра Боса) вторгнется в Индию с востока. Лозунг Боса «Дилли Чало» (Вперед на Дели) вызывал страх у англичан, и они применили политику «выжженной земли». С одной стороны эта политика должна была гарантировать, что если японцы решат пройти через Бенгалию, местные запасы продовольствия не достанутся завоевателям. С другой стороны, колониалисты хотели сломать волю народа Бенгалии на восстание в поддержку захватчиков. В результате и был спровоцирован голод, который и стоил жизни миллионам людей.

Вячеслав, спасибо!

И за воспоминания Никулина и за сайт-библиотеку (нашёл там несколько рассказов Астафьева, которого с удовольствием читаю сейчас)



Постеснялся бы ты, Андрей, воспоминания ветеранов ложью называть. Николай Никулин, ведь, и за тебя воевал...


Как всегда... смотришь в книгу, а видишь непонятно что.

Никулин ведь прямо пишет — как видел,так и записал (не претендуя на исторческое исследование или объективность):

Брежнев тоже был на фронте, воевал за тебя. Ты свято веришь всему написанному от его имени?


Если человек доказано врет в ряде мест — то как можно верить ему в остальном?
В книге отражается прежде всего личность самого автора.
Приведенный выше отрывок про Жукова говорит сам за себя.
Чем тебя привлекают такие помои?

Вот пример аутентичных воспоминаний:

http://www.vestnik.com/issues/2001/0522/win/zalgaller.htm

"Может быть, поэтому память меньше сохранила то, что было в войне повседневностью: ненависть к фашизму, тяжесть существования в невозможных условиях, потрясения тяжелых боев, привычку носиться среди разрывов, связывая провода. Зато остались в памяти люди. Много людей. В большинстве хорошие. (Плохие помнятся как досадное исключение.) Помнятся хорошие, очень хорошие.
От их имени я живу."

Сообщение отредактировал Andrew - 12.4.2013, 0:44

Леонид, не за что. Скорее даже наоборот добавил негатива