Альтернативное мнение о ПобедеОтделил из темы "С днём Победы!"

Что, Леонид, не нашлось ничего содержательного сказать, да?

Эпитетов-то море (эх! где ж ваша хвалёная интеллигентность!), а по существу вопроса, увы, опять «дручком пропэртый»...


Эта фраза, вероятно, сильно помогает переживать обиду...


Ой! B больше про политику писать не будете? Совсем? Никогда? Нисколечки?
Урррааа!!!!

Нету бандеровцев.Некоторые погибли в боях,некоторые покинули пределы влияния российской метакультуры.Многие искупили свою «вину» в советских лагерях и тюрьмах ,многих расстреляли или подло отравили агенты МГБ.Кто будет просить прощения?
И тем не менее вот пример тяжелого пути к взаимопониманию ближайшая предистория.Пути на который Жругр никогда не позволит стать своим человекоорудиям и признать факт Катыньского расстрела,а тем более-извиниться за него.
А тем кто кричит «бандеровец» вот ссылка для пояснения мотивов противостояния польско-украинского.
Пора уже перестать мыслить советскими штампами.

Сообщение отредактировал gavrik - 6.6.2012, 6:10

Нет Алексей, тот факт, что бандеровцев больше нет не значит, что говорить больше не о чем.

Ющенко, к примеру, будучи президентом — присвоил Степану Бандере звание Героя Украины посмертно с формулировкой: «за стойкость духа в отстаивании национальной идеи, проявлённые героизм и самопожертвование в борьбе за независимое Украинское государство» (в 2010, правда, это решение было отменено судом, но не из-за идеологических причин, а юридических: Бандера не был юридически гражданином государства Украина)

Да, бендеровцы воевали за самостийную Украину, и горячо любили Родину. Да, их убивали и в концлагерях Третьего Рейха и в ГУЛАГе (у Бандеры братья погибли в Освенциме, а отца растреляли чекисты, сам Бандера провёл 41-44 годы в немецких застенках)

Понятно, что были у Бандеры (и бендеровцев) «стойкость духа ... героизм и самопожертвование в борьбе за независимое Украинское государство», но всё это было вместе с национал-шовинизмом в его худшей форме. Вот иллюстрация взглядов бендеровцев:

Такой национализм губит любой патриотизм (Гитлер и нацисты тому яркий пример), и если бы Бандера оказался сильнее Гитлера и Сталина, то Украине мало бы вышло от этого хорошего. Судьбы загубленных бендеровцами поляков и евреев тому яркий пример.

Насчёт просить прощения за дела бендеровцев, тут каждый решает сам, а вот признавать его героем (в смысле примером для вдохновления) никуда не годится.
Мне очень жаль, что звание героя с него сняли не из-за совершённых злодейств, а из-за того, что он умер в 59-ом, а государство Украина родилось в 91-ом.

Есть-есть, Алексей. Одного, вот, даже из Америки в Германию недавно экстрадировали по этой части.
А есть ещё их единомышленники и духовные наследники.


Ссылка очень хорошая — спасибо! Всем «западэнцам» прочитать бы со вниманием! А то они так льнут к Польше... В то время как поляки к ним явно относились всегда, как к людям второго сорта.

Но, как бы то ни было, зверские убийства женщин, детей, стариков — это что, справедливое средство в противостоянии с Польшей? Вы читали, как именно убивали бандеровцы? Я мог бы привести список характерных «приёмов» умерщвления беременных женщин, например, по «бандеровским технологиям». Не знакомы с этими материалами? Или предпочитаете не видеть и не замечать?..

А нацистская дивизия «Галиция» — это что? Тоже «противостояние»?..

Алексей, вы оправдываете изуверов. То есть, таких людей, которых людьми назвать уже невозможно. Это, увы, закономерный плод оппонирования «любой ценой» — утрата адекватности. Точно также, как и у Леонида выше. Вот, ненавижу Путина и всё! Пускай, хоть в союзе с самим сатаной, лишь бы только против Путина. Готов и антисемита Крылова человек признать, наплевав тем самым на могилы соотечественников, готов и полицию заточками резать (он оправдывал тех, кто это делал), готов и разврат и пошлятину принять (в облике Собчак и Курициной) — всё, что угодно для него приемлимо, лишь бы только это работало против нынешней власти! Вот столько ненависти в человеке...

Аналогично и у вас с бандеровцами. Вы и поляков теперь лобызаете, хотя сами же говорили, как они вас притесняли и лишали национальной идентичности. И неважно, что бандеровцы были против поляков — вас эта непоследовательность не тревожит. Лишь бы дружить против «москалей» и их «жругра»... Я вам очень сочувствую, Алексей! Вам, наверное, приходится каждый раз «Валокармид» литрами себе закапывать из-за необходимости тут писать по русски! Вот ведь беда — дотянулся «проклятый теран!» Даже в интернете измывается как над вами!

Леонид с Павлом хорошо ответили — нечего добавить.
Прошлая «предистория» не дает права резать женщин и детей.
Вопрос о бандеровщине актуален покуда на Украине бандеровцев возводят в статус героев.
Нельзя даже сказать что само движение было чистым, а зверства совершали лишь отдельные части.
Как видно из уставных документов, приведенных Леонидом — идеология движения была гнилой в своей основе.

Что касается Катыни — я не знаю всех деталей, но считаю что Сталин вполне был способен растрелять польских офицеров. Он растреливал собственных военных! А кто для него были Польские офицеры? Враги времен гражданской. Сталин мог запросто отдать приказ о растреле — в таком случае это еще одно его преступление.

Сообщение отредактировал Andrew - 6.6.2012, 17:00

Да... жаль только, что Россия с её площадями Ленина, улицами Дзержинского, станциями Дыбенко и прочими прославляющими убийц и идеологов человекоубийства «увековечиваниями» (во главе с мумией Первого Вождя в сердце Москвы), не указ Украине в её прославлениях Бандеры, Шухевича, Петлюры.

А если вспомнить, что во время войны в СССР был учреждён орден Богдана Хмельницкого (убийства которого ничуть не благообразней бандеровских), то апологетам СССР вообще надо молчать о диферамбах Бандере (или признаться в двойных стандартах).

Сообщение отредактировал Leonid - 7.6.2012, 0:50

Бандеру лицемерно критиковать только тем, кто сам занимается апологетикой таких же «героев». Лично я не в курсе про Хмельницкого. Если он резал мирных жителей — значит он такой же как Бандера. Моисей, кстати, ничем не лучше их обоих.

Сообщение отредактировал Andrew - 7.6.2012, 1:58

Развенчание героев. А Христос пинками мирных тогрговцев из храма выгонял. Совсем не по христиански!
У всех свои герои.

А я понял!! Допер наконец-то!Наши с Леонидом оппоненты считают что те кто воевал за Жругра (За Родину,За Сталина),так же как ваххабиты у мусульман находятся в особом раю,а те кто против-такого рая недостойны.И в их головах никак не помещается мысль,что «рай» этот Друккарг.Как говорится,какому богу молитесь-там ваш и рай.
Люди, посмертие у всех одинаково.Определяется законом кармы.И насколько кто отягчил свое эфирное тело и развратил астральное-в такой мир и опустится-независимо от того какому демону при жизни в Энрофе служил.Служители кармы не делают скидок «жругрофилам»или «жругроненавистникам» как пытаются тут некоторые доказать.И с моей точки зрения все участники боевых действий— жертвы демонического плана. А ваша позиция с патриотами и предателями ни в какие метаисторические ворота не лезет-пережиток совка, советской и Эрефяной великодержавной пропаганды.Потому как помимо державной кармы,кармы уицраора, каждый гражданин имеет свою личную,независимую от уицраора карму. И как были среди немцев воевавших в рядах фашистского вермахта герои совершавшие в критической обстановке надличностные подвиги,так были негодяи и садисты, как были среди украинских повстанцев романтики мечтатели так были и национал-шовинисты, и как были среди советских солдат окопные старожилы ,грудью поднимавшееся перед прицелом пулеметов противника,так были и их сослуживцы сидевшие с пулеметами за их спинами и стрелявшие в эти спины.Были командиры берегшие солдат и поплатившиеся за это своими жизнями и были те,кто бросал в мясорубку тысячи новобранцев.
Так что господа жругрофилы просьба не путать грешное с праведным.

Сообщение отредактировал gavrik - 7.6.2012, 12:05

А Вам Павел, я искренне сочувствую.Наконец то я начал Вас понимать.Вам с родины «Валокормид» наверно канистрами шлют.Это ж надо!В чужой стране,на службе вражескому уицраору,и каждый день приходится на ненавистном языке общаться...Наш форум это отдушина,чтоб не забыть родной язык и почувствовать себя сопричастным великому Делу.А потом это дело вырастет и накостыляет ненавистному Стебингу отомстив за лишения Павла на чужбине.
Боюсь обидеть если неправ.Но исходя с Вашего поста
сделал такой вывод.

Сообщение отредактировал gavrik - 7.6.2012, 12:15

ОФФТОП

Алексей,

Хватит меня отзеркаливать (с Валокрамидом и прочее). Это моя шутка была, а вы мои авторские права нарушаете..


ТОП

Алексей,

Вся беда вас с Леонидом состоит в том, что вы черезчур увлекаетесь через край. Нельзя быть против кого-то «любой ценой». Иначе рано или поздно вы придёте к зловещему абсурду и отрицанию самой жизни. Ибо ваша поддержка изуверов — это и есть отрицание жизни в её метафизическом окончательном смысле.

А надо было сделать что?

Надо было определить граничные условия. Только и всего. И не было бы проблем.

Что это значит?

Это значит, что допустим вы говорите: «Я против Путина. Я хочу, чтобы Путин ушёл». Но вы одновременно вместе с этим чётко определяете для себя, при каких условиях вы хотите, чтобы Путин ушёл. Ведь, он же политическое лицо и занимает определённый пост, выполняя там какие-то функции. То есть, он не может просто уйти — он должен быть кем-то заменён. Причём, не только он сам, но и часть той структуры, в которой он вращается. Так вот, если бы вы были разумным оппонентом, то вы бы определели чётко критерии такой замены. И — внимание, подчёркиваю(!) — ограничения такой замены. То есть, желая сместить Путина, разумный вменяемый оппозиционер всегда обязан и назвать те условия, при которых он не будет требовать смещения Путина.

А у вас с Леонидом ничего этого и в помине не наблюдается. То есть, ваше оппонирование не разумное, а аффективное. Аффективное поведение всегда близко к истеричности, а характерным атрибутом его является «мозаичность» убеждений, отсутствие логической связности между отдельными их составными кусочками. Вот у вас и выходит одновременное призываение «к любви» и любовь к изуверам бандеровцам, список преступлений которых столь чудовищен, что, пожалуй, только хорватские усташи могут стать с ними на одну доску. А у Леонида это с одной стороны гумманизм и еврейство, а с другой — оправдание «коктейлей молотова» и связь с фашистами-антисемитами типа Константина Крылова. Это вещи, при рациональном подходе несовместимые, но при иррациональном, истерическом — вполне даже возможные.

Опасность ирациональной истерической нелюбви к кому-то/чему-то заключается в подверженности их носителя демонизации, ибо у него отсутствует «бодрствования ума» и, как следствие, нет критической оценки собственных взглядов и действий. Это на самом деле очень деструктивная для личности вещь. А если подобному характеру поведения следует целый народ — то это ведёт к деградации и вырождению этого народа. Примеры мог бы тоже привести, но они, боюсь, окажутся «неполиткорректными»...

Вот, собственно, какая ситуация.

Кто сказал что пинки — не по Христиански?

Что касается Моисея, его делишки куда посерьезней пинков были.
Приведу мнение Томаса Пейна, одного из отцов основателей США, о Моисее:

"Кроме того, характер Моисея, как он изображен в Библии, является самым ужасным, что можно себе представить. Если верить библии, он был негодяем, начинавшим войны под предлогом религии, и под этой маской совершавшим самые беспрецедентные злодеяния, какие только можно найти в истории любой страны, из которых я приведу только один пример.

Когда еврейская армия вернулась из одного из своих набегов (Числа, глава. XXXI., вер. 13):

«И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? Вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя...»

Среди отвратительных злодеев, которые за всю историю мира опозорили имя человека, невозможно найти большего, чем Моисей, если этот отчет является правдой. Мясник мальчиков, убийца матерей и развратитель дочерей. Пусть каждая мать поставит себя в положение тех матерей: один ребенок убит, другому суждено изнасилование, и сама она в руках палача. Пусть каждая дочь поставить себя на место тех дочерей, предназначенных в добычу убийце ее матери и брата, каковы будут ее чувства? Религия, практикующая подобные пытки нашего социального чувства — является ложной религией.

Дальше следует подсчет грабежа, и способ деления его, и тут жреческое лицемерие увеличивает список преступлений:

«и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять; крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два; ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один; людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.»

Одним словом, вещи содержащиеся в этой главе, а также во многих других местах Библии, слишком ужасны для человека чтобы их читать, или даже слышать, поскольку число девочек-подростков обреченных на разврат по приказу Моисея составляло тридцать две тысячи!
Люди плохо сознают, какое зло содержится в этом мнимом слове Божьем. Воспитанные в суеверии, они считают само собой разумеющимся, что Библия верна, и что она хороша, они позволяют себе не сомневаться в ней, они разделяют идеи о благосклонности Всевышнего из книги, которая, как их учили, была написана по его указанию. Боже мой! Суть библии на самом деле совсем другая — это книга лжи, лукавства, и богохульства, ибо что может быть еще большим кощунством чем приписывать человеческое развращение приказам Всевышнего?"

Сообщение отредактировал Andrew - 7.6.2012, 18:28

Павел, излучайте свет и увидите в зеркале свет отраженный.

Павел, вся «мозаичность» в вашей голове только присутствует,в действительности моя позиция цельная,но чтобы эту цельность увидеть нужно немножко поднятся над стереотипностю своего мышления.

Моя «нелюбовь» к вашей любви к Жругру,а не к ему самому.И если Господу дозволено было гнать взашей торгашей из Храма, я оставляю за собой право обличать любителей демонов на форуме.


Сообщение отредактировал gavrik - 7.6.2012, 19:37

Господа дебатёры! Кончайте оффтопить тему!
Есть ветки и про Путина и про насилие в Библии. Пишите ваши мысли там, так и будет удобней и вам и читателям.

Оставьте эту ветку — дебатом о Второй Мировой Войне (please...)

Немного воспоминаний о Войне, без оценок, без анализа, просто как запомнилось...